Maison bio-clim d'archi bio-clim - Page 51
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Maison bio-clim d'archi bio-clim



  1. #1501
    AD 44

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim


    ------

    Bonjour,

    Citation Envoyé par KARBUR Voir le message
    Cesi !!!!! développe .
    Chauffe Eau Solaire Individuel

    (il est vrai que cet acronyme risque de tomber en désuétude tant les PàC sont quasi systématiquement proposées aux maîtres d ouvrages).

    -----
    mon secret? ... Ne rien dire.

  2. #1502
    barda

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    @ Phil12 Tu as raison: ces gens ne voient que la paille de ton œil, sans voir la poutre de B.A. qui est dans le leur...

  3. #1503
    antek

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Il ya :

    - des immeubles en paille de plusieurs étages
    - des écoles en paille
    - je connais une caserne de pompier en paille
    - des bâtiments tertiaires en paille
    - la maison feuillette à plus de 100ans et pas une ride
    Un bâtiment en paille cela n'existe pas (ou alors une petite cabane).
    La paille est du remplissage, ça pourrait être n'importe quoi de léger.

  4. #1504
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Vous avez raison disons > construction à isolation paille , mais tous le monde avait comprit .

    Par contre les maisons en paille porteuse existent aussi !

    http://rfcp.fr/wp-content/uploads/pr...r-compress.pdf
    Je ne réagis pas systématiquement quand je lis construction traditionnelle ( > brique > parpaing > PSE...)

    Le tradit en France c'est la hutte gauloise, ou le colombage ( qui est un poteau poutre ) dans pas mal de région
    Dernière modification par phil12 ; 17/09/2017 à 10h59.
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  5. #1505
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Quelques exemples concrets pour les bouffeurs d'écologistes :
    http://www.midi-pyrenees.ademe.fr/si...ns/ecocert.pdf

    Maison Feuillette de 1920 :
    http://cncp-feuillette.fr/maison-feuillette/
    Dernière modification par phil12 ; 17/09/2017 à 11h05.
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  6. #1506
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Dernière modification par phil12 ; 17/09/2017 à 11h13.
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  7. #1507
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    http://www.leoffdd.fr/fichiersprojet...RIIRAD.pdf.pdf

    Tout ça ressemble vraiment à du bidouillage d'écolos dans des cabanes !

    Ps /Pour Info
    Le bilan carbone d'une telle construction est positif de 1 100 tonnes de CO2. A titre de comparaison, un édifice classique béton-polystyrène-PVC dégage lors de sa construction l'équivalent de 600 tonnes de CO2. « En utilisant du bois et de la paille, on stocke du CO2. Lors de la construction d'un bâtiment classique respectant la réglementation thermique actuelle, on rejette autant de CO2 que l'on en économisera par la suite »,
    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/articl...veVkOU7iCaF.99
    Dernière modification par phil12 ; 17/09/2017 à 11h19.
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  8. #1508
    antek

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Par contre les maisons en paille porteuse existent aussi !
    Oui, mais ça demande beaucoup de compétences et de documentation.
    Je vois ça comme un exercice de style, les gens capables de réaliser ça ne courrent pas les rues.

    PS - ça me fait penser aux échaffaudages bambous : efficace mais à ne pas confier à n'importe qui . . .
    Dernière modification par antek ; 17/09/2017 à 11h30.

  9. #1509
    antek

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    http://www.leoffdd.fr/fichiersprojet...RIIRAD.pdf.pdf
    Tout ça ressemble vraiment à du bidouillage d'écolos dans des cabanes !
    Structure caisson/bois classique, enlève la paille ça tient encore . . .

  10. #1510
    invite86005b20

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    phil12

    Très bien ton post 1489.

    Il serait bien d'ouvrir un nouveau sujet, titre à choisir mais pas orienté bio-clim ou autres spécificités mais plutôt neutre comme "Maison passive de vos rêves" ou "La maison que vous aimeriez construire".

    Dans un premier temps, tous les participants exposent comme tu l'as fait leur maison telle qu'il la voit ... sans commentaires sur les autres descriptions. Après la description de chaque participant de leur maison "type", discussions contradictoires CONSTRUCTIVES sur les cas exposés.

    Qu'en penses-tu ?

  11. #1511
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Du ménage a été fait.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #1512
    invite6a51a5dd

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Antek: La paille porteuse existe, peu, certes, mais pour du pavillon c'est pertinent et efficace. C'est aussi utilisé en combinaison avec la terre (cob, bauge) ça prend la place de granulats dans le béton...
    La paille c'est pas vraiment léger, c'est inertiel. C'est plus dans l'esprit du béton cellulaire que des laines diverses... D'un point de vue thermique bien sûr, pas structurel....

  13. #1513
    invite6a51a5dd

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    @karbur: les maisons montées a la chaux ça tient des siècles sans problème. Celles qui ont disparu c'est pour les mêmes raisons que celles montées au béton: mal conçues des de départ ou abandonnées pour diverses raisons sans rapport avec le liant. La seule qui soit en lien c'est quand on a tué les murs en betonnant, bitumant, plastifiant... Mais ça c'est comme ce qui bouffe parfois le fer dans le béton armé, c'est pas la faute du matériau...

  14. #1514
    SK69202

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Reste que si tout le monde construit en paille et bois, les matériaux manquent, il faut les déplacer, ça prend plus de place parce qu'en collectif on fait comment et c'est plus cher.

    La question reste pourquoi les anciens qui faisaient plein de trucs supers ont préféré les trucs aujourd'hui honnis ? (ne pas répondre ici).
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #1515
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Reste que si tout le monde construit en paille et bois, les matériaux manquent, il faut les déplacer, ça prend plus de place parce qu'en collectif on fait comment et c'est plus cher.

    La question reste pourquoi les anciens qui faisaient plein de trucs supers ont préféré les trucs aujourd'hui honnis ? (ne pas répondre ici).
    Bonsoir SK ,

    Lis les dernières pages , Pas de problème de ressource paille .
    https://www.cercad.fr/IMG/pdf/impact...aille_v1.2.pdf

    On en est pas a si tout le monde construit en paille on en est à >tout le monde construit en Brique , ciment , ferraille , produits pétroliers ( isolants , PVC ....) mobilisateurs de beaucoup d'énergie pour leur production et leur recyclage ( la paille elle étant un sous produit qui plus et recyclable ) les chiffres sont là! têtus, c'est n'est pas terrible pour la planète .

    Donc on peut commencer à avancer surtout en MI les technologies sont là , mais au pays de nos fleurons du CAC 40 >du béton ( Lafarge , Bouygues ... ) des isolants pétroles ' ( Saint gain gain) et de leurs filiales ( Point P , l'enchanteur Merlin .....) mais les produits manufacturés sophistiqués , sont générateurs de beaucoup plus de plus value et donc de dividendes !
    Dernière modification par phil12 ; 17/09/2017 à 21h54.
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  16. #1516
    SK69202

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Tant qu'il y a un touriste dans un avion, ça reste de la littérature hypocrite de décroissants, le sauvetage de planète.

    On en discute suffisamment ailleurs sur ce forum, pour se cantonner ici aux performances thermiques.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  17. #1517
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message

    On en discute suffisamment ailleurs sur ce forum, pour se cantonner ici aux performances thermiques.
    Bonjour SK ,

    Mais je parle aussi de performance thermique car dans la prochaine Réglementation Thermique (2018 ou 20) donc une loi , une analyse de cycle de vie ( sur le carbone) va être obligatoirement inclue dans les calculs et ce sur tous les postes de la construction ( fabrication des matériaux , transport sur site , chantier , vie du bâtiment , recyclage)
    Il y aura des niveaux carbone à respecter , obligatoires ou non pour l'instant on est en phase bêta ( mais on peut faire confiance aux lobbies pour que ce soit juste indicatif) .

    Voici la première mouture :
    http://www.batiment-energiecarbone.f...onctionnement/

    Bonne lecture
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  18. #1518
    invite6a51a5dd

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut,

    Quoi qu'on pense du bio-sourcé, il y a quand même une cohérence à avoir entre la recherche de performance, la durabilité du bâtiment et l'énergie dépensée pour le construire.

    Pour caricaturer, un bâtiment qui consomme 1000kWH d'énergie primaire par m² à la construction pour en consommer 20 à l'année à un bilan global sur 30 ans de

    (1000) + (20x30) = 1600 kWh.m²

    Le même bâtiment construit de façon 25% moins énergivore (750kWh.m²) 25% moins performant (25kWh.m².an) ça donne

    (750) + (25x30) = 1500 kWh.m²

    Ensuite se pose la question de la durabilité des performance selon le procédé constructif, de la durabilité, à plus long terme des structures, de l'entretien et in fine du recyclage.... Bref, tout ça pour dire que quand on arrive à des consommation de l'ordre de 25kWh.m².an et que le béton (non armé) par exemple c'est 500 kWH.m3, le PSX c'est 850, donc faut réfléchir avant de choisir le béton ou poser du PSX pour grappiller des perfs. Surtout si on se chauffe au bois d'élagage local...

    C'est pas pareil que quand on parle de rénover pour passer de 300 à 50 kWh.m² en conso où là l'énergie grise c'est de l'optimisation, quoi qu'on fasse ou presque en quelques années on aura rentabilisé énergétiquement la rénovation.

    Maintenant, l'énergie grise n'est pas toujours favorable au bio-sourcé. Le liège est presque 2 fois plus énergivore que la laine de verre par exemple, donc son emploi se justifie plutôt sur les applications où il n'est en concurrence qu'avec les polyxxx ou le verre cellulaire. L'enjeu c'est plutôt la transformation et le transport des matériaux, c'est comme la bouffe, faut effectivement revenir à plus de fourniture local avec faible transformation.

    A+

    Vincent

  19. #1519
    invite86005b20

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Je suis fondamentalement contre le lobbying en général mais aussi contre le lobbying d'un domaine particulier comme celui de la ventilation ... au hasard

    Après ce que j'ai lu sur la RT2020 et son expérimentation d'ici là, je vais investir dans des actions Saint-Go et Lafarge

    Prenons l'exemple des MOB isolation paille ... complètement au hasard

    Quels sont les matériaux utilisés pour l'étanchéité-PV et les rubans collants, les plaques de contreventement, l'étanchéité des toits plats

    Avec quoi sont traités bois, paille et autres matériaux naturels pour une durabilité "acceptable" ?

    Faut-il interdire parquets flottants, moquettes, tapisseries, douche ou baignoire en acrylique (ou autres plastiques), meubles Ikéahahah ... etc

    Faut-il interdire le PVC donc les fenêtres, les conduits eaux usées, etc

    Faut-il interdire les gaines PEHD donc les conduits de ventilation

    Je suis d'origine paysanne et j'ai été paysan et très fier de l'avoir été, j'ai connus jeune les toits de granges et écuries en chaume ... frais l'été et chaud l'hiver. Tout à disparu avec le temps, il doit bien y avoir une raison.

    Pour les non initiés sachez que les tiges de blés (la paille qui est en dessous de l’épi, le turc utilisé pour les bottes) ont diminués en longueur de presque moitié en 100 ans ... et on veut nous faire croire qu'il y en aura pour tous

    Écologie oui mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties

  20. #1520
    phil12

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message

    Quels sont les matériaux utilisés pour l'étanchéité-PV et les rubans collants, les plaques de contreventement, l'étanchéité des toits plats

    croire qu'il y en aura pour tous

    Écologie oui mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties
    Les chiffres sont là !

    Même réflexion que pour SK c'est pas demain la veille que l'on va être au tout paille et si vous vous donnez la peine de lire avant de ### supprimé les études montrent qu'il y a assez de paille !

    La technique la plus usité en MI c'est Enduit chaux > paille > enduit terre ou chaux où voyez vous des rubans adhésifs etc...

    Le but ce n'est pas de tout remplacer on ne va pas faire des câbles électriques en paille mais d'optimiser ce qu'il est possible d'améliorer , c'est lassant ces sophismes de cours de récréé!
    Dernière modification par JPL ; 18/09/2017 à 12h44. Motif: Terme désobligeant
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  21. #1521
    invite86005b20

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Je suis naturel et je pense écologiste quelque part mais il y a des expressions qui me hérissent les poils comme "marchés gris" ou "énergies grises".

    Je ne suis absolument pas contre ceux qui veulent être écolos jusqu'aux bouts des ongles, mais il ne faut pas que ça devienne une doctrine qui met au pilori ceux qui pensent autrement pour le long terme même si tout est discutable selon l'angle d'approche

    Je suis pour le simple, durable et efficace ... est-ce que mon approche sur 200 ans minimum avec béton, plâtre, super ITE PSE, huisseries bois massif en TV partout, charpente traditionnelles bois, toit débordement 1,50m mini, carrelage, baignoire douche évier lavabo WC en grès, meubles en bois massif, VMC-DF, Poêle à bois mais pas de pare-pluie, plastique et collant d'étanchéité, moquette, tapisserie, parquet flottant, PAC, sol chauffant, P-Voltaïque, agglo avec des colles bizarres ... est moins bonne écologiquement sur le long terme ?

    Je veux bien en discuter sereinement ... si c'est possible
    PS) pas de divergence avec les fils électrique en paille ... pour noyer le poisson dans l'eau

  22. #1522
    invite6a51a5dd

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut,

    Daniel, on ne peut pas établir des causalités à la va vite.

    Les toitures en chaume sont un usage particulier de la paille. Elles avaient pour tort d'être très inflammables car la paille n'était pas serrée à l'époque (on en refait qui n'ont pas ce problème). Problème particulièrement sérieux en l'absence de parement intérieur et avec l'usage des lampes à huile et bougies pour s'éclairer des cheminées ouvertes pour se chauffer et cuisiner. Et leur disparition, comme la réduction des tiges d'ailleurs, à aussi à voir avec l'évolution des pratique agricoles : c'est par exemple impossible de faire un toit de chaume avec de la paille moissonnée à la moissonneuse batteuse.

    Les murs en paille (et encore plus en terre paille ou chaux paille) passent les tests au feu sans problème et sans adjuvant douteux et la paille utilisée est celle produite par les moissonneuses. Les raisons du déclins des toitures en chaumes n'ont donc pas à freiner l'emploi de paille en MOB par exemple. Par contre les raisons de l'utiliser : faible cout, disponibilité local, capacité d'isolation, elles, restent valables d'une époque à l'autre!

    Les rongeurs ne sont pas plus intéressés par la paille que par n'importe quel autre isolant quand il s'agit d'y nicher. Les mesures de protection à prendre sont donc les mêmes. Les risques de pourrissement sont similaires à ceux auxquels ont fait face avec la laine de verre par exemple.

    A+

    Vincent

  23. #1523
    invite86005b20

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Salut,................... Les raisons du déclins des toitures en chaumes n'ont donc pas à freiner l'emploi de paille en MOB par exemple. Par contre les raisons de l'utiliser : faible cout, disponibilité local, capacité d'isolation, elles, restent valables d'une époque à l'autre! ............
    Tu as bien fait de rectifier, je pensais au toit en chaume mais je me suis mal exprimé en parlant de bottes. Reste qu'avec des pailles moins longues la quantité est moindre pour les bottes utilisées en isolation.

    Je doute fort de la capacité locale sauf si locale c'est 500 Km

    Reste un tout petit problème potentiel, quelle litière les paysans vont utiliser si les bottes de paille s'arrachent pour l'isolation ?

  24. #1524
    invite6a51a5dd

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Re' Daniel,

    Ta question me pose problème sur la durée de vie de 200 ans. D'une part, ta liste de matériaux et dispositif est nettement moins veille que ça. Rappelons que le béton de ciment de type Portland (celui qu'on utilise courrament donc, pas le ciment naturel...) a à peine 200 ans, et sa formule, son emploi, ... ont pas mal évolué. Donc on n'a pas le recul qu'il faut pour se dire avec certitudes que les pavillon en béton de bonne facture que l'ont faut aujourd'hui seront encore en bon état de structure dans 200 ans. Même remarque pour le PSE qui est encore plus récent. C'est pas pour faire de la provoc mais la maison feuillette (en paille) est plus agée que l'emploi du PSE en France.

    On connait le comportement à travers les siècles de certains des matériaux à notre disposition, mais pas de tous.

    Ensuite, il y a énormément de facteurs qui vont concourir à ce que l'habitat soit remanié bien avant cette échéance.

    Des facteurs techniques: Par exemple le crépi posé sur le PSE, les tuyaux composant le plancher chauffant, l'isolant des câbles électrique, les joints autour des vitrages... tout ça n'a probablement pas 200 ans de longévité. J'ai essayé de changer des fils élec dans des gaines posées dans du plâtres seulement il y a 10 ans : pas un franc succès. Comment tu vois le changement du crépis sur une ITE PSE dans 20-30 ans par exemple?

    Mais surtout, le monde évolue. De 84 à 2013 par exemple chaque français a eu 10m² de surface habitable de plus par habitant en moyenne. A un moment on adorait faire des tas de pièces petites ou moyennes: entrée, vestibule, salon, cuisine, arrière cuisine, cellier, salle à mangé, bureau... Maintenant on a tendance à faire une pièce énorme et quelques micro pièce satellites pour ces fonctions.
    En 1960 les bourgeois investissaient ce qu'on appelles maintenant des cages à lapins en périphérie des villes, habités maintenant par les pauvres. Les quartiers "mutent" constamment dans leur population et leurs usages. Les ateliers de fabrication deviennent des loft, les immeubles d'habitation, des cabinets d'avocats ou de médecins....

    Les maisons qui sont "debout" depuis 200 ans et plus de nos jours ont vu leurs usages évoluer fortement, certaines ont accueillis une famille et des ouvriers, d'autres plusieurs familles, pour finalement n'avoir qu'un couple de "petits vieux" et un jour elle deviennent un habitat partagé, un resto, un atelier...

    Notre société est loin d'avoir atteint un état stable, ces transformations continueront poussées par un tas de forces. Le travail, les transport, les communication, les structures familiales, le climat : tout change à grande vitesse.

    Qu'est ce qui me dit que dans 200 ans c'est pas la maison sur le point de tomber en ruine au fond de la Creuse qui aura été retapée alors que le joli pavillon RT2012 en banlieue de Toulouse aura été désossé et servira à faire pousser des salades à l'ombre?

    Je pense que si on veut construire vraiment durable à échelle de 200 ans, il faut penser transformation des structures et réemploi les matériaux. Parce que la probabilité de remaniement massif est très élevée!

    D'un autre côté, je ne suis pas non plus fan de l'approche cynique de ceux qui considèrent qu'une maison est vouée à être rénover de fond en comble tous les 30 ans et donc font ou emploient des matériaux qui ont à peine cette durée de vie. Je crois qu'on mesure mal le bazar que ça va être quand il va falloir commencer à renouveler certains éléments très intégrés au bâti.

    Idéalement il faudrait des bâtiments dont le second œuvre et les dispositifs qui sont intégrés tiennent 50 ans au moins et que l'ensemble soit facile à remettre à niveau et recycler au besoin.La structure elle devraient pouvoir s'envisager comme durable au dela de 200 ans si bien entretenues (comme nos maisons tradi en pierre, terre crue, colombages, ...).

    A+

    Vincent

  25. #1525
    invite6a51a5dd

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Re'

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Reste qu'avec des pailles moins longues la quantité est moindre pour les bottes utilisées en isolation.
    Je doute fort de la capacité locale sauf si locale c'est 500 Km
    Reste un tout petit problème potentiel, quelle litière les paysans vont utiliser si les bottes de paille s'arrachent pour l'isolation ?
    Il y a des dizaine de réponse à cette question. Globalement l'idée c'est d'utiliser des sous-produits efficaces, disponibles localement avec un faible besoin de transformation. Dans les régions céréalières la paille est disponible à l'excès, mais c'est pas le cas partout. Certaines régions en importe. La paille de l’Aveyron descend souvent en Provence par exemple. D'un autre côté la Provence produit de la paille de riz, de lavande, ... Dans certaines régions l'idée intelligente serait peut-être de remettre en zone humide certaines parcelles et d'en prélever périodiquement des roseaux/jonc. Ailleurs c'est plus les sous produits du bois qu'il faut viser...

    Si on en arrive à créer des problèmes agricole c'est qu'on n'a pas compris le concept. L'idée serait plutôt d'aller vers une meilleure adéquations entre les besoins pour améliorer la qualité de la construction, de l'alimentation et des conditions de vie des paysans et de leurs bêtes. Le besoin de quantité importante de litière est essentiellement lié à l'élevage intensif, est-ce que des vaches qui broutent en prairie à l'année consomment beaucoup paille?

    Je vois plutôt l'emploi de matériaux du type paille comme un élément pouvant favoriser l'évolution de l'agriculture dans le bon sens. Les variétés de blés actuellement en cultures ont été sélectionnées pour leur rendement, en fonction du fait que la paille n'est que peu valorisée, et en fonction des besoin de l'industrie agroalimentaires (évolution des gluten notamment pour les pétrins mécaniques...). Si demain on veut revenir à des variétés anciennes pour diverses raisons (sanitaire à cause des gluten par exemple), le fait que la paille soit mieux valorisée y aidera. Mais si on manque de paille, il y a le chanvre qu'on peut intégrer à la rotation des cultures et qui fait monter les rendements ... du blé (voir ici par exemple http://www.ouest-france.fr/economie/...ntable-4477058).

    L'idée n'est donc pas de lancer la ruée sur la paille produite actuellement mais de résoudre à la fois des problèmes agricoles et énergétiques.

    A+

    Vincent

  26. #1526
    invite86005b20

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Re' Daniel,

    Ta question me pose problème sur la durée de vie de 200 ans. D'une part, ta liste de matériaux et dispositif est nettement moins veille que ça. Rappelons que le béton de ciment de type Portland (celui qu'on utilise courrament donc, pas le ciment naturel...) a à peine 200 ans, et sa formule, son emploi, ... ont pas mal évolué. Donc on n'a pas le recul qu'il faut pour se dire avec certitudes que les pavillon en béton de bonne facture que l'ont faut aujourd'hui seront encore en bon état de structure dans 200 ans. Même remarque pour le PSE qui est encore plus récent. C'est pas pour faire de la provoc mais la maison feuillette (en paille) est plus agée que l'emploi du PSE en France.

    ...
    A+ Vincent
    Vincent je te remercie pour tes questions et doutes sur les 200 ans. Tu sais que je ne suis pas complètement fou ... sis si je le sais

    Les tuiles ne durent pas 200 ans, ni les linteaux ... aller je suis généreux ... ni les chevrons, mais le reste de la charpente oui et facile en plus ... à condition de ne pas prendre du cœur

    Je ne parle pas du poêle ou de la VMC-DF ... encore une fois, je suis réaliste

    Pour le béton armé actuel, pas de souci sinon je serais mort ou presque avec 2 vieux et gros barrages hygro au dessus de ma tête

    L'isolation PSE, je suis certain de dire 50 ans c'est sûr et certain, vu de mes yeux ... j'ai largement l'age ... je peux prouver

    Pour ma maison, le PSE sera en sandwich entre du précontraint interne de 200 et du parpaings de 100 externe et chainé ... donc aucun souci pour 200 ans (béton, parpaings et PSE).

    Pour les fils électriques, désolé pour toi si tes gaines n'ont pas été posées dans les règles de l'art. Me concernant j'ai tout prévu, les gaines électriques comme celles de la VMC-DF seront remplaçables facilement (plan-pied) sauf pour les gaines électriques la partie dans le précontraint mur et dalle (réduit au strict minimum) mais là aucun souci je mets de la "grosse maille métalliques" qui dure et dedans je passe de la gaine annelée. Quand la gaines PVC tombera en ruine, j'en passe (mes successeurs ) une autre après nettoyage de l'ancienne. Le remplacement des fils étant très simple si ... si installation des gaines ad-hoc !

    Bien évidement dans mon concept des 200 ans, tout est prévu et tout est posé dans les règle de l'art pour le changement !

    Quant-à l'évolution des techniques, nous verrons bien ... il faut savoir que les anciens et moins anciens comme moi mais pas de première jeunesse ont vécu et surtout vu les installations électriques faites dans les années 30-40 ... ça c'est une sacrée leçon pour ceux qui envisagent la vraie longévité familiale

    Est-ce que je rêve ... et bien je n'espère pas !
    Dernière modification par Philou67 ; 27/09/2017 à 13h00. Motif: Citation raccourcie

  27. #1527
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Le fil de la discussion n'était pas sensé être l'avancement du projet d'Heracles ? Non pas que vos discussions sur les coûts de chauffage, d'acquisition de données etc sont inintéressants, juste que l'on perd un peu le fil.
    Merci à Fromehuts
    J'étais absent du 13 jusqu'à ce soir Lundi 18 où je rouvre mon PC .

    J'étais bien loin de penser trouver une discussion aussi animée (quoiqu'un peu HS ) sur un sujet intéressant comme le bilan carbone, la durée de vie , et toussa .
    Continuez en attendant que je récupère un peu de la fatigue du voyage à HAMBOURG (aéroports , fouilles des bagages , attentes interminables..) et visites de la très belle ville et du Port .

    En rentrant , je vois que notre maison ne s'est pas refroidie en notre absence : 22°C dans le séjour et à l'étage , tous volets roulants baissés , VMI en marche au ralenti.
    T° de soufflage du puits Canadien = 21.6°C .
    Le temps sur la semaine était plutôt frais et pluvieux .

    Bonne soirée , on va se reposer !

  28. #1528
    leidier

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    En rentrant , je vois que notre maison ne s'est pas refroidie en notre absence : 22°C dans le séjour et à l'étage , tous volets roulants baissés , VMI®®® en marche au ralenti.
    T° de soufflage du puits Canadien = 21.6°C .
    Le temps sur la semaine était plutôt frais et pluvieux .
    Ben la RT2012 non plus!
    17/09/2017
    T°C moyenne ambiante 23.4°C
    T°C moyenne extérieure 14.3°C
    18/09/2017
    T°C moyenne ambiante 22.9°C
    T°C moyenne extérieure 14.0°C avec un mini à 9°C.

    Repose toi bien!

  29. #1529
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Ben la RT2012 non plus!
    17/09/2017
    T°C moyenne ambiante 23.4°C
    T°C moyenne extérieure 14.3°C
    Toujours à l'affût , hein ??

    notre maison ne s'est pas refroidie en notre absence : 22°C dans le séjour et à l'étage , tous volets roulants baissés , V.M.I en marche au ralenti
    Précision : tous volets roulants baissés , donc pas d'apports solaires durant les jours où le soleil brille

    Avant le départ , la T° moyenne était de 22.1~22.5°C au RDC , V.M.I au ralenti 25W

    Température quasi stable donc sans apports solaires , malgré les nuits fraîches et un temps mitigé .
    Conso de la V.M.I : puissance 25W , 24h sur 24, faible débit 120m3/h .

    Et pour la RT2012 ? Aucun radiateur ? même dans la SDB ??
    Suite semaine prochaine
    Dernière modification par herakles ; 18/09/2017 à 21h01.

  30. #1530
    invite86005b20

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Merci à Fromehuts
    J'étais absent du 13 jusqu'à ce soir Lundi 18 où je rouvre mon PC .
    J'étais bien loin de penser trouver une discussion aussi animée (quoiqu'un peu HS ) sur un sujet intéressant comme le bilan carbone, la durée de vie , et toussa ...............
    Pardon si j'ai été HS et d'avoir pollué.
    Si JPL peux supprimer tous mes posts depuis le 12 septembre, je l'en remercie
    A l'avenir sans moi sur ce sujet

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