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Maison bio-clim d'archi bio-clim



  1. #1201
    cornychon

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim


    ------

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Je plains les lecteurs pour s'y retrouver, en fait c'est quasi impossible sans être "spécialiste".
    Heureusement pour toi, tu es bon à tout !

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Pour faire circuler de l'air dans des tubes on prend toujours des ventilos CENTRIFUGES ... et pas un ventilo hélicoïde qui est fait pour travailler à perte de charge quasi nulle pour des gros volumes.
    Pour expliquer le fonctionnement du ventilateur hélicoïde monté sur ton ordinateur portable, je peux prendre le modèle AIRAP de 250 000 m3/h avec pression max de 160 mm d’eau (1568 Pa)
    Ca ne veut pas dire qu’il faut l’utiliser pour refroidir ton ordinateur portable.

    -----
    Dernière modification par cornychon ; 20/08/2017 à 16h52.
    Faire compliqué c'est simple, faire simple c'est très compliqué.

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  3. #1202
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Peux tu me rappeler ce que t as fait pour isoler (ou pas) le sol (sur quoi s appuie la dalle du rdc)? J ai comme l impression que c est crucial dans ton projet!
    Flemme avec l'abus du pastis bien frais en ces temps estivaux ???

    Dalle porteuse de 18cm ancrées sur longrines , béton coulé sur cartons de biocofra (ou solvide ) de 30mm d'épaisseur
    Il subsiste après introduction d 'eau dans les alvéoles de carton un mini VS (non ventilé ) de 30mm après dégradation du carton .

    La technique de la dalle flottante aurait été préférable , sur sol parfaitement compacté en couches successives , mais mon ingénieur me l'a déconseillé au vu du rapport d'étude de sols : trop de limons argileux sensibles au retrait-gonflement sur plus d'1.50m d'épaisseur ...
    Il aurait préféré un VS standard que j'ai remplacé par cette technique pour pouvoir rester au plus près du sol et d'une dalle lourde et non d'un plancher hourdis léger .

    Les photos ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5300939 pour te rafraîchir la mémoire..

  4. #1203
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut Leidler ,

    Si l'on doit évaluer le coût de la climatisation, le delta 34-20 est loin de représenter un delta moyen sur les deux Mois Juillet Août, donc un résultat par excés.
    Ce calcul ne visait qu'à montrer le potentiel d'un puits canadien ou d'un système de TAG au plus fort d'une canicule dans les heures de l'après midi et non de calculer le coût de la climatisation .
    En attendant de pouvoir instrumenter les relevés de T°comme le fait si bien SK69202

    Je précise que cela concerne aussi bien le chauffage en hiver , c'est tout aussi bien réversible

    T°C ambiante Mini 21.8 Maxi 24°C T°C Moyenne 22.7°C
    Je n'ai pas une telle amplitude de T° à l'intérieur du RDC : mini 21.5°C et maxi 23.5°C avec 15°C extérieur mini et 32°C maxi ...
    L'inertie joue parfaitement son rôle dans ce cas ..
    Idem pour le puits canadien : air insufflé mini 21.2 et maxi 21.6°C
    Idem pour les TAG : à la sortie : air mini 21°C et maxi 21.5°C

    Ce matin 12.8°C extérieur à 6h00 , RDC à 20.8°C , air soufflé depuis le puits canadien 21.2°C !!!

    Une maison standard avec VMC SF
    Petit rappel : maison avec ITE 20cm de PSE graphité , inertie lourde , toiture avec 36cm (LDR +Pavatex) , aération via les TAG et le puits canadien
    Le confort d'été excellent même au plus fort de la canicule de Juin ( TAG et PC non opérationnels)
    Actuellement , il reste très bon dans toute la maison , étage compris .

    Ceci dit , on peut arrêter là la discussion , nous arrivons tous deux au même degré de confort souhaité avec des moyens de chauffage différents
    Je suis convaincu que si j'avais construit aux normes RT2012 avec un constructeur traditionnel , j'aurais installé le moins pire des systèmes de chauffage classique comme toi

    Je souligne un fait irréfutable: rien ne remplace la sensation douce de rayonnement par toutes les parois , meilleure que le rayonnement d'un plancher chauffant

    Rendez-vous en hiver
    Dernière modification par herakles ; 20/08/2017 à 18h12.

  5. #1204
    leidier

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonne soirée,
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Salut Leidler ,
    c'est Leidier
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    T°C ambiante Mini 21.8 Maxi 24°C T°C Moyenne 22.7°C
    Je n'ai pas une telle amplitude de T° à l'intérieur du RDC : mini 21.5°C et maxi 23.5°C avec 15°C extérieur mini et 32°C maxi ...
    L'inertie joue parfaitement son rôle dans ce cas ..
    ?? Tu « charries : d’un côté :
    - Amplitude : 24-21.8 =2.2°C
    - Et de l’autre : 23.5-21.5 = 2°C
    A la précision de mesure près les 2/10 sont à mettre aux oubliettes!
    D’ailleurs si j’ai bien compris ? tu n’es pas encore monitoré ? donc tu ne peux exploiter aucune T°C moyenne réelle (ce qui compte vraiment pour avoir une exploitation représentative des différentes T°C), seulement un relevé ponctuel.
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Ce matin 12.8°C extérieur à 6h00 , RDC à 20.8°C , air soufflé depuis le puits canadien 21.2°C !!!
    Pour comparaison, ce matin 15.1°C extérieur à 6h30, maison plain-pied T°C ambiante moyenne réelle 23.9°C calculée de 00h à 20h00 (avec une consigne à 24°C) toutefois la canicule est passée
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Petit rappel : maison avec ITE 20cm de PSE graphité , inertie lourde , toiture avec 36cm (LDR +Pavatex) , aération via les TAG et le puits canadien
    Le confort d'été excellent même au plus fort de la canicule de Juin ( TAG et PC non opérationnels)
    Actuellement , il reste très bon dans toute la maison , étage compris
    Avec tout ce que tu as investi en temps et en argent heureusement pour toi que ton système fonctionne parfaitement avec une telle isolation.
    J’ai simplement voulu souligner qu’avec :
    - beaucoup plus simple,
    - une isolation des plus classique, moins performante.
    - un investissement nettement inférieur à partir du moment où tu ne peux faire en auto-construction (la majorité des futurs acquéreurs de villa.)
    Nous arrivons sensiblement aux même résultats, excepté en cas d'apports internes l'hiver où l'inertie supérieure doit jouer un rôle prépondérant.
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Ceci dit , on peut arrêter là la discussion
    Comme tu veux ! loin de là vouloir polluer la discution.
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Je souligne un fait irréfutable: rien ne remplace la sensation douce de rayonnement par toutes les parois , meilleure que le rayonnement d'un plancher chauffant
    fort possible! un chauffage (ou une clim) efficace c’est quand tu oublies qu’il y en a un, avec un PC très basse T°C c'est le cas.
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Rendez-vous en hiver
    OK le rendez-vous est pris.

  6. #1205
    daniel222

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    ..........
    Petit rappel : maison avec ITE 20cm de PSE graphité , inertie lourde , toiture avec 36cm (LDR +Pavatex) , aération via les TAG et le puits canadien .........
    De tête j'aurais dit 19 cm

    cornichon
    Venir sur ce sujet expliquer le ventilateur hélicoïde c'est polluer ... pour les ventilateurs et rafraichissement des ordinateurs il y a des sujets appropriés

    leidier phil12
    Censor is better ... with evidence

  7. #1206
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    De tête j'aurais dit 19 cm
    Ne chipotons pas , 19.5 cm comme indiqué sur la fiche , entre 19.4 et 19.6 mesurés sur le bloc ...
    Plus les 4cm de fibre de bois-ciment du bloc Fix***te HI ... côté intérieur (lambda 0.10 )

    Ce matin , 8h, 11.9°C extérieurs , 20.6°C intérieur dans le RDC et pourtant toutes les fenêtres ouvertes depuis hier 22h .
    C'est à ce moment que l'on sent très bien le rayonnement des parois lourdes qui font qu'on n'a pas froid par rapport à une maison standard ITI 16cm PSE+placo13mm où la température aurait sensiblement chuté .

    Avec un puits canadien toujours à 20.6°C sur l'air en sortie, alors que le minima nocturne relevé sur place était de 11.9°C

    Cet aprèm et demain , retour du soleil et de la chaleur
    Nom : meteo lavaur 21.08.jpg
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Taille : 435,2 Ko

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  9. #1207
    daniel222

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    .............
    C'est à ce moment que l'on sent très bien le rayonnement des parois lourdes qui font qu'on n'a pas froid par rapport à une maison standard ITI 16cm PSE+placo13mm où la température aurait sensiblement chuté .
    ..............
    L'inertie interne est globalement mal connue des béotiens. Au delà des chiffres il faut le vivre pour mieux comprendre.

    Cet été j'ai isolé mon cumulus installé au sous-sol semi-enterré fait en précontraint de 200 sans rien d'autres sauf parement externe blanc de 2cm et avec 6 petites fenêtres SV.

    Les 2 premiers jours avec canicule de 38° externe à 17h (avant ces 2 jours la température était "normale"), le sol-sol était plus frais (impression nette) que le RdC d'habitation à 26° (au moins 3° non mesurés !). Le 3ème jours arrive un redoux net avec 19° la nuit et max 29° externe à 17h.

    Le 4ème jours tjrs 19° la nuit et 29° externe à 17h, le sous-sol était bien plus chaud que le RdC (rafraichi par fenêtres ouvertes la nuit) ... impression de chaleur du s-sol encore pire que celle du RdC 2 jours plus tôt

    Il est clair que dans mon cas les fenêtres du sous-sol en SV, n'y sont pas pour grand chose puisqu'elles sont toutes à l'ombre du soleil sauf une à l'est.

    Conclusion : les chiffres "scientifiques" sont une bonne chose ... le vivre c'est encore mieux !

    PS) je suis en vallée du Rhône à 300m d’altitude , selon le sens du vent les différences de température peuvent être très importantes d'un jour sur l'autre suivant le vent du sud ou du nord.

    Pour l'anecdote, une très bonne isolation du cumulus en zone non chauffée, c'est impressionnant en résultat !

  10. #1208
    leidier

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Pour l'anecdote, une très bonne isolation du cumulus en zone non chauffée, c'est impressionnant en résultat !
    Remplace impressionnant par ces données
    Volume du cumulus, nombre de personnes?
    Consommation avant la surisolation en Kwh?
    consommation après?
    Volume consommé?
    épaisseur et nature de l'isolant?
    T°C du local?
    T°C de l'eau chaude?

    Et l'on pourra apprécier le résultat!

  11. #1209
    daniel222

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Pas de soucis, je réponds avec plaisir

    J'ai un 150l Atlantic en compteur nuit, pour 3 personnes ... mais Madame compte pour 2 donc 4 personnes. Le cumulus est au sous-sol encastré sous une cage d'escalier.

    Le but de cette isol en PS Extrudé de 120, n'est pas le gain en roro mais en litres d'eau chaude disponibles, je compte gagner environ 30l/jours ... je n'ai pas vérifié.

    Le seul constat que je fais est très satisfaisant, avec 20° au sous-sol, j'ai 36° thermomètre posé sur le sommet du cumulus.
    Cumulus isolé.jpg Cumulus détail isol.jpg

    Puisque j'y étais j'en ai profité pour nettoyer la bête 4,5 ans après sont instal. Nous avons une eau très très calcaire ... voilà ce que j'ai trouvé
    Cumulus calcaire.jpg Cumulus calcaire2.jpg

  12. #1210
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Cet aprèm et demain , retour du soleil et de la chaleur
    Quel bonheur d'être dans une maison fraîche cet aprèm à 17h :

    -T ext : 33.4°C HR faible , environ 47% .
    -T° sortie air PC: 22.1°C (quasiment constant donc ..)
    -T° sortie TAG : 22.5°C
    -T° séjour : 22.8 °C côté Ouest et 22.4°C au centre ( côté Ouest = cuisine où mes petits-enfants ont enfourné quelques tartes aux mûres , je dis pas la chaleur dégagée
    -T° étage :22.7 à 22.9 °C selon les pièces .

    La surventilation nocturne a été efficace avec 11.9°C au milieu de la nuit ; on n'a même pas eu froid sous notre fine couette, petit déjeuner en robe de chambre toutefois avec 20.6°C dans le séjour .

    A remarquer la stabilité en T° du puits canadien et des TAG qui toutefois se chargent lentement à chaque pic de chaleur , faute de capteurs à air .

  13. #1211
    daniel222

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    J'ai 24° interne par 31°ext à 17h. Je n’aère plus la nuit depuis 3 jours, uniquement la VMC-DF à 120 m3/h jour et nuit en dehors repas ... la vie normale quoi

  14. #1212
    SK69202

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Je garde toute la chaleur possible, si ici, on annonce deux jours de soleil et plus de 24°C dehors, la prévision, c'est 17°C max dans 5 jours.....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  16. #1213
    Mickele91

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir herakles,

    Citation Envoyé par herakles
    Ce que ne peuvent pas faire bon nombre de maisons certifiées "passives", quand elles sont super isolées de l'intérieur avec dalles légères , refends inexistants , et conçues en oubliant le paramètre confort d'été ... avec une floppée de vitrages orientés SUD pour séduire le client .
    Les maisons dont tu parles sont certifiées passives au sens du « Passivhaus » ?...

    Citation Envoyé par herakles
    Il faut une certaine compétence pour poser un bâtiment passif dans une région donnée en prenant en compte tous les paramètres environnementaux .
    Ce qui n'est pas donné à beaucoup de constructeurs de maisons individuelles ..
    Tu en connais beaucoup des constructeurs de maisons individuelles qui font du passif ?...

    Quand je dis « constructeurs de maisons individuelles », j’entends ceux qui produisent à l’heure actuelle 90% des nouvelles constructions sur le territoire national…je ne parle pas de l’atypique qui sort éventuellement du lot…

    En RP, je n’en connais pas un seul…leur préoccupation du moment étant déjà d’assurer la tenue de la RT2012…

    A ma connaissance, celui qui veut faire du passif ne passe pas par un constructeur de maisons individuelles…à moins d’avoir un malin plaisir à se faire "assommer" financièrement…

    Ce n’est pas à toi que je vais l’apprendre, mais un CMI, il fait de la série, à minima et pas au-delà de ce que lui impose la réglementation thermique du moment…

    Le client qui voudrait plus en passant par un CMI, doit s’attendre à prendre un grand coup de « bambou » sur la tête quand il verra la note…qui plus est, avec une quasi impossibilité de savoir ce qu’il paye réellement…le CMI établissant en « maitre de cérémonie » le montant de la facture…

    Non, celui qui veut faire du passif, c’est déjà quelqu’un qui est suffisamment bien informé sur le sujet, et en général, il travaille en « free-lance » avec ses propres plans ou ceux pondus par un architecte…le tout suivi par un BET…comme celui par lequel je suis passé…

    Et là, le client a une maison qui est thermiquement étudiée, en fonction de la situation géographique où elle sera implantée…

    Citation Envoyé par herakles
    Heu , dans le label passif , la VMCDF est acceptée , non ?
    Oui…mais toutes les VMCDF, ne sont pas certifiées pour faire du passif…à titre d’exemple, nombre de GSB vendent des DF…mais vu leurs piètres qualités, tu ne feras pas du passif certifié avec…

    Citation Envoyé par herakles
    Forcer l'air extérieur à passer sur des galets ou des tuyaux enterrés n'est pas à proprement parler un système actif ..
    Oui…tu as tout à fait raison, par contre si je ne me trompe pas, ton système est bien couplé à une VMI®®?...c’est à dire qu’il n’y a pas de récupération de la chaleur sur l’air sortant…Autrement dit, pour être « passivable », il faudrait vraisemblablement le « greffer » sur une DF, plutôt que sur une VMI®®…

    Cordialement

  17. #1214
    AD 44

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    ...une fois l'ECS branchée sur la batterie air-eau , le ballon tampon est déjà en place .
    Et l eau chaude c est pas une paille... (douches,vaisselles,lessives.. .et patin couffin...)

    Citation Envoyé par herakles
    Une fois le garage terminé , cela me permettra de poser sur le toit terrasse une unité de capteurs PV pour m'amuser à expérimenter et recharger nos futurs vélos électriques ...
    Je fais le pari (d' un capteur à air tout ardoise de trelazé de 2m2) que le pv en autoprod sera plus qu un joujou pour toi!
    Dernière modification par AD 44 ; 21/08/2017 à 22h30.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  18. #1215
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Oui…tu as tout à fait raison, par contre si je ne me trompe pas, ton système est bien couplé à une VMI®®®®?...c’est à dire qu’il n’y a pas de récupération de la chaleur sur l’air sortant…Autrement dit, pour être « passivable », il faudrait vraisemblablement le « greffer » sur une DF, plutôt que sur une VMI®®®®…
    Salut Mikele ,
    récupérer la chaleur du sol (en hiver ) ou la fraîcheur en été plutôt me paraît plus judicieux que de récupérer 90% de chaleur ou de fraîcheur (délicat avec l'échauffement des moteurs)sur l'air vicié (à la louche 1200 à 1500 W par -5°C dehors )
    Le PC+les galets préchauffent suffisamment l'air neuf avec l'énergie stockée en été , jusqu'à 20~22°C les deux premiers moins de l'hiver , la température s'abaissant graduellement à 17~18°C vers Mars-Avril .
    Soit une réchauffe de 1600~1800 W sur l'air neuf s'ajoutant à la tiédeur du sol du RDC ..

    -j'estime à 4500kWh d'énergie stockée , dont 35 à 40% seront récupérables à la fois par le déstockage vers la dalle et par le préchauffage du flux d'air neuf transitant par les galets .
    -a cela s'ajouteront les gains par les vitrages SUD réchauffant la dalle + l'apport des capteurs en hiver + les apports gratuits internes

    Dans le TARN , les températures inférieures à -5°C ne sont pas fréquentes (1984 DJU base 18), comme on l'a vu ce dernier hiver
    Pour cette raison une VMCDF ne me paraît pas indispensable .

    Si j'étais dans le Nord , avec un ensoleillement faible et des hivers plus rigoureux : il suffit de pas grand chose pour reprendre le système V.M.I. pour le transformer en VMCDF en intercalant l'échangeur sur la sortie d'air vicié .

    Les maisons dont tu parles sont certifiées passives au sens du « Passivhaus » ?...
    Je parle de certaines maisons implantées dans le midi certifiées dans le sens du PassivHaus mais non conçues pour affronter les canicules sans l'aide d'une PAC réversible

    mais un CMI, il fait de la série, à minima et pas au-delà de ce que lui impose la réglementation thermique du moment…
    C'est tout à fait vrai, mais que dire alors de certaines publicités mensongères qui fleurissent avec les termes "bioclimatiques" ou "passives" ???

    Et là, le client a une maison qui est thermiquement étudiée, en fonction de la situation géographique où elle sera implantée…
    Pas toujours en intégrant sérieusement la notion de l'inertie et la surventilation nocturne pour se passer de clim dans les régions du Sud de la France ....
    Peu de thermiciens sont formés sur ces points .

    Bonne journée !

  19. #1216
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Je garde toute la chaleur possible, si ici, on annonce deux jours de soleil et plus de 24°C dehors, la prévision, c'est 17°C max dans 5 jours.....
    Je te comprends parfaitement

    C'est justement en Septembre que nous craignons d'avoir un peu chaud avec un soleil bas , mais nous sommes parés

  20. #1217
    daniel222

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    .........................
    Dans le TARN , les températures inférieures à -5°C ne sont pas fréquentes (1984 DJU base 18), comme on l'a vu ce dernier hiver. Pour cette raison une VMCDF ne me paraît pas indispensable .
    Si j'étais dans le Nord , avec un ensoleillement faible et des hivers plus rigoureux : il suffit de pas grand chose pour reprendre le système V.M.I. pour le transformer en VMCDF en intercalant l'échangeur sur la sortie d'air vicié .
    ............
    Pas toujours en intégrant sérieusement la notion de l'inertie et la surventilation nocturne pour se passer de clim dans les régions du Sud de la France .... Peu de thermiciens sont formés sur ces points .
    Bonne journée !
    Bonjour Philippe,

    Si tu étais dans le nord
    Pour toi le nord est à partir de quelle latitude en moyenne en Europe ?

    Aurais-tu dans ce cas jumelé TAG + PC ?

    Avec une VMC-DF, je pense qu'elle ne suffit pas à elle seule pour gérer le TAG (le PC oui), autrement il faut un ventilateur supplémentaire, je me trompe ?

    Je plussoie ta courte analyse sur l'inertie et la surventilation nocturne

  21. #1218
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Avec une VMC-DF, je pense qu'elle ne suffit pas à elle seule pour gérer le TAG (le PC oui), autrement il faut un ventilateur supplémentaire, je me trompe ?
    Oui et non ..Dans certains cas, effectivement, il te faut un ventilateur en appoint de ta VMC DF
    Le mieux est d'assurer un accès direct aux TAG via un ventilateur séparé pour le mode stockage, l'air frais sortant des TAG étant repris dans l'insufflation de la DF ; un by pass ensuite reliera ta DF aux TAG en hiver , en laissant le ventilateur d'appoint hors circuit .

    En mode stockage , il faut assurer un bon débit ( 500 à 600 m3/h pour 4 TAG) pour engranger les calories fournies par un capteur à air , d'où des pertes de charge assez conséquentes , entre 180 et 240 Pa .

    En mode déstockage , le débit sera minimum, puisque calqué sur le débit optimal de renouvellement d'air dans le logement , les pertes de charge sont faibles , moins de 80 à 100Pa .

    Sans capteur à air , les TAG peuvent travailler comme un puits canadien avec un débit faible , l'air chaud estival fera remonter légèrement leur température .

    C'est ce que je constate en ce moment , j'ai gagné environ 3°C en 2 mois sur la température moyenne du sol à 1.5m de profondeur et dans l'emprise des 70m2 sous la maison , sans capteur à air , en passant de 18°C à 21°C , avec un débit moyen .

    Avec les capteurs , je serais à 26~28°C dans le sol à la même profondeur début Septembre .

    Je verrai ce que cela donne en hiver avec des TAG partiellement chargés après 3 mois d'été
    J'aurai sans doute un comportement similaire aux PAHS de J HAIT http://habitat-bulles.com/quest-ce-que-le-pahs/ dans une certaine mesure
    https://blepperblog.wordpress.com/

    Si tu étais dans le nord
    Pour toi le nord est à partir de quelle latitude en moyenne en Europe ?
    Disons du côté des Ardennes ou au Nord de la Loire ..en tous cas dans les régions avec plus de 3600DJU ...
    Dernière modification par herakles ; 22/08/2017 à 11h52.

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  23. #1219
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour ,

    Aujourd'hui 22/08 à 14h01 :
    33.4 extérieur (déjà ??) autrement dit , 35°C à 36°C vers 17h ...
    22.8 séjour côté Ouest/cuisine
    22.6°C côté centre
    Soufflage PC: 22.3 °C
    Soufflage TAG : 21.7 °C
    Etage au centre 23.8°C
    54% HR

    Le Bonheur , je vous dis !!!

    Vraiment , je ne regrette pas le temps passé et les efforts financiers autant que physiques pour arriver à bâtir une maison Bioclimatique à la Héraclès (pour ne pas prétendre à l'appellation PassivHaus)

    Vivement l'Hiver ...
    Dernière modification par herakles ; 22/08/2017 à 13h08.

  24. #1220
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour ,

    Mob , dans le même secteur , volets non clos T° salon 21,7 à 14H24.

    Puits canadien pas branché .
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  25. #1221
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Mob , dans le même secteur , volets non clos T° salon 21,7 à 14H24.
    Salut Phil , quelle T° à l'extérieur ? et où tu es exactement , en parlant de secteur ?

    Et quelle sera la T° du séjour à 17H ???

    Surface de tes baies vitrées ?

    Chez nous, un poil surdimensionnées ... 1/16° de la surface habitable pour les baies au SUD ..

    Bonne aprèm !!!

  26. #1222
    daniel222

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    ..................
    Pour toi le nord est à partir de quelle latitude en moyenne en Europe ?
    Disons du côté des Ardennes ou au Nord de la Loire ..en tous cas dans les régions avec plus de 3600DJU ...
    Ah oui 3600 DJU quand même ... si c'est sur la base 18, ça me semble énorme et ça repousse le TAG-nord bien au dessus de la Loire
    Dernière modification par daniel222 ; 22/08/2017 à 13h36.

  27. #1223
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Précises ou est ta MOB

    Nous sommes ici dans la zone "34°C" et plus vraisemblablement 35~36°C dans la cuvette d'Ambres

    Et toi Nom : météo Lavaur 22.08.jpg
Affichages : 174
Taille : 249,2 Ko ????

  28. #1224
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Même zone , plein sud sans masques végétaux ou immobiliers ( sauf en fin d'am ).
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  29. Publicité
  30. #1225
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Nous sommes ici dans la zone "34°C" et plus vraisemblablement 35~36°C dans la cuvette d'Ambres
    36.4°C à 16h30
    23.1°C dans le séjour Ouest
    22.8°C dans le séjour Centre
    23.5°C Etage centre
    54% HR....

    Même zone , plein sud sans masques végétaux ou immobiliers ( sauf en fin d'am ).
    Je te croyais plus à l'OUEST par rapport à moi ..

    Quand est ce que tu réalises ton PC ???

  31. #1226
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    37.8°C extérieur à 17h30 !!!
    23.4°C dans le séjour Ouest
    23°C centre RDC....

    Une vue de l'entrée d'air du PC
    Nom : DSC_8187.jpg
Affichages : 123
Taille : 551,7 Ko
    Dernière modification par herakles ; 22/08/2017 à 17h56.

  32. #1227
    Mickele91

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir herakles,

    Citation Envoyé par herakles
    -j'estime à 4500kWh d'énergie stockée , dont 35 à 40% seront récupérables à la fois par le déstockage vers la dalle et par le préchauffage du flux d'air neuf transitant par les galets .

    35 à 40% seulement ?...je trouve que ce n’est pas énorme…surtout en regard de « l’artillerie lourde » qu’il faut déployer pour la mise en œuvre…

    Alors évidemment, sur une maison comme la tienne, c’est-à-dire bioclimatique et située dans le sud-ouest de la France…35 à 40% de 4500kWh, ça représente peut-être une partie non négligeable de tes besoins…

    Mais pour une maison non bioclimatique et géographiquement moins bien favorisée par le soleil…je serais curieux de savoir ce qu’on pourrait réellement en attendre…

    Citation Envoyé par herakles
    Je parle de certaines maisons implantées dans le midi certifiées dans le sens du PassivHaus mais non conçues pour affronter les canicules sans l'aide d'une PAC réversible
    Tu aurais des liens pour voir quelques exemples ?...

    Ca me surprend, parce que normalement le confort d’été est pris en considération dans la norme « Passivhaus »…

    Citation Envoyé par herakles
    C'est tout à fait vrai, mais que dire alors de certaines publicités mensongères qui fleurissent avec les termes "bioclimatiques" ou "passives" ???
    Tu sais comme moi que les publicités mensongères on en connait d’autres…notanment celle des IMR…

    Mais que fait donc la « police » ?......

    Cordialement

  33. #1228
    AD 44

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Se servir de plus d'un tiers de ce qu on a collecter en été, pour la fin de l automne... C est pas rien!!!
    mon secret? ... Ne rien dire.

  34. #1229
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    35 à 40% seulement ?...je trouve que ce n’est pas énorme…surtout en regard de « l’artillerie lourde » qu’il faut déployer pour la mise en œuvre…
    Qu'entends tu par artillerie lourde ?
    -L'ITE ?
    -Les DV haut de gamme ?
    -l'inertie lourde (dalle épaisse RDC+étage) et les 2 refends en béton banché ?
    -le réseau d'insufflation et le caisson de ventilation Rectylis 115W ( réseau similaire à celui d'une VMCDF , diamètres majorés de 50%) ?
    -Les TAG ?
    -le PC ?

    35 à 45%, dis tu ? tu oublies que le système fonctionne sur toute l'année , les 4000kWh représentent l'énergie stockée entre Juillet et Septembre , mais il faut aussi tenir compte des kWh d'apports gratuits le reste de l'année .
    - Juin-Juillet -Août : les TAG climatisent la maison tout en engrangeant de la chaleur (les 4000 kWh que j'ai cités )
    -Septembre-Octobre : les apports directs (vitrages et capteurs à air) maintiennent les TAG au chaud tout en commençant à chauffer directement la maison (encore un rab en kWh)
    -Novembre à janvier : air neuf préchauffé , chauffage par la dalle , chauffage direct par les vitrages et les capteurs , la t° du stockage descendra de 28 à 17°C en 2 ~ 2.5 mois
    -Janvier à Avril : le stock se refroidit mais reste encore opérationnel en tant que puits canadien , la terre autour restant entre 17 et 19°C , pour préchauffer l'air neuf en plus du PC
    -Mai à Juin : les capteurs sont dédiés à l'ECS (via la batterie air-eau) , les TAG restent légèrement ventilés , l'air un peu encore frais est rejeté à l'extérieur si nécessaire .

    Si tu penses aux TAGs en parlant d' "artillerie lourde " , tu as raison , ce n'est pas toujours facile à mettre en place sans l'expérience nécessaire pour beaucoup de gens .

    Pour ma part , une semaine de travaux avec une joyeuse bande de copains , 450€ pour les tranchées , 600€ de tuyaux hekatherm pour brancher les tranchées , 200€ de galets , 100€ de polyane 300µ , 120€ de tubes PVC fendus ...ca ne me paraît pas trop cher payé en temps et en finances pour le résultat obtenu

    On pourra juger sur factures Electricité et sur la consommation en stères à la fin de l'hiver 17/18 ...( 2.5 stères pour l'hiver 16/17, sans PC ni TAG )

    Le reste : ITE, DV, réseau d'insufflation ou VMCDF , voire PC , c'est plutôt courant pour des maisons passives , BBC, bioclimatiques ...

    On peut mettre en avant une VMCDF haut de gamme qui travaille 2 à 3 mois dans l'hiver , voire 4 à 5 en altitude et dans les régions froides du Nord de la France ..) vs un système TAG + réseau aéraulique travaillant toute l'année en clim et en chauffage

    Concernant l'ECS , l'eau reste toujours préchauffée plus ou moins toute l'année avec appoint électrique aux mois les plus froids .
    Ce sera effectif en 2018 une fois que j'aurai branché la batterie air-eau (déjà en place ) et le mini circulateur

    Tu aurais des liens pour voir quelques exemples ?...
    je cite de mémoire ce que j'ai lu sur quelques articles dans le Moniteur ou autres revues .. EDésolé , je n'ai pas noté les N°s ou les dates .
    Exemple , il arrive qu'une maison certifiée" PassivHaus" pour le Nord de la France soit reproduite à l'identique en PACA sans vraiment tenir compte du confort d'été , sur laquelle on a ajouté une PAC réversible pour compenser .

    Tu sais comme moi que les publicités mensongères on en connait d’autres…notamment celle des IMR…
    Pas loin de LAVAUR , une enseigne vend des pergolas destinés à faire de l'ombrage , avec bien en vue , en très grosses lettres : "pergola bioclimatique " :
    Près de Giroussens , sur un coteau exposé plein SUD , se profile la belle façade moderne entièrement vitrée d'une maison de plain pied , au bas mot 30m2 !!
    j'imagine la puissance monstrueuse qu'il faut à la clim pour extirper la chaleur , faute de volets roulants ou de brise soleil ...
    Il faudra que j'aille leur rendre visite

    Mais pour une maison non bioclimatique et géographiquement moins bien favorisée par le soleil…je serais curieux de savoir ce qu’on pourrait réellement en attendre…
    Pas de problème , les 1eres maisons des années 80/90 n'avaient pas le même niveau d'isolation (R=3 pour les murs RTH) , mais la surface de la véranda et des capteurs étaient un poil surdimensionnées avec une surface de stockage plus étendue sous le RDC avec 6 à 8 TAG au lieu de 4 ..
    Depuis j'ai amélioré ...
    Dernière modification par herakles ; 23/08/2017 à 09h21.

  35. #1230
    Mickele91

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour herakles,

    Citation Envoyé par herakles
    Si tu penses aux TAGs en parlant d' "artillerie lourde " , tu as raison , ce n'est pas toujours facile à mettre en place sans l'expérience nécessaire pour beaucoup de gens.
    Oui, c’est bien dans ce sens…Non seulement il faut de l’expérience, il faut en avoir entendu parler (En fréquentant ce forum, entre autre…)…et ce n’est envisageable qu’en auto construction, parce que parler de TAG à un "CMIste", tu as autant de chance qu’il te comprenne que si tu lui parles en Grec……Si tu fais un « ET logique » de ces trois conditions, tu vois rapidement la complexité de l’affaire…

    Citation Envoyé par herakles
    Exemple , il arrive qu'une maison certifiée" PassivHaus" pour le Nord de la France soit reproduite à l'identique en PACA sans vraiment tenir compte du confort d'été , sur laquelle on a ajouté une PAC réversible pour compenser .
    Toute la question est de savoir à quel moment on a ajouté la PAC réversible pour compenser…

    Si la PAC a été intégrée au moment de l’étude en tenant compte que sa consommation en été, fasse qu’elle ne dépasse pas la consommation globale autorisée, il est tout à fait possible que la maison ait été labélisée comme étant passive…

    Maintenant, si c’est les proprios qui ont dû la rajouter, parce qu’à l’expérience du vécu, la maison s’est révélée comme étant inconfortable, là je te l’accorde, c’est l’étude thermique qui a loupé quelque chose…

    Citation Envoyé par herakles
    35 à 45%, dis tu ?
    Non ce n’est pas moi qui dis…c’est toi…

    Citation Envoyé par herakles
    dont 35 à 40% seront récupérables à la fois par le déstockage vers la dalle et par le préchauffage du flux d'air neuf transitant par les galets .
    Citation Envoyé par herakles
    les 4000kWh représentent l'énergie stockée entre Juillet et Septembre
    D’accord…

    Citation Envoyé par herakles
    mais il faut aussi tenir compte des kWh d'apports gratuits le reste de l'année .
    Des apports gratuits…via le TAG uniquement ?...

    Pour résumer…sur une saison complète par chez toi, tu estimes à combien de kWh, l’apport dû au TAG seul ?...

    Citation Envoyé par herakles
    Pas de problème, les 1eres maisons des années 80/90 n'avaient pas le même niveau d'isolation (R=3 pour les murs RTH) , mais la surface de la véranda et des capteurs étaient un poil surdimensionnées avec une surface de stockage plus étendue sous le RDC avec 6 à 8 TAG au lieu de 4 ..
    Depuis j'ai amélioré ...
    Ok...Prenons un exemple. Une maison de 20 ans, en RP, mal exposée…tu estimes à combien de kWh, l’apport annuel que pourrait lui procurer un TAG ?...

    Cordialement

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