Dans une maison comme la tienne, le gros tirage viens probablement de la cuisine (plaque, four, bouilloire, cafetiere...etc)... Du coup, mieux vaut conserver 9kVA (je me suis aussi poser la question lorsque je suis descendu de 12 à 9, j'ai hésité avec 6 mais voilà j'en suis resté à 9...).Envoyé par herakles
mon secret? ... Ne rien dire.
Salut herakles,
J'aimerais avoir ton avis sur les deux points suivants, que j'ai évoqué dans mon dernier message...
Cordialement
Salut Mikele ,J'aimerais avoir ton avis sur les deux points suivants, que j'ai évoqué dans mon dernier message...
Un thermicien pourra toujours faire l'étude d'un projet étudié avec ITE, forte inertie , poêle à bois , orientation bioclimatique et capteurs solaires thermiques de 4 à 5m2 comme toute maison prétendant au label BBC ou au label Passif
Eventuellement adjoindre un puits canadien placé à l'extérieur .
Réseau VMC DF ( ou similaire sans échangeur ) légèrement surdimensionné de 50% quant aux diamètres et à la puissance des ventilateurs
Inutile de lui faire peur et de parler de TAG...
Il pondra une étude favorable , éventuellement en imposant des convecteurs dans les sdb et chambres .
Au démarrage du chantier , rien n'empêche de placer en douce les TAG sous la dalle du RDC et à les brancher sur le réseau d'insufflation de la VMCDF .
Personne ne vérifiera ...
Messieurs il y a au moins un chiffre qui ne trompe pas ... dans une passive ou une bonne BBC ou une très bonne RT2012 ne pas être capable de rester en 6kW c'est qu'il y a un gros pb
Je parle avec LV, SL, LL, four, fer à repasser, cumulus électrique heures creuses et chauffage d'appoint ... le tout à effet joule
Quitte à mettre un délesteur 6kW
Sinon c'est simple en heure de pointe, c'est minimum 1/3 de prod en plus à prévoir ... et ça ce n'est pas un calcul compliqué "corquichonesque"
Tu peux fournir le lien vers les documents officiels ? ?dans une passive ou une bonne BBC ou une très bonne RT2012 ne pas être capable de rester en 6kW c'est qu'il y a un gros pb
1 Il est très facile d'éviter la marche simultanée.
2 C'est une erreur de faire fonctionner son thermodynamique (ECS) la nuit en HC alors qu'en pleine journée le COP est excellent.
3 Manifestement il y a des problèmes de court-cycle sur la PAC (bien Héracles d'avoir souligné les cycles démarrage-arrêt à la fin de la journée pour la DAIKIN)
et sur le thermodynamique. Le moins que l'on puisse dire: ce n'est pas une installation optimisée.
4 Cette maison sur Albi n'est pas une RT2012 mais une RT2005.
5 Faf81 a le thermo en Base et le reste en HC/HP: bizarre.
J'ai effectivement parlé de DUO lorsque l'on chiffrait le coût, mais là pour que la comparaison (chauffage-clim)soit équitable j'ai pris l'exemple d'une PAC sans production d'ECS.
Dernière modification par leidier ; 26/08/2017 à 20h23.
Je suis en full électrique dans 120m2 habitables avec un contrat 9 kW dans une simple RT2005 ITI de 1975. Faire une passive sans être capable de passer en 6kW, c'est un non sens pour moi, tout simplement.
Les documents officiels type RT2012 je ne regarde pas trop, je n'aime pas pleurer ... de rire
c'est pas uniquement un soucis de chauffage élec.
Tout est bien entendu envisageable et quasi possible... J 'ai vecu dans un studio près de 15ans avec 6kVA sans que ça saute.
Cependant AMHA faut simplement se méfier de ne pas passer l'aspiro (seche cheveux...etc) pendant la cuisine. Après c'est vrai aussi qu'on peut absolument tout, tout , tout délester (mais ça peut prendre la tête rapidement pour certains usages...).
mon secret? ... Ne rien dire.
Salut herakles,
Un de mes potes à fait construire deux maisons BBC (Label précédant la mise en place de la RT2012) en région Parisienne.
Pour chauffer ces deux maisons, il a eu le choix entre :
1 - PAC sur PCBT pour le chauffage et ballon thermodynamique pour l’ECS.
2 - Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et CESI pour l’ECS.
La mise en place d’un de ces deux systèmes était obligatoire pour chauffer la maison…
Comment aurait-il pu y renoncer, sans avoir à expliquer dans tous les détails au thermicien, qu’il allait remplacer un de ces deux systèmes par un TAG et ce qui va avec ?...
Même si techniquement c’est faisable, ce n’est réglementairement pas possible…
Autrement dit on discute d’un principe qui est techniquement fort intéressant, mais qui est réglementairement inexploitable de manière intelligente…
Et là, il n'est pas question de faire quoique ce soit en "catimini" avec la réglementation...parce que c'est comme avec le code de la route, tôt ou tard, tu (Je dis "tu", mais j'y inclus aussi le BET, qui sur l'aspect thermique, engage sa responsabilité...) as le retour de bâton...
Cordialement
Re,
Décidément, tu es le spécialiste du "faire en douce"...
Alors là je t'arrête tout de suite, parce que le constructeur il a une décennale...et sa décennale, elle va le couvrir pour un cadre de sous sol bien particulier...
Si tu commences, qui plus est, en "loucedé", à transformer le sous en sol en "gruyère", pour y implanter des TAG....je te laisse imaginer le "topo"...
Je doute fortement que sans une discussion sérieuse (Et forcément des "pépèttes" à l'appuis...
Cordialement
Rassure moi, c'est quoi ce tarif du kWh à 0.2? tu anticipes sur 35 à 40% d'augmentation?
Salut Mikele ,
Je n'avais pas réalisé que tu prenais l'exemple d'un CCMI avec un constructeur .
Difficile en effet de persuader un constructeur de prendre le risque de placer des TAG ) la demande du client , même si cela ne fait pas courir de risque la une maison aux fondations solides et dalle réalisée sur carton de coffrage (mini vide sanitaire )
Pour l'anecdote , j'ai collaboré en 84 avec un jeune constructeur désireux de sortir des sentiers battus pour une maison à Pinsaguel .
deux tranchées dans un sous sol compact , cela reste possible sans bouleverser l'équilibre du sol sous la maisonelle va le couvrir pour un cadre de sous sol bien particulier...
Quelques maisons ont été réalisées en série par un architecte Toulousain dans le cadre de CCMI dans les années 80-85
Utilisée comme appoint , la chaudière pourra injecter par la suite sa chaleur dans le réseau d'insufflation d'air pulsé via une batterie air-eau .2 - Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et CESI pour l’ECS.
(réseau sur lequel sera branché les TAG l'année suivante ..)
La PAC est elle aussi envisageable , pour pallier aux aléas climatiques ou à un TAG mal rechargé en Eté .
Pour le CESI , on peut prendre des capteurs hybrides air-eau , l'air pour charger les TAG tout en évitant l'inconvénient majeur des capteurs à eau: la surchauffe estivale
Le tout est de trouver un constructeur aimant sortir des sentiers battus ..
Tel ce constructeur (faut que je retrouve la vidéo de l'interview) de MOB haut de gamme qui a décidé de doubler intérieurement en briques pleins les façades légères et de placer quelques refends lourds pour rajouter de l'inertie en vue du confort d'été ..
Et moi dans une maison de 140m2 avec un atelier de fabrication de maquettes aux nombreuses machines consommant 500 à 750W chacune ..J 'ai vecu dans un studio près de 15ans avec 6kVA sans que ça saute.
Précision: le chauffage était au gaz naturel , l'abonnement à 6 kVA , et ma digne épouse bien dressée à faire fonctionner en différé tous les LL et LV ...
J'ai quand même prévu un onduleur avec batterie de grande capacité pour continuer à travailler en cas de coupure du courant ..
Objection : moins de 20% d'augmentationRassure moi, c'est quoi ce tarif du kWh à 0.2? tu anticipes sur 35 à 40% d'augmentation?
en mains ma facture : 680kWh (2 mois) pour 118 € tarif de base TTC y compris CSPE et tutti quanti soit 0.174 € /kWh
Dernière modification par herakles ; 27/08/2017 à 07h48.
Travestir la réalité en exagérant pour ridiculiser ... voir me faire passer pour le plouc de service
Avec 6 kW on en fait des choses en //
J'ai tout simplement délesté une partie du chauffage, je n'ai jamais eu en 35 ans le compteur qui a sauté faute de trop tirer.
Bien sûr, j'ai une cheminée ouverte au cas où et on fait la cuisine au gaz histoire de ne pas dépendre que du jus
Ça c'est un scandale que je dénonce dans la RT2012 ... vouloir le label BBC à l'époque ... on assume.
Aujourd'hui la RT2012 a repris une partie du label BBC en imposant des solutions contraignantes en chauffage et ECS même si on fait le choix d'une super isolation ITE à la PHI (pas Philippe mais le certif Allemand
Je donne entièrement raison à heracles même si perso je suis contre le TAG ou le PC avec une VMC-DF. C'est grâce à des heracles, Dr Mats Wolgasts et d'autres qu'on a avancé ... et certainement pas avec des réglementations faites par les lobbyistes "marchands".
Voilà c'est dit
ce n'est absolument pas mon intention!Travestir la réalité en exagérant pour ridiculiser ... voir me faire passer pour le plouc de service
Avec 6 kW on en fait des choses en //
C'est un point très important!J'ai tout simplement délesté une partie du chauffage, je n'ai jamais eu en 35 ans le compteur qui a sauté faute de trop tirer.
Bien sûr, j'ai une cheminée ouverte au cas où et on fait la cuisine au gaz histoire de ne pas dépendre que du jus
Et tu as 9kVA (pas 6 n'est ce pas?).
t es en full électrique avec la cuisine au gaz
mon secret? ... Ne rien dire.
Un bonjour matinal du TARN où on attend 36°C vers 16h..
Petit test ce matin , 10h30 h , avec les ventilateurs poussés à donf soit >600m3/h après une nuit au ralenti (150/180m3/h )
En sortie des TAG avant 10h :22.0°C, T° séjour 24.1 °C ( 22.8°C le matin )
Une demi heure après la mise en route à donf , la T° du séjour est redescendue vers 23.6°C , 24°C à l'étage au lieu de 25.4°C , 22.2°C en sortie des TAG
Test positif , à vérifier vers midi et 14h ..
On verra si on tient sous les 24°C avec les 36°C annoncésen gardant le même débit
PS= on attend des amis (4 ) pour le repas ...ca va chauffer ..
Oui 9kW ... la précipitation........
Et tu as 9kVA (pas 6 n'est ce pas?).
t es en full électrique avec la cuisine au gaz
Les 6kW c'est dans ma future passive
Le gaz pour la cuisine, c'est tout simplement pour assurer la prépa repas ... jamais tous les œufs dans le même ....
Salut herakles,
Ce n’est pas qu’un problème de constructeur en CCMI ou autres (Avec un CCMIiste tu as des problèmes spécifiques, mais là n’est pas le sujet de mon propos…)…c’est un problème de principe…
Soit on fait comme tu l’as fait, c’est-à-dire sans avoir besoin d’installer un système de chauffage « lourd » (PAC, chaudière gaz à condensation…sur PCBT et ce qui va avec…) soit on fait avec un système de chauffage « lourd ».
Or aujourd’hui, dans la RT 2012, comme je l’ai indiqué, tu es obligé d’en passer, soit par une PAC et son « attirail », soit par une chaudière à condensation avec son « attirail » aussi…
Autrement dit, ce que tu as fait, n’est pas réalisable si on se conforme à la RT2012…En effet, tu es aussi obligé d’installer un système de chauffage pour être conforme…et ça, ça n’a pas de sens…
Ca n’a pas de sens, parce que si pour respecter la réglementation, tu ne peux pas faire l’un sans l’autre (Comme tu l’as fait, mais parce que tu n’avais pas la contrainte de respecter la RT2012), cela reviens quasiment à avoir deux systèmes de chauffage en parallèles…
D’une part je n’en vois pas l’interet et d’autre part, je ne vois pas où est l’économie en investissement…parce que l’air de rien, c’est quand même ça aussi le but…réaliser une économie dans l’investissement…
Cordialement
Mickele91
Est-ce à dire qu'aujourd'hui ceux qui font un label Passif (PHI ou Minergie) sont obligés de passer soit par une PAC et son « attirail », soit par une chaudière à condensation avec son « attirail » aussi ?
Selon toi que va autoriser la RT2020 pour son passif ? Va-t-on vers un truc qui ressemble à l'Allemagne ou restera-t-on très "franchouillard" avec des contraintes techniques pour le chauffage et l'ECS comme la RT2012 ?
Hé bé , j'ai eu de la chance de déposer mon permis avant la nouvelle réglementation!!!!!!!
le boulet est passé bien près ...
Je pense que tout cet attirail pourra être revendu une fois que le permis est obtenu et la maison construitetu es obligé d’en passer, soit par une PAC et son « attirail », soit par une chaudière à condensation avec son « attirail » aussi…
J'aurais choisi le CESI et une PAC air -air + un poêle bois
-Le CESI pour l'eau chaude mais aussi pour procurer de l'air chaud (avec les modèles hybrides de capteurs eau-air)
-La PAC air-air puissance minimale .au coût d'investissement moindre , juste pour l'appoint quand on a la flemme d'allumer le poêle
-Le poêle bois ( p.e. un Bullerjan de 5KW , pas très onéreux , rustique et diablement efficace comme on l'a constaté dans notre maison )
Quant au TAG , il est très simple à mettre en place , avec une bande de copains
Il y en a qui l'ont fait dans une maison existante , TAG creusés avec un motoculteur , un boulot de dingues , profondeur 2.50m ....
http://aubled.blogspot.fr/search/lab...&by-date=false
Sacrées bouts de femmes !!!
Un CESI hybride peut déjà faire partie du systèmeje ne vois pas où est l’économie en investissement…parce que l’air de rien, c’est quand même ça aussi le but…réaliser une économie dans l’investissement…
Une PAC air-air de puissance minimale peut aussi être inclus dans le système comme appoint pour un investissement raisonnable
Donc pas de PCTBT , ni de chauffage central
Top !! il est 17h , 36°C dehors , pas un souffle de vent , le grand peuplier du voisin , 25m de hauteur , a complétement viré du vert au roux flamboyant en 3 jours de canicule !!!
Comme promis , voici les chiffres , après ce bon gueuleton entre amis (5 adultes , 3 enfants , porte ouverte / fermée pour les besoins d'une grillage de brochettes) :
- 36°1 C extérieur à 17h
- 25.1°C séjour Ouest
- 24.8°C séjour centre
- 26°C étage milieu
- 25°C Etage Est
- et toujours 22.2°C à la sortie des TAG , 2 ventilateurs à fond .
- 24.1°C à la sortie du puits canadien , l'air allant ensuite dans les TAG pour en ressortir à 22.2°C
Cela crée en plus un très léger mouvement d'air dans les pièces qui atténue la sensation d'air immobile , quoique ce soit un poil bruyant et gênant pour la sieste
Demain , même type de journée ..Misère!!!
Hélas, pas de nuit fraîche en vue .
J'aurais dû enfouir plus profondément les TAG (impossible cause nappe phréatique éventuelle à -3m- selon rapport étude de sol- et le puits canadien à -3 m au lieu de -2.00m (trop peur de me faire enterrer si la terre s'éboule )
Marrant ..3/4 d'h après le départ des copains , la T° du séjour Ouest a baissé de 0.5°C
La T° extérieure toujours en hausse :36.5°C...
Bonjour,
Tarif EDF option base 9 kWh au 01/08/2017 = 0.1483 TTCObjection : moins de 20% d'augmentation
en mains ma facture : 680kWh (2 mois) pour 118 € tarif de base TTC y compris CSPE et tutti quanti soit 0.174 € /kWh
https://particulier.edf.fr/content/d...Tarif_Bleu.pdf
Tu as une curieuse façon de calculer le coût du kWh TTC, on n'intègre jamais l'abonnement comme tu le fais, que tu ais ou non ton PC + TAG, tu auras de toute façon ton abonnement à payer pour les autres conso?
Devinette:! hier j'étais au pont du Tarn! près de la source de celui-ci: connais-tu?
Bonjour leidier
Je suis abonné à ESL , qui a le monopole dans et autour de LAVAUR (exit EDF et autres prestataires ..)
Abonnement : 7.83 €/mois TTC ou 94€/an , moins élevé que chez EDF
Coût kWh TTC : 0.108 ( non compris CSPE,TCFE,CTA ...)
Je préfère simplifier le calcul en divisant le total par le nombre de kWh consommés
Je connais un peu la région pour y être passé dans les années 70/80 en BMW R 60 ...hier j'étais au pont du Tarn! près de la source de celui-ci: connais-tu?
Ma béhême me manque...
Ouf ; le pic est passé
36.5°C extérieur à 17h
24.6 de moyenne dans le séjour
25.8°C à l'étage
T° puits canadien en sortie 24.5°C
T° à la sortie des TAG: 22.3°C
Jeudi , on annonce une moyenne de 15°C avec 30mm de pluie ..
A remarquer la montée très lente en sortie des TAG depuis qu'ils sont branchés il y a plus d'un mois .
Dernière modification par herakles ; 28/08/2017 à 19h41.
Normalement t'es au dessus de la crue millénale.Jeudi , on annonce une moyenne de 15°C avec 30mm de pluie .
Je viens de remarquer l'effet du pont thermique de mes pierres de parement, l'ITE sud est chaude au toucher derrière le volet et fraiche au delà.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Salut,
OK mais pour faire une comparaison du coût chauffage-clim il faut occulter l'abonnement (ou éventuellement compter proportionnellement)Je préfère simplifier le calcul en divisant le total par le nombre de kWh consommés
Pour résumer, tu payes pour 9kW:
0.1505 euro le kWh TTC et 94 euros l'abonnement annuel.
EDF:
0.1483 euro le kWh TTC et 118.74 l'abonnement.
Le tarif EDF devient intéressant pour les gros consommateurs (au dessus de 11200 kWh)
Toutefois pour 6000 kWh consommés annuel la différence n'est que de 11 euros environ.
A Nîmes sur la journée du 28/08/2017 (24H):
T°C extérieure similaire en pointe, T°C moyenne 27°C
T°C ambiante mini 23.6°C
T°C ambiante maxi 26.1°C
T°C ambiante moyenne 24.5°C
Conso ramenée à 140m2 4.3 kWh soit 0.72 euros.
Tu as une mémoire d'éléphant !!Normalement t'es au dessus de la crue millénale.
idem en ce qui concerne les seuils inox plié des baies SUD : cela crée un mini pont thermique via l'appui en inox recouvrant le rejingot : l'inox est surchauffé et sa chaleur passe vers le carrelage sous la porte-fenêtre malgré les 2cm de PU posé en bord de chape contre le rejingot ..viens de remarquer l'effet du pont thermique de mes pierres de parement, l'ITE sud est chaude au toucher derrière le volet et fraiche au delà.
Pieds nus , on sent très bien la différence sur le carrelage jusqu'à 40cm du bord .
Ce sera réglé une fois la terrasse en acacia réalisée : les lames feront de l'ombrage sur l'inox et la surchauffe sera beaucoup moindre .
Pas encore essayé de cuire un œuf dessus
Salut herakles,
Non, mais tu imagines le "beans" ?!!!...
Installer deux systèmes et s’en débarrasser d’un, une fois la construction terminée…Qui se lancerait dans une telle manip ?...ça relève du mauvais gag…
Oui c'est vrai…mais tu as déjà essayé de démonter proprement toute la circuiterie « gaz » d’une PAC air-air, une fois qu’elle est posée et que tout est bien encastrée ?...
La PAC air-air, je ne suis pas sûr qu'elle fasse partie des objets techniques utilisables en RT2012...mais bon, admettons...
C’est un coût moindre, parce que tu échapperais au PCBT, mais il n’en reste pas moins que c’est quand même un double investissement par rapport à ce que tu as fait…
Oui…mais ça, le côté sympa…« bande de copains, bonne bouffe et bonne picole »…tu ne peux le faire que dans le cadre d’une « autoconstruction »…
A partir du moment où il y a signature d’un contrat et où le chantier est géré par un tiers (Un CCMIste par exemple…) c’est très compliqué, voir même impossible (Un CCMIste ne laisse pas son client intervenir sur son chantier...) et si par chance tu tombes sur un gars "open" et que c’est accepté, ça ne sera pas gratuit…
C'est un peu comme quand tu veux rajouter un interrupteur, un point lumineux, une cloison supplémentaire ou tout autre modifications du même acabit, par rapport à ce que prévoit la notice descriptive du modèle de maison retenue...Quand c'est accepté (Parce qu'il y en a qui le refusent...), en général, faut passer aussi au "tiroir caisse"...
Cordialement
Bonjour Vous n' avez jamais penser à acheter une maison déja construite ancienne avec rien dedans de préférence avec un compteur electrique et la rénover comme vous le souhaitez sans être em... par tous les guignoles .
Si vous voulez une maison bien isolée ATTENTION pas sur le papier BIEN FAITE SANS PONT THERMIQUE faite la vous même votre isolation, et mettez le chauffage que vous voulez et tout le reste .
J'ai même été rémunéréet où le chantier est géré par un tiers (Un CCMIste par exemple…) c’est très compliqué, voir même impossible (Un CCMIste ne laisse pas son client intervenir sur son chantier...) et si par chance tu tombes sur un gars "open" et que c’est accepté, ça ne sera pas gratuit…
D'autres architectes l'ont été aussi ..
Non , c'est un investissement en tant que chauffage d'appoint à la place du poêle (personnes malades ..) et pour plus de souplesse de gestion du confort .mais il n’en reste pas moins que c’est quand même un double investissement par rapport à ce que tu as fait…
Ceci dit , comme je suis maintenant un heureux retraité .. je laisse les gens libres de choisir leur type de maison et du moyen de chauffage ..Amen
Pour finir , il y a au moins quelques exemples de chantiers , comme celui en Ariège qui s'inspire du modèle de maison de J.HAIT ..
Je me demande ce qu'a du penser le thermicien
Dernière modification par herakles ; 29/08/2017 à 16h43.
