Maison bio-clim d'archi bio-clim

[invite86005b20]

L'essentiel c'est d'avoir la construction et les matériels de confort dont on est satisfaits à cours, moyen et long terme.

Les chiffres d'économie d'énergie sont malheureusement toujours un peu biaisés quel que soit le système.

Minimiser les chiffres du voisin et valoriser les siens c'est un vrai réflexe "naturel" et quasi unanime qu'il faut à la lecture toujours moduler dans les 2 cas ! Il y a 1000 exemples comme ça sur le net dont les forums et je ne parle pas des sites marchands sinon c'est 10000 exemples

Prenons 3 exemples "résumés" sur mon domaine de prédilection la ventilation :

• En Allemagne, c'est la DF avec une isolation de la maison plutôt importante.
• En Belgique, c'est une quantité d'air à renouveler de dingue (mini 3,6m3/h/m2) ... peut importe le système.
• En France, c'est la SF Hygro + photovoltaïque avec une isolation standard moyenne.

Dans ces 3 cas on voit clairement et sans dessin que le lobbying national a parfaitement fonctionné

Mais quel est le moins mauvais des 3 ?

A partir de là, on voit bien qu'il faut être "spécialiste" pour ne pas risquer de faire rouler dans la farine, peu importe le domaine, peu importe l'interlocuteur.

En 2011-2012 quand je venais sur FS je ne comprenais pas la moitié de ce que les spécialistes expliquaient ... oui je sais je suis particulièrement mauvais mais j'ai le net sentiment qu'il y en beaucoup comme moi.

En 2016-2017 il me suffit presque de voir le pseudo pour savoir ce qu'il y a dans le texte ... ça change tout

Reste le principal des forums, pouvoir échanger et surtout ce faire ses propres idées ... ça n'a pas de prix
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[herakles]

Des apports gratuits…via le TAG uniquement ?...
Pour résumer…sur une saison complète par chez toi, tu estimes à combien de kWh, l’apport dû au TAG seul ?...

Salut Mikele91,

Difficile à calculer sur toute l'année, mois par mois , surtout en mi-saison et pendant l'hiver , il est plus facile de ne prendre que la période estivale pour ce calcul .
Le TAG stocke pendant les 3 à 4 mois les plus chauds et c'est facile à calculer .
Il déstocke les mois suivants une fraction de ce qu'il a stocké ( 35/40%) en préchauffant l'air neuf et par cheminement de l'onde thermique vers la dalle
Part des TAG : 35/40% des 4000 kWh stockés en Juillet Août Septembre .

Pendant ce temps de déstockage , les apports solaires par les vitrages et le capteur à air ne sont pas nuls , se rajoutant aux autres apports gratuits : éclairage , activité intérieure, appoint du puits canadien qui prolonge l'autonomie du TAG .
La part TAG/apports directs est plus difficilement quantifiable puisque on passe de l'un à l'autre suivant la demande et les variations climatiques ..
A cela s'ajoute l'impact de l'inertie thermique du bâtiment qui constitue une sorte de stockage courte durée ..

Les apports sur les 12m2 de capteur servent aussi à fournir tout ou partie de l'eau chaude sanitaire par le biais de la batterie air-eau (il existe des systèmes similaires en Allemagne , au Japon)

Les TAG refroidis en fin de déstockage vers Février restent encore suffisamment chauds pour préchauffer l'air neuf froid à plus de 15°C .

Petit rappel de l'énergie disponible sur un capteur à air incliné 45° plein SUD en kWh/m2/jour grosso modo :
Juin : 6
Juillet -Mai = 5.5
Août-Avril= 5
Septembre-Mars = 4
Octobre-Février =2.5
Novembre-Janvier =1.6
Décembre =1

Ce sont des moyennes annuelles .

Une maison de 20 ans, en RP, mal exposée…tu estimes à combien de kWh, l’apport annuel que pourrait lui procurer un TAG ?...

L'Université ENSI de Valenciennes a fait une étude de faisabilité sur le stockage intersaisonnier en construisant le Hall des Machines dans les années 75/80 , le bâtiment n'ayant pas un niveau d'isolation aussi poussé que maintenant .

Pour Valenciennes , l'énergie disponible en Eté est largement suffisante pour recharger des TAG avec une surface de 25% supérieure de capteurs .
L'effet d'un sol tiède permet un confort sensiblement amélioré par rapport à un chauffage par convection .

J'en avais parlé ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1444805
Courbes de T° dans le sol sans TAG ni capteurs http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1480219
Pour le reste du rapport sur l'expérience de Valenciennes ,désolé , j'ai égaré les dernières pages ..

Une maison très bien isolée en RP peut être équipée avec profit par des TAG pour le chauffage et la clim ...
A voir si cela en vaut le coup et le coût vis à vis d'autres solutions techniques (PAC , chaudière gaz à condensation , plancher chauffant ..)

[Mickele91]

Salut herakles,

La part TAG/apports directs est plus difficilement quantifiable puisque on passe de l'un à l'autre suivant la demande et les variations climatiques ..

Ok…Autrement dit, ça veut dire que pour une construction neuve, ça mise en œuvre va être très compliquée, pour ne pas dire impossible, vu qu’il faudra faire faire une étude thermique, à laquelle si je me souviens bien tu as échappé, du fait que ton dépôt de permis de construire, était antérieur à la mise en place de la RT2012…

Or lors de cette étude thermique, il faudra bien quantifier de manière chiffrée et précise, la puissance qu’apporterais le TAG...

Je vois là, un point bloquant et rédhibitoire, pour la mise en oeuvre d'un tel "objet technique" aussi peu "balisé"…qu’en penses-tu ?...

Une maison très bien isolée en RP peut être équipée avec profit par des TAG pour le chauffage et la clim ...

Ah oui !...on est d’accord, sur une maison neuve très bien isolée ET…bien orientée au sud, sans masques…comme déjà dit, vu le contexte, en RP ça deviens quasiment une « Mission impossible »…à moins de s’appeler « Mr Phelps »…...

J'ajouterais que même dans le sud (Dans la garrigue "Héraultaise" que je connais très bien...), quand tu as des terrains en lotissement qui ne dépasse pas 400 m2 (J'ai résidé cet été dans un...) et qui ne sont non plus pas bien orientés...ce n'est pas plus simple...même si le soleil, lui, est au rendez-vous...

Cordialement

[herakles]

un point bloquant et rédhibitoire, pour la mise en oeuvre d'un tel "objet technique" aussi peu "balisé"…qu’en penses-tu ?...

Ben on place en catimini ces TAG sans le dire aux responsables de l'étude thermique
On se bornera à dire "puits canadien" ajouté au projet...

il faudra bien quantifier de manière chiffrée et précise, la puissance qu’apporterais le TAG...

Pour cela faut trouver le thermicien spécialisé ...

quand tu as des terrains en lotissement qui ne dépasse pas 400 m2

Alligator l'a fait du côté de Sète dans un lotissement dense
Le soleil est assez haut entre Mai et Septembre pour charger ses 8 TAG..
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5961461

bien orientée au sud, sans masques…comme déjà dit, vu le contexte, en RP ça deviens quasiment une « Mission impossible »…

Une maison type RT2012 avec toit plat , en ossature bois ou parpaings+ITE , capteurs sur le toit ou en "casquette" sur les grandes baies SUD , ca peut le faire

[invite86005b20]

.........................
J'ajouterais que même dans le sud (Dans la garrigue "Héraultaise" que je connais très bien...), quand tu as des terrains en lotissement qui ne dépasse pas 400 m2 (J'ai résidé cet été dans un...) et qui ne sont non plus pas bien orientés...ce n'est pas plus simple...même si le soleil, lui, est au rendez-vous...
Cordialement

Avec un petit terrain, j'imagine que le TAG est plus approprié qu'un PC justement ... puisque le TAG est sous la maison.

Dans la garrigue "Héraultaise" même sans serre ou loggia, tu peux prendre l'air chaud sous les combles perdues et là normalement pas de souci d'orientation.

[herakles]

Avec un petit terrain, j'imagine que le TAG est plus approprié qu'un PC justement ... puisque le TAG est sous la maison.

Ca va pas plaire à ceux qui rêvent d'un sous sol pour leur Home cinema , leur bazar à ranger ou leur cave à vins

[SK69202]

Le truc vraiment incohérent serait de mettre un tunnel à galet pour économiser l'électricité de la clim et d'installer au dessus une cave à vin réfrigérée.

[leidier]

bonjour,

36.4°C à 16h30
23.1°C dans le séjour Ouest
22.8°C dans le séjour Centre
23.5°C Etage centre
54% HR....

A ton avis, quelle serait la T°C de ton séjour si tu n'avais ni TAG, ni PC, seulement l'excellente isolation de la maison?

[invite86005b20]

Ca va pas plaire à ceux qui rêvent d'un sous sol pour leur Home cinema , leur bazar à ranger ou leur cave à vins

Dans la passive de mes rêves j'ai prévu une cave pour le pinard ... indispensable. Elle sera sous le garage-rangement lui-même adossé au sud de la maison

[herakles]

A ton avis, quelle serait la T°C de ton séjour si tu n'avais ni TAG, ni PC, seulement l'excellente isolation de la maison?

Bonne question même si elle manque de précision :
- Excellente isolation, sans inertie ??
25 à 27°C minimum par une journée comme aujourd'hui, avec 34°C extérieur à 17h ..
Avec des petits enfants turbulents qui laissent tout le temps la porte ouverte , ca grimperait un peu plus .

- Excellente isolation + l'inertie que j'ai , avec des nuits sous 20°C pour ventiler : 23 à 25°C à 17H ;
on peut atteindre 25°C avec des nuits au-dessus de 21°C comme hier ..

- Excellente isolation + inertie + TAG + PC = 22 à 23.5 °C à la même heure , l'air soufflé est toujours entre 21 le matin et 22°C en fin d'après midi .
Je reste sur moyen à faible débit , pour ne pas trop "refroidir" la maison et trop pomper sur les TAG.
D'ailleurs , il est bien connu qu'il faut garder un maximum de 7°C d'écart entre intérieur et extérieur , là je suis à plus de 10°C

Il faut avouer que plus l'été dure avec ces températures , plus le TAG chauffe et le PC aussi , plus la T° grimpe lentement dans le séjour , d'un tiers de °C par jour à peu près
Cet été , on a eu plusieurs canicules à répétition avec des nuits au-dessus de 21°C et des pointes de 24°C dans le séjour côté Ouest.

Mais la maison reste encore fraîche , même si on lit 24°C sur le thermomètre qui mesure la T° de l'air mais pas celle des parois dont on sent bien l'effet rafraîchissant sur le visage .

Bientôt Septembre et des nuits un peu plus longues et fraiches

[Mickele91]

Bonsoir herakles,

Ben on place en catimini ces TAG sans le dire aux responsables de l'étude thermique
On se bornera à dire "puits canadien" ajouté au projet...

Ça, ce ne sera pas possible…

Pourquoi ?...

Eh bien parce que si tu mets en place un TAG comme tu l’as fait, dans une maison bien isolée, l’idée est de s’affranchir de la mise en place d’un système de chauffage du type chauffage central (Une PAC, sur plancher chauffant et rafraîchissant, par exemple…comme tu l’évoquais lors d’une de tes réponses à leidier…) et de le remplacer par le TAG…

Parce que si tu es contrains de mettre les deux, je ne vois plus du tout où est l’intérêt…

Du coup, je ne vois pas bien comment tu pourras faire passer ça en « catimini », auprès du thermicien…

Pour cela faut trouver le thermicien spécialisé ...

Oui, il faut trouver le thermicien spécialisé...tu en connais ?...

Mais j’ajouterais que ce n’est pas le seul problème…parce que même en ayant le « bon thermicien qui vas bien »….vu que "l’objet technique" TAG, à ma connaissance, ne fait pas partis de ce que la « moulinette RT2012 » autorise….je ne vois pas comment il va s’en tirer, pour le faire passer comme « moyen de chauffage » potentiel…

Alligator l'a fait du côté de Sète dans un lotissement dense

Oui…mais il a renoncé à sa cave ou à son sous sol….Comme je le disais un peu plus haut, quand la place est « rare »….au prix du mètre carré exploitable, le choix est vite fait…

Une maison type RT2012 avec toit plat , en ossature bois ou parpaings+ITE , capteurs sur le toit ou en "casquette" sur les grandes baies SUD , ca peut le faire…

Oui…enfin le toit plat, ce n’est pas le client qui décide du toit plat ou du toit incliné, c’est les règles de l’urbanisme qui te disent ce que tu dois faire…

Cordialement

[leidier]

Bonsoir,
Merci pour ta franchise,

Excellente isolation + l'inertie que j'ai , avec des nuits sous 20°C pour ventiler : 23 à 25°C à 17H ;
on peut atteindre 25°C avec des nuits au-dessus de 21°C comme hier ..

"A Nîmes sur une très bonne RT2005 ITI avec inertie et ombrage d’arbres on atteint 25-26°C sans aucun " artifice ", seule une ventilation matinale en ouvrant portes et fenêtres."
Sans TAG et PC ta maison donnerait environ une T°C maxi de 25°C.

- Excellente isolation + inertie + TAG + PC = 22 à 23.5 °C à la même heure , l'air soufflé est toujours entre 21 le matin et 22°C en fin d'après midi .

Avec TAG et PC cela donne si l’on prend la moyenne : 22.75°C

Je reste sur moyen à faible débit , pour ne pas trop "refroidir" la maison et trop pomper sur les TAG.

En fait TAG + PC amènent (si débit = 350 m3.h) 0.334X 350 X (25-22.75) = 263 W
Si tu enlèves la conso de tes ventilos de 60W, il reste 203 W.

Sur 24H cela donne 4.8 kWh, ces 4.8 kWh produit par une PAC avec un COP de 4 donneront une conso d’environ 1.2kWh soit 0.19 euros

avec un COP de 3 donneront une conso d’environ 1.6kWh soit 0.26euros
Je te laisse faire le calcul de la rentabilité !

D'ailleurs , il est bien connu qu'il faut garder un maximum de 7°C d'écart entre intérieur et extérieur , là je suis à plus de 10°C

C’est plutôt plus de 15°C, (38-22.75) 22-23°C par 38°C extérieur n'est pas vraiment recommandé et largement hors de la zone confort !

Maintenant rappelles toi ce que te disait Cornychon. Au #1187

" La chaleur absorbée par l’air froid est de 0.334 x 200 x 2 (24 – 22) = 133 W
La clim va fournir 3000 – 133 = 2867 W
Avec un COP de 4, l’économie au compteur EDF est de 133 / 4 = 33 W
Avec un ventilateur qui consomme au moins 33 W, les économies sont nulles."

Il était dans le vrai, qu'en penses-tu?

[herakles]

Il était dans le vrai, qu'en penses-tu?

En fait TAG + PC amènent (si débit = 350 m3.h) 0.334X 350 X (25-22.75) = 263 W

Que tu es dans la même erreur de raisonnement que notre très cher Cornychon ...

Je pars du principe qu'on ne peut pas rester sans aération dans une maison complètement étanche sous peine d'étouffer
Que sans aération , l'humidité intérieure augmente et rend la température intérieure peu supportable ..

Mon épouse avait remarqué qu'on était très bien par 22.8°C et 52% HR (après une ventilation nocturne sous 15-16°C et HR75% qui a enlevé pas mal d'humidité ce mardi dernier )
Et hier , à la même température , 69%HR , (après une ventilation nocturne vers 21-22°C HR 85% ) , nous avions la sensation d'avoir un peu plus chaud que Mardi
Ce n'est pas pour rien qu'a été créé un indice nommé Humidex , qui tient compte à la fois de la T° et de l'Humidité pour donner la vraie température résultante .


Que par conséquent, dans une maison standard , il vaut mieux continuer à aérer le plus possible , sauf aux heures les plus chaudes de l'après-midi .

Partant du fait qu'un PC me permet d'aérer 24h sur 24 , aussi bien qu'avec un TAG , les paramètres de calcul deviennent différents :

T° moyenne de l'air neuf à l'entrée du PC : 28°C ( calculé entre 22°C le matin et 34°C l'après midi )
T° de l'air insufflé après passage dans le PC et le TAG =22°C pratiquement constant

puissance moyenne sur 24h
0.34*350*(28-22) : 714 W

En passant par un maximum aux heures les plus chaudes :
0.34*350*(35-22):1547 W

Cerise sur le gâteau , je stocke dans les TAG cette énergie là tout en climatisant , et en enlevant un peu d'humidité de l'air neuf qui part en condensats dans le PC


Dans une maison avec ITI et PAC + plancher rafraîchissant , les gens ne pensent pas toujours à stopper la VMC , si ???
Dans ce cas , la PAC doit fournir une puissance complémentaire pour compenser l'air neuf chaud qui envahit la maison , non ???

"A Nîmes sur une très bonne RT2005 ITI avec inertie et ombrage d’arbres on atteint 25-26°C sans aucun " artifice ", seule une ventilation matinale en ouvrant portes et fenêtres."

On était la semaine dernière dans une maison sur les hauteurs de Carcassonne (à Fajac) : maison super isolée : murs avec R=7.5 et toiture R=10, DV dernière génération 2016, très forte inertie du sol
et des murs intérieurs en parpaings , ITE= bottes de paille + revêtement en Siporex pour protéger la paille
Le matin , 24.8°C dans le séjour et 27°C l'après midi !
La faute à pas d'ombrage et une ventilation minimale cause moustiques ( et vipères du coin , faute de VR sur les baies ...)
Seules les chambres étaient aérées par des fenêtres munies de moustiquaires , les T° y étaient plus agréables , entre 23 et 25°C .

C’est plutôt plus de 15°C, (38-22.75) 22-23°C par 38°C extérieur n'est pas vraiment recommandé et largement hors de la zone confort !

Tu as raison sur ce point , je parlais de la moyenne dans une journée
A 15h , on fait la sieste , on évite donc le choc thermique à nos pauvres poumons en attendant que la T° baisse pour une promenade dans la campagne le soir .

Voili voilou ...

[herakles]

A mon tour de te poser une question, cher Leidier :

Concernant l'usage du PCBT en tant que plancher rafraîchissant , tu ne parles pas d'un problème de condensation d'humidité sur un sol un peu trop frais ???

Surtout quand on stoppe la VMC toute la journée pour éviter de faire entrer de l'air chaud extérieur , si ???

Ce point a souvent été débattu sur ce forum à propos des sols froids en été et en mi-saison , planchers rafraîchissants aussi bien que carrelages sur chape épaisse et dalle béton non isolée du sol.

[SK69202]

Heracles, donne la valeur en € d'électricité/m2 /24H de ton système lorsqu'il rafraichie , ça aidera certains à comparer.

[herakles]

Heracles, donne la valeur en € d'électricité/m2 /24H de ton système lorsqu'il rafraichie , ça aidera certains à comparer.

Ok , je m'y colle

140m2; caisson 1= Rectylis 800 ECM 115W à 100% de puissance(450m3/h) ; caisson 2 d'appoint ponctuel 80W 12h/24 (300 m3/h) car un peu bruyant pour dormir

(0.115*24 ) + ( 0.08*12 ) = 3.72 kWh par 24h en période caniculaire maximale pour 750m3/h d'air à 21°C insufflés

valeur en € d'électricité/m2 /24H:
3.72 * 0.20 = 0.744 € par 24h ou 0.00531 €/m2/24h

Rappel: on stocke aussi cette énergie dans le sol pour l'hiver en même temps avec les calories solaires extraites sur l'air neuf : d'une pierre 2 coups
Ce n'est pas la même chose avec une PAC qui ré-injecte à l'extérieur la chaleur extraite de la maison ..Pauvres zoziaux déjà éprouvés par la chaleur

Noter que c'est un maxima : normalement je reste à 50/60% de puissance pour le ventilateur .

Les jours à venir vont constituer à nouveau un bon test :

[herakles]

36°C annoncés Lundi !!! en principe dans la cuvette d'AMBRES ,compter 1 à 2°C de plus

Je vous tiens chaudement au courant

[leidier]

Bonjour cher hérakles

A mon tour de te poser une question, cher Leidier :

Concernant l'usage du PCBT en tant que plancher rafraîchissant , tu ne parles pas d'un problème de condensation d'humidité sur un sol un peu trop frais ???

Surtout quand on stoppe la VMC toute la journée pour éviter de faire entrer de l'air chaud extérieur , si ???

Ce point a souvent été débattu sur ce forum à propos des sols froids en été et en mi-saison , planchers rafraîchissants aussi bien que carrelages sur chape épaisse et dalle béton non isolée du sol.

PCBT non c'est PCTBT, la différence a son importance en été comme en hiver sur le fonctionnement d'une PAC et de son plancher.
- En hiver cela permet de passer avec une T°C d'eau moyenne dans le PCTBT autour de 24°C au lieu de 33°C avec unPCBT et un COP supérieur de 1 point à 1.5 point de plus sur la saison de chauffe.
- En été cela permet de passer avec une T°C d'eau moyenne dans le PCTBT entre 1°C et 2°C de plus (18-19°C) sans condensation pour un même apport de puissance fournie.
La VMC est seulement coupée pendant les heures chaudes, il n'est pas très compliqué d'asservir la VMC à un simple programmateur de temps.

[invite86005b20]

....
La VMC est seulement coupée pendant les heures chaudes, il n'est pas très compliqué d'asservir la VMC à un simple programmateur de temps.

Ah bon, c'est autorisé d'arrêter une VMC ?

[leidier]

(0.115*24 ) + ( 0.08*12 ) = 3.72 kWh par 24h en période caniculaire maximale pour 750m3/h d'air à 21°C insufflés

Moyenne de Juillet 2017 par jour sur une RT 2012 bien moins isolée que ta maison = 3.77 kWh.
Moyenne de Août 2017 par jour = 3.62 kWh.
Imagine la performance sur une maison comme la tienne
PS:
Le point de consigne est effectivement plus haut: 24°C

[leidier]

Il parait que oui, du moins c'est daniel222 qui le dit

Pour la ventilation (DF, SF, V.M.I), il y a très longtemps que j'ai écrit et prôné l'arrêt en journée très chaude ... Tarn ou ailleurs !

[herakles]

Moyenne de Juillet 2017 par jour sur une RT 2012 bien moins isolée que ta maison = 3.77 kWh.

Attention , j'ai bien précisé , cher Leidier , que le calcul portait sur une période caniculaire forte , non sur une moyenne mensuelle
Comme si on calcule la conso d'une voiture à 140 km/h uniquement sans tenir compte des trajets à 90 sur un voyage

Si tu veux , je refais les calculs avec une moyenne mensuelle , le résultat sera inférieur d'au moins 30%

Les 3.77kWh , c'est la conso du compresseur ????
La PAC que tu cites couvre la totalité de la surface habitable, , toutes les pièces sont climatisées ??

Normalement un PCTBT ne rafraîchit pas le haut de la maison aussi efficacement qu'un système à air pulsé provoquant un léger brassage d'air frais procurant une meilleur sensation de confort
C'est l'inverse en hiver où il vaut mieux éviter de brasser de l'air , du moins pour les Français allergiques aux courants d'air , mais on en est friands aux USA .

L'argument qui tue : la chaleur extraite de l'air neuf chez moi est stockée sous la maison pour remonter à la dalle en hiver ..
Même chose pour ton système ??

[invite86005b20]

Il parait que oui, du moins c'est daniel222 qui le dit

Pour la ventilation (DF, SF, V.M.I), il y a très longtemps que j'ai écrit et prôné l'arrêt en journée très chaude ... Tarn ou ailleurs !

The reference of aeration, certains le disent ... mais pas encore pour la réglementation et les normes

[leidier]

Bonjour,
Peut être que tu peux laisser tomber le "cher"

Attention , j'ai bien précisé , cher Leidier , que le calcul portait sur une période caniculaire forte , non sur une moyenne mensuelle
Si tu veux , je refais les calculs avec une moyenne mensuelle , le résultat sera inférieur d'au moins 30%

Non non inutile de refaire les calculs j’ai bien vu que c’était sur une période caniculaire forte, n’oublie pas que l’isolation des deux maisons comparées n’ont rien à voir, à supposer qu’il y ait 30% de moins, ces 30% risquent d’être compensé par la différence d’isolation.
Dommage de ne pas avoir fait une étude thermique, mais au vue de la conception et de l’isolation tu dois avoir à la T°C de base de -6°C moins de 2300 W de déperditions alors que la RT2012 comparée en a le double.
Quelques exemples de journées chaudes
- Le 07/08/2017
- T°C maxi extérieure T°C mini 18.6°C T°C maxi 35.5°C
- T°C ambiante mini 23.4°C maxi 25.1°C moyenne 24.3°C consigne 24°C conso de la PAC = 4.9 kWh
-
- Le 15/08/2017
- T°C maxi extérieure T°C mini 20.2°C T°C maxi 31.0°C
- T°C ambiante mini 23.6°C maxi 24.9°C moyenne 24.1°C consigne 24°C conso de la PAC = 0 kWh
- Le 17/08/2017
- T°C maxi extérieure T°C mini 19.2°C T°C maxi 31.7°C
- T°C ambiante mini 23.5°C maxi 25.4°C moyenne 24.2°C consigne 24°C conso de la PAC = 4.3 kWh
-
- Le 18/08/2017
- T°C maxi extérieure T°C mini 17.7°C T°C maxi 30.6°C
- T°C ambiante mini 23.6°C maxi 25.1°C moyenne 24.3°C consigne 24°C conso de la PAC = 3.3 kWh

Les 3.77kWh , c'est la conso du compresseur ????

- C’est la conso globale réelle de la PAC contrôlée par compteur style EDF : compresseur + ventilateur de l’évaporateur du groupe extérieur + circulateur du groupe intérieur + conso électronique.

La PAC que tu cites couvre la totalité de la surface habitable, , toutes les pièces sont climatisées ??

- Evidemment (déjà répondu à SK69202 qui comme toi émettait un doute) au#1194

Normalement un PCTBT ne rafraîchit pas le haut de la maison aussi efficacement qu'un système à air pulsé provoquant un léger brassage d'air frais procurant une meilleur sensation de confort

- Faudra que tu m’expliques pour quelles raisons il serait moins efficace à l’étage qu’au rez- de -chaussée ? en principe à l’étage ce sont les chambres : un chauffage ou une climatisation efficace c’est quand on oublie qu’il ou qu’elle existe ! je ne pense pas que dormir avec un léger courant d’air frais procure une meilleure sensation de confort par rapport à une climatisation par PCTBT à la même T°C sans aucun bruit de ventilo, même si petit soit- il.

L'argument qui tue : la chaleur extraite de l'air neuf chez moi est stockée sous la maison pour remonter à la dalle en hiver ..
Même chose pour ton système ??

- Non évidemment pas de stockage, mais stockage ou pas seul compte la conso hivernale à T°C ambiante égale, à superficie égale, à volume égal et à T°C extérieure égale.
- Rendez- vous cet hiver pour comparer, il est fort possible que le stockage soit très performant, mais à voir tout de même!

[herakles]

Rendez- vous cet hiver pour comparer, il est fort possible que le stockage soit très performant, mais à voir tout de même!

Ok , à cet hiver .. maintenant que je suis branché sur le PC+ les TAG , ce qui n'était pas le cas pour l'hiver 2016/2017

Notes bien que le stockage ne sera pas entièrement complété , faute des capteurs à air que je n'ai pas installés , j'estime le taux de remplissage à 1/3 ..

mais au vue de la conception et de l’isolation tu dois avoir à la T°C de base de -6°C moins de 2300 W de déperditions

Ce doit être vraisemblable d'autant que la consommation n'a pas dépassé 2.5 stères et le temps de fonctionnement du poêle de 5.5 KW était de 4 à 6h par 24h pour -5°C à -8°C .
et ceci sans PC ni TAG

Faudra que tu m’expliques pour quelles raisons il serait moins efficace à l’étage qu’au rez- de -chaussée ?

Je me suis mal exprimé : j'entendais par là qu'un sol frais est moins efficace que des parois fraîches verticales ou un plafond rafraîchissant , c'est une question d'échanges par rayonnement entre le corps et les parois .
De plus , on ne peut pas trop compter sur la diffusion de fraîcheur du bas vers le haut par convection , à moins de disposer d'un ventilateur orienté vers le sol ou de disposer d'un autre PCTBT dans la dalle de l'étage , avec un minimum d'isolant entre la chape chauffante et le plancher .

J'ai constaté pour ma part que ma dalle haute du RDC est mieux rafraîchie des deux côtés par la surventilation nocturne ( une dalle de 26cm massive) et remplit bien son rôle en rafraîchissant dans la journée le RDC par en haut .

Merci pour les chiffres que tu as donnés pour la conso de la PAC , c'est instructif . Cela englobe aussi l'ECS ?
Pas de conso le 15/08 , donc pas d'ECS , pas de douche ???

[SK69202]

Quand on regarde ces données d'une PAC à Albi, on est au dessus des 7kWh par jour ( en fait clim de 13 à 00H en gros) assez loin des chiffres que tu avances et de ceux d'Heracles.

Bien sûr les maisons sont probablement très différentes, mais celles dotées des PCTBT ne le sont sans doute pas entre elles.

[leidier]

Bonjour SK 69202,

Quand on regarde ces données d'une PAC à Albi, on est au dessus des 7kWh par jour ( en fait clim de 13 à 00H en gros) assez loin des chiffres que tu avances et de ceux d'Heracles.

Bien sûr les maisons sont probablement très différentes, mais celles dotées des PCTBT ne le sont sans doute pas entre elles.

STP ne regarde pas de façon superficielle, lorsque l'on compare il faut regarder tous les paramètres.
Cette maison que je ne connais pas a une PAC de 8kW pour 120m2,
Les chiffres que j'ai donné c'est sur une maison de 145m2 avec une PAC de 6kW
On peut supposer qu'elles n'ont pas la même isolation.
Sur le Mois de Juillet la maison d'Albi a une conso moyenne de (109/31=3.5 kW/jour)
Sur le Mois d'Août la maison d'Albi a une conso moyenne de (120/25=4.8 kW/jour)
Elle a une T°C moyenne ambiante 1 bon degré plus bas que celle de Nîmes.

Sur le Mois de Juillet la maison de Nîmes a une conso moyenne de (117/31=3.8 kW/jour)
Sur le Mois d'Août la maison de Nîmes a une conso moyenne de (87/25=3.48 kW/jour)
Les chiffres sont comparables.

[leidier]

De plus , on ne peut pas trop compter sur la diffusion de fraîcheur du bas vers le haut par convection , à moins de disposer d'un ventilateur orienté vers le sol ou de disposer d'un autre PCTBT dans la dalle de l'étage , avec un minimum d'isolant entre la chape chauffante et le plancher .

c'est le cas: PCTBT au rez-de-chaussée et à l'étage sur toute la surface de la maison pour l'une et rez-de-chaussée intégral pour l'autre.

Cela englobe aussi l'ECS ?
Pas de conso le 15/08 , donc pas d'ECS , pas de douche ???

Non pas d'ECS comprise dans les deux exemples Albi (Un thermodynamique) et Nîmes (un vulgaire cumulus).

[herakles]

Quand on regarde ces données d'une PAC à Albi, on est au dessus des 7kWh par jour

Bonjour SK69202 , merci pour ce tableau instructif

Instructif : je note les pics de puissance dues au fonctionnement simultané des 2 PAC (ECS et clim ) approchant des 5KW
je note aussi les cycles démarrage-arrêt à la fin de la journée pour la DAIKIN ..

A moins de disposer d'un délesteur approprié , un abonnement entre 9 et 12 KVA me semble nécessaire pour éviter que ca disjoncte éventuellement avec la conso simultanée des appareils : LL + LV,+ four + tables de cuisson .

Pour ma part , étant en tout électrique , j'ai 9kVA en mono au compteur après avoir hésité à prendre 6kVA , mais la différence de prix de l'abonnement était faible .

[herakles]

Non pas d'ECS comprise dans les deux exemples Albi (Un thermodynamique) et Nîmes (un vulgaire cumulus).

ma question portait sur ton exemple du 15/08 = 0 kWh
Tu parlais d'une PAC Duo ..

Je note sur le graphique de la vulgaire PAC Daikin la T° extérieure maximale : 30°C avec 7.7kWh consommés le même jour ???