Hello Philippe,
avec grand plaisir pour le champ. Si tu passes par le Lyonnais, fais signe ... on en culbutera même 2
XPS plus dur que le PSE à la compression, oui peut-être mais je ne suis pas convaincu car pour les routes c'est le PSE qui est utilisé à très grande échelle. Par contre même si dans ton cas ce n'est pas un critère, l'XPS est plus sensible à la dilatation, je pense que pour les routes, c'est un vrai critère en dehors du prix.
Tiens tiens ...avec grand plaisir pour le champ. Si tu passes par le Lyonnais, fais signe ... on en culbutera même 2
on a prévu d'aller fêter les 100 ans d'un oncle maternel à Lyon début décembre
Reste à voir si on aura le temps ...
Il me semble me souvenir (c'est vague) qu'on utilise le PSE pour les routes justement pour sa propriété à se compresser verticalement sans déformation horizontale.Envoyé par daniel222
[QUOTE][/Il me semble me souvenir (c'est vague) qu'on utilise le PSE pour les routes justement pour sa propriété à se compresser verticalement sans déformation horizontale. QUOTE]
C'est exact , le PSE tolère un léger défaut de planéité de la forme compactée , un caillou , etc..et répartit mieux les charges verticales de roulage venant d'en haut
Pour les dalles béton à l'intérieur des bâtiments industriels , le XPS est plus utilisé , le compactage étant plus soigné + lit de sable damé , et on recherche une très haute résistance à la compression pour la pose de machines outils ou la circulation de chariots de manutention.
A l'échelle d'une route , le PSE est plus économique...
L'affaissement sous la charge est moins préjudiciable pour une route que pour un bâtiment.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Avec grand plaisir, tiens moi informé.on a prévu d'aller fêter les 100 ans d'un oncle maternel à Lyon début décembre
Bonjour,
Ce matin , 8h , à peine plus frais que la semaine dernière ... mais pas encore au point d'allumer le poêle
T° dans le séjour= 21.6°C au petit matin et 21.3°C à l'étage , sans volets roulants ni rideaux .
PC = 16.9°C
TAG = 19.8°C
Sonde dans le sol à 1.60m = 20.1°C
Demain , refroidissement du temps extérieurmais avec le soleil pour compenser
Bonsoir,
Il y a quelque chose que je ne pige pas
Le PC est à 16.9°C, le TAG à 19.8°C et la T°C ambiante à 21.6°C??? quel est l'intérêt de soufler une T°C d'air (PC ou TAG ou les deux) inférieure à la T°C ambiante. Je dois louper une info
Une maison a besoin d'air neuf, même si ses occupants peuvent s'en passer pendant un certain temps à moins que ce soit l'inverse.
Le faire rentrer dans la maison a une température supérieure à celle de l'air extérieur quand il fait "froid" et à une température inférieure quand il fait "chaud" présente un intérêt énergétique.
chez moi il rentre à l'instant à 6°C, mais il n'y reste pas longtemps, à 6°C.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Salut,
Bon ben, cher voisin, je confirme que l'isolation c'est utile (étonnant non?)
Malgré une inertie énorme, ça y est, la saison de chauffe est lancée. J'ai allumé inutilement la chaudière dimanche pour cause de visite des beaux-parents (qui vivent à 24°C avec un PCBT, donc chez nous à 21°C, ils ont froid) mais j'ai du refaire du feu ce matin malgré une consigne de température raisonnable pour un début de saison (20.6°C, en journée, 19.8°C la nuit).
Et je confirme qu'il fait froid, ce matin j'ai pu admirer l'effet de mes phares leds (de VAE) sur la gelée blanche!
A+
Vincent
Salut Leidier ,
Il y a quelque chose que je ne pige pas
Le PC est à 16.9°C, le TAG à 19.8°C et la T°C ambiante à 21.6°C??? quel est l'intérêt de soufler une T°C d'air (PC ou TAG ou les deux) inférieure à la T°C ambiante. Je dois louper une infoEh oui , tu n'as vraiment rien pigé ...
au fonctionnement d'un PC et du TAG
Comme l'a bien compris SK69202 , PC+TAG me font économiser une part du chauffage en hiver et permettent de se passer de clim ...
Exemple ce matin :
températures relevées à 8h :
Extérieur = 0.3°C
Séjour = 20.6°C Ouest et 20.9°C centre
Etage=21.0°C
Sortie air PC =16.1°C
Sortie TAG = 19.4°C
Sonde à -1.60m = 20.1°C
Sol toujours relativement tiède , pas de sensation de pieds froids, même assis devant la TV hier soir.
Le Bullerjan me fait la gueule : toujours pas alluméet même pas le radiateur de la salle d'eau
La maison doit toujours être aérée 24h/24 ; il est de plus interdit de stopper une VMC de temps à autre , à cause de possibilité de dégradation du moteur (gommage des roulements par exemple empêchant le redémarrage) C'est clairement indiqué par les fabricants .
Gain énergétique par rapport à une VMC-SF qui laisse entrer 150m3/h d'air neuf à 0.3°C par les entrées d'air des pièces de vie :
0.34*150*(19.4-0.3°C)=974 W
Pour une consommation de 25~30 W avec le Rectylis réglé à 40% .
Depuis que je fais ces relevés , je constate que le refroidissement de la maison est lent , les TAG passant de 23.1 à 19.4°C sur 2 mois ; le sol à -1.60m = 20.7°C à 20.1°C sur le mois dernier
Bref , avec VMC SF sans PC ni TAG , il faut un radiateur de 1000W pour compenser l'apport de froid avec l'air neuf et retarder le refroidissement de la maison.Piqûre de rappel : il manque les capteurs à air ... ce sera fait en 2018 pour gagner 6 à 8°C de plus dans le sol à la fin de l'été , en plus d'avoir l'ECS solaire et le chauffage direct
22.8°C en journée hier et 20.7°C ce matin à 8h avec 0.3°C dehorsmais j'ai du refaire du feu ce matin malgré une consigne de température raisonnable pour un début de saison (20.6°C, en journée, 19.8°C la nuit).
Bonne journée , je m'en vais terminer le trottoir EST
Dernière modification par herakles ; 31/10/2017 à 09h25.
Tout à fait , et ma douce moitié exige une aération régulière , elle est extrêmement sensible aux polluants et odeurs de la maisonUne maison a besoin d'air neuf, même si ses occupants peuvent s'en passer pendant un certain temps à moins que ce soit l'inverse.
Le faire rentrer dans la maison a une température supérieure à celle de l'air extérieur quand il fait "froid" et à une température inférieure quand il fait "chaud" présente un intérêt énergétique.
Message de Aile :
Mon stock de bois est prêt (3.5 stères) ...Pourtant, il a parfaitement raison : en hiver, au lieu d'introduire de l'air à quelques degrés pour la ventilation de la maison, on introduit de l'air à 19°.
Même principe en été : on introduit de l'air à 20-22° au lieu de 35...
Je prendrai une photo à la fin de cet hiver
Dernière modification par herakles ; 31/10/2017 à 10h05.
C'est toi aussi qui a conçu la toiture à gauche ?Mon stock de bois est prêt
Attention, votre météo est restée bien douce après un bel été, ça joue énormément. Quand la chaleur s'arrête le 23 juillet comme ici, c'est différent.Depuis que je fais ces relevés , je constate que le refroidissement de la maison est lent
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Nan ,nan !! nous avons acheté le terrain tel quel avec cette cabane en ruines que le voisin a retapée à la va-vite pour abriter les Mobs de ses gosses et diverses bricoles et l'ancienne propriétaire a fermé les yeuxC'est toi aussi qui a conçu la toiture à gauche ?
J'ai prévu une remise en état du toit avec plaques d'Everite Soustuile , des poteaux métal et une remise en état partielle des murs de l'ancien four à pain du village ..quand j'en aurai le temps
Comment peux tu poser une telle question , faisant injure à mes talents d'architecte
Très justeAttention, votre météo est restée bien douce après un bel été, ça joue énormément
La très forte inertie + le PC + les TAG permettra de retarder encore plus la mise en route du chauffage .
Tant pis pour les autres qui ont opté pour une RT2012 avec ITI et PCTBT ...
Aujourd'hui, 23.8°C dans le séjour avec ce très beau soleil bas sur l'horizon... et 15°C dehors .
Philippe ce tas de bois respire tout justeMon stock de bois est prêt (3.5 stères) ...
Ne me dis pas que le stock du 1er hiver, c'est le bois qui est dessous
Bonjour Daniel,
Non , il est derrière le petit tas , il restait une demi-stère .Ne me dis pas que le stock du 1er hiver, c'est le bois qui est dessous
Le bois plus gris est celui qui est mouillé par la pluie , faute d'un débord de toit suffisantet le polyane vert n'est pas assez grand , pas grave ..
Orientation Est légèrement tourné vers le SUD
Les bûches ne touchent pas le mur derrière et reposent sur des profilés en acier inoxydables 60x80mm, ces derniers posés sur briques foraines à 20cm du sol.Philippe ce tas de bois respire tout juste
Bonsoir,
Quelques précisions nécessaires.
C'est quel modèle? 500, 600, ou autre!
40% correspond à quel débit?
Salut Leidier ,
si tu avais bien lu mes autres posts , tu saurais que c'est ce modèle ci dessous
Voici le graphe du Rectylis II 800 ECM (nouveau modèle depuis Mars2017)
Réglé en ce moment avec une tension entre 5 et 6 V selon que l'air passe par le PC seul ou par le PC puis le TAG avec pertes de charge différentes.
Au vu des courbes , pour 150m3/h , je dois être entre 25 et 30W de puissance absorbée en mode ventilation via le PC+TAG .
Toutes les gaines sont en 160 et 200mm de diamètre pour minimiser les pertes de charge et les bruits de soufflerie .
En période estivale , je bascule en mode stockage (et climatise en même temps) pour recharger les TAG.
En 2018, mise en place des capteurs à air (ECS ou chauffage direct ou stockage intersaisonnier selon les saisons)
Merci pour l'info,
Possible, mais pas certain
Quelques précisions utiles :
Sur les débits
Annexe RT 2012 méthode de calcul TH-C-E
- Grand Débit / jour page 44
1H/jour en grand débit (si possible dans l’heure la plus chaude)
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/...10_10_2008.pdf
- Débit mini en fonction du type de bâtiment avec dispositif mécanique qui module automatiquement.
5 pièces principales 25 m3/h
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20171101
Spécifications techniques VMC simple flux hygro B :
De 6,5 à 16,2 W-Th-C du F1 (1 bain+1 WC) au F7 (3 bain + 3 WC + 1 SDB). - 7,8 W-Th-C pour un F4 (1B+1WC).
https://pro.aldes.fr/produits/bahia-...att-p27008.htm
Spécifications techniques rectylis ECM 800
27 watts à 150 m3/h d'après tes infos.
Non c’est 0.34 x 25 x(19.4-0.3)= 162 W + 6W(conso d’une SF basse consommation au régime mini légal, pourquoi ventiler au régime maxi la nuit pendant la période la plus froide!) = 168 W
Pour une consommation de 25~30 W avec le Rectylis réglé à 40%
Tu ventiles à 150m3/h, je suppose que tu es obligé d’avoir un certain débit pour bénéficier pleinement du TAG
27W d'un côté et 168 w de l'autre soit une différence de seulement 141 W avec une simple flux hygro B(évidemment réglée en vitesse mini) Bien loin des 1000 W.
.
Je vais un peu te « charrier » : ne m’en veux pas !
Très forte inertie avec l’ITE: nous sommes entièrement d’accord par contre, je dirais plutôt tant pis pour les autres qui ont opté pour un PC +TAG difficilement amortissable au vue du gain obtenu / à une VMC SF Hygro basse consommation.
Voilà un exemple qui va te laisser perplexe !
: RT 2012 vers Dax ITI PCTBT PAC air/eau conception : R donc surface déperditive bien plus importante que ton R+1, et malgré ce :
Depuis 2012 jamais le chauffage n’a fonctionné en octobre, entre 800 et 1300W / an de chauffage de 2013 à 2016.
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...j&u=1362422421
La description de la maison : (il faut s’inscrire pour accéder au forum, je crois que tu l’a fait ? donc no problem pour accéder)
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-8710.php
Les commentaires après 1 an d’utilisationaccessible sans inscription.)
https://www.forumconstruire.com/guid...rview-newlook/
Mon stock de bois est prêt (3.5 stères) ... pour les 2 hivers à venir
Soit 1.75 stères/an environ 3000 kwh /an loin malgrè tout des 1300 kWh de Newlook.
Le mien aussi
Mais pas pour la même utilisation, seulement pour le plaisir d’un foyer ouvert.
Bonnes réflexions.
Dernière modification par leidier ; 01/11/2017 à 15h25.
Salut ,
Là , tu exagères un poil ,ne t'en déplaise...Pas question -et c'est un choix assumé - de se limiter à 35m3/h pour 140m2 de surface habitableNOMBRE DE PIÈCES PRINCIPALES : 6= Débit total minimal en m3/h : 120
NOMBRE DE PIÈCES PRINCIPALES : 7=Débit total minimal en m3/h : 135
Va donc expliquer cela à ma douce moitié , à tes risques et périls ..
On reste là dessus :
Il faut être fou pour se limiter à 1/10° du volume habitable dans une région comme le TARN .. Dans les Ardennes , par -15°C ou -20° , je ne dis pas...
On ne va pas pleurer sur une dizaine de W en trop
Tu peux dire autrement : je ventile à 150m3 puisque je peux le faire grâce aux TAGTu ventiles à 150m3/h, je suppose que tu es obligé d’avoir un certain débit pour bénéficier pleinement du TAG
A la rigueur , en dessous de 0°C , je peux baisser à 100m3/h...
jamais à 35m3/h , pas envie de me faire massacrer par Madame..
Bonjour les odeurs de polluants ...2 salles de bains , deux WC , 1 cuisine ..même pas 7 m3/h par pièce...Non c’est 0.34 x 25 x(19.4-0.3)= 162 W + 6W(conso d’une SF basse consommation au régime mini légal, pourquoi ventiler au régime maxi la nuit pendant la période la plus froide!) = 168 W
Si tu as du temps à perdre , vas-y ..Je vais un peu te « charrier » : ne m’en veux pas !
Ce ne serait pas plutôt [B[SIZE=3]]"entre 800 et 1300kWh "[/[/SIZE]B]entre 800 et 1300W / an de chauffage de 2013 à 2016.
Soit une "exagération" d'un facteur 1000
Bravo !! dont au moins 2400 kWh jetés par la fenêtre pour chauffer les zoziaux avec un foyer ouvert ...Mon stock de bois est prêt (3.5 stères) ... pour les 2 hivers à venir
Soit 1.75 stères/an environ 3000 kWh /an
Rendement moyen 10% d'un foyer ouvert vs 78% d'un Bullerjan FreeFlow 2017 qui en plus possède un filtre à particules
Et quid du volume d'air aspiré à l'extérieur pour assurer le tirage d'un foyer ouvert ....Bien plus que les 25m3/h que tu annonces ...
Qui c'est qui gaspille le plus ??
Eh bah voilà... toi , tu gaspilles le bois et pollues le voisinageseulement pour le plaisir d’un foyer ouvert.
Nous c'est le plaisir de respirer à tire-larigot l'air de la campagne..
Les amis de passage nous en ont d'ailleurs fait la remarque : l'impression d'être dehors et non dans une atmosphère confinée, aussi confortable soit-elle ...
Voyons ce qu'en pensent les autres sur les taux de renouvellement d'air ..
Il faudrait lancer une nouvelle discussion là-dessus et faire un sondage
Dernière modification par herakles ; 01/11/2017 à 16h42.
A méditer ..
Source : http://www.asder.asso.fr/images/pdf/...012%202011.pdf
Depuis l'été, je me suis penché la dessus, sans mesure des débits, de la prise en compte de la météo et autres trucs, il est illusoire d'avoir le taux exact. A priori, en dessous de quelques centaines d'euros, il n'y a pas d'anémomètre suffisamment sensible et fiable pour mesurer utilement, trop cher pour le plaisir de savoir.Voyons ce qu'en pensent les autres sur les taux de renouvellement d'air ..
Donc pas des tonnes de données, juste une estimation pifométrique argumentée.
En gros de 11 à 170 volume-maison/jour, c'est mon unité à moi (1vol=+/-400m3). 11, toutes ventil au mini, 170 surventilation max de cet été avec un peu de vent, plus est possible.
J'ai estimé pour mon poêle, j'ai la température moyenne des fumées sur une flambée, la section du passage d'air et les caractéristiques du conduit, en gros c'est pas énorme (<0.4vol/jour) pour l'instant.
Pas de photo du stock de bois, mais environ 37MWh, plusieurs hivers.
Dernière modification par SK69202 ; 01/11/2017 à 18h32.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Moi je n'exagère rien du tout, je ne fais que transcrire la réglementation en vigueur.
Tu fais une confusion, non ces valeurs là ne concernent pas une VMC à modulation automatique mais une simple VMCAlors l'Archi ne fait pas de différence!
D'ailleurs le lien que tu nous donnes dit évidemment la même chose, heureusement d'ailleurs car c'est la réglementation officielle
S'il y avait des odeurs, il y a bien longtemps que la législation serait corrigée depuis 1983. Je suis très étonné qu'un Archi fasse une telle confusion entre les différents modes de ventilation et les différentes façons d'appliquer une modulation auto en fonction des heures !
Pas un mot sur la conso de Newlook
Un petit commentaire serait le bien venu....non.....oui....ou joker!
Si ..1 ou 2 mots ..Un petit commentaire serait le bien venu....non.....oui....ou joker!
1-Tu as choisi un mauvais exemple , il fait plus doux à Dax qu'à ALBI ou LAVAUR
Dju Dax = 1738 dju base 18
Dju Albi = 2043 dju base 18
2-Dans son blog , Newlook a dit regretter le manque d'inertie en renonçant aux cloisons en briques , cela l'oblige à fermer les volets en été pour se protéger du soleil direct
Non je ne fais pas de confusion , je refuse de m'aligner sur des taux de ventilation aussi bas .Tu fais une confusion, non ces valeurs là ne concernent pas une VMC à modulation automatique mais une simple VMC
Pour moi , c'est 0.4 fois le volume horaire point barre .
Et non 25m3/h pour les 375 m3 de volume habitable de la maison !!!
Aucune confusion , je connais par cœur tous les modes de ventilationS'il y avait des odeurs, il y a bien longtemps que la législation serait corrigée depuis 1983. Je suis très étonné qu'un Archi fasse une telle confusion entre les différents modes de ventilation et les différentes façons d'appliquer une modulation auto en fonction des heures !
Simplement c'est un choix personnel que je n'aurais pas fait pour une autre personne
On peut discuter sans fin de la très basse consommation , mais il ne faut pas oublier que le débit varie en fonction de l'occupation et du taux d'humidité .
Certaines personnes prennent des douches à longueur de temps et le débit augmente
Sans parler des détecteurs de présence dans les WC qui augmentent le débit pour un temps limité à chaque occupation ..
Question qui fâche : combien de piles par an pour ces détecteurs ?
Dernière modification par herakles ; 01/11/2017 à 18h55.
Et le prix du kWh pile n'est pas facile, voire impossible à trouver.Question qui fâche : combien de piles par an pour ces détecteurs ?
Un truc sur ce que dit la loi pour les débits minimum extrait entourés en rouge.
et ce suivantLorsque l'aération est assurée par un dispositif mécanique qui module automatiquement le renouvellement d'air du logement, de telle façon que les taux de pollution de l'air intérieur ne constituent aucun danger pour la santé et que puissent être évitées les condensations, sauf de façon passagère, les débits définis par le tableau ci-dessus peuvent être réduits.
L'emploi d'un tel dispositif doit faire l'objet d'une autorisation du ministre chargé de la construction et de l'habitation et du ministre chargé de la santé, qui fixe les débits minimaux à respecter.
Bref entre l'hiver sec et l'été humide, les champignons choisissent le second.Les dispositifs de ventilation, qu'ils soient mécaniques ou à fonctionnement naturel, doivent être tels que les exigences de débit extrait, définies ci-dessous, soient satisfaites dans les conditions climatiques moyennes d'hiver.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Le document présenté par le "spécialiste thermique" message 1613 est un faux et usage !Voyons ce qu'en pensent les autres sur les taux de renouvellement d'air ..
Il faudrait lancer une nouvelle discussion là-dessus et faire un sondage
La réduction du débit global minimum extrait pour les systèmes asservis est un arrêté du 28 octobre 1983 modifiant l'arrêté du 24 mars 1982
Quel est l'origine de cet arrêté du 28 octobre 1983 ... c'est tout simplement un bon coup de lobbying par ceux qui ont cru inventer le truc génial de la régulation par système hygroréglable ... faut-il citer des noms
Constats :Il y a bien d'autres inepties dans la RT2012 et le DTU ventilation 68.3 dont le dernier opus sur la DF est un modèle du genre
- Encore faudrait-il prouver qu'un système simple-flux hygro (en vente pour le résidentiel) est capable de réguler à 35m3/h en petite vitesse pour 7 pièces principales tout en assurant l'évacuation de l'humidité quand il y en a donc à plus grande grande vitesse. C'est impossible donc il y a un vrai loup ou tromperie ... je suis effaré qu'un thermicien puisse le croire et pire encore référencer des textes de fabricants sans preuve scientifique et pire erronés sur les volumes comme sur la consommation
- Comment peut-on croire une seconde que 35m3/h sont suffisants pour 7 pièces principales ... sauf dans une passoire mais là il n'y a pas besoin de ventilation mécanique !
- Le système SF hygro B est encore pire comme fonctionnement, donc ce n'est pas une avancée contrairement à ce qu'on veut nous faire croire !
- La durée d'utilisation en grand débit normalisée à une heure/par jour avec temporisateur ... là encore qui a pu écrire une connerie pareille, je préfère ne pas commenter une telle ineptie.
- Ça nous amène tout droit à prise en compte de la DF dans la RT2012, avec soit disant aucune régulation retenue puisque la DF est considérée à flux constant !
Alors qu'un thermicien reprenne tous les chiffres foireux qui l'arrange pour faire des démonstrations non moins foireuses ... forcément ça me désole grave et pourtant je ne suis pas spécialiste thermique ... je connais juste un peu le domaine de la ventilation et je ne suis pas prêt à avaler des couleuvres quelque soit le cursus de mon interlocuteur
La seule chose de bien dans tout ça, c'est l’arrêté du 24 mars 1982 qui est basé que sur l'extraction avec des volumes pas déconnants. Heureusement qu'aucun arrêter n'existe pour le double-flux, sinon j'ai bien peur qu'on serait dans un merdier comparable à celui des Belges.
Bref transcrire une réglementation foireuse par bien des aspects est tout sauf une garantie
Avant d'aller bosser,
Désolé mais je n’avais sous la main aucun exemple de suivi concret près de Lavaur. Si tu prends Albi comme référence ce n’est pas 2043 en base 18 mais autour de 2340Si ..1 ou 2 mots ..
1-Tu as choisi un mauvais exemple , il fait plus doux à Dax qu'à ALBI ou LAVAUR
Dju Dax = 1738 dju base 18
Dju Albi = 2043 dju base 18
2-Dans son blog , Newlook a dit regretter le manque d'inertie en renonçant aux cloisons en briques , cela l'oblige à fermer les volets en été pour se protéger du soleil direct
Tu rajoutes environ 400 à 500 kWh de consommation environ pour Albi ce qui donne approximativement 1800 kWh/an, toujours très loin de tes 3000 kWh.
Imagine un seul instant ta maison (avec son ITE et son R+1) avec le mode de chauffage et de ventilation de Newlook quelle serait la conso annuelle. On te met des exemples concrets et moins chers sous les yeux: pourtant tu persistes à nier "apparement" leurs performances: No comprendosurtout venant de la par d'un archi.
Rappel de ta boutade :Finalement, le système PCTBT + PAC air/eau + VMC hygro B très basse conso n’est pas si mauvais que cela.
Depuis le début ce n’est pas la conception de ta maison qui fait débat, bien au contraire les constructions nouvelles devrait être majoritairement en ITE (Newlook explique clairement pourquoi il a opté à contre coeur pour une ITI) mais seulement l’arsenal PC+TAG qui a un coût difficilement justifiable avec une mise en œuvre quelque peu compliquée pour des résultats plus ou moins convaincant / aux systèmes plus traditionnels
Bonne journée à tous.
Dernière modification par leidier ; 02/11/2017 à 07h40.
Objection! le puits canadien est maintenant bien connu de la plupart des constructeurs et de nombreux sites (dont Fia******at ) le proposent en kitmais seulement l’arsenal PC+TAG qui a un coût difficilement justifiable avec une mise en œuvre quelque peu compliquée
Il existe des kits hydrauliques destinés à éliminer le givrage de l'échangeur d'une DF ou à tempérer l'air dans le cas d'une ventilation par insufflation
Il suffit de taper puits canadien ou puits provençal pour obtenir une abondante documentation .
Le PC mis en place chez moi donne des résultats plutôt probants été comme hiver
Le TAG - dois je le rappeler - va être associé à quelques m2 de capteurs pour permettre de se passer pratiquement de chauffage
Quelques autres architectes ( Cordier, Gerber, Francis le Bris ...) l'ont mis en pratique , et d'autres ont préféré miser sur l'inertie totale (Colzani, D.Wrhight,Balcomb , avec ses maisons de terre crue compressée + ITE par exemple)
Cela dépend du choix des mois de départ et de fin de chauffage ..si tu prends début Octobre et fin AvrilSi tu prends Albi comme référence ce n’est pas 2043 en base 18 mais autour de 2340
Attendons cet hiver (PC+TAG en service)
Les chauffagistes prennent pour Albi entre 1880 et 2040 dju, et non 2340 (qui exagère , là ???
Très peu en hiver -je le concède - mais au prix d'un certain inconvénient = l'impression de vivre dans un thermos avec ce si petit taux de ventilationImagine un seul instant ta maison (avec son ITE et son R+1) avec le mode de chauffage et de ventilation de Newlook quelle serait la conso annuelle
Et j'imagine les surchauffes estivales puisque Newlook n'a pas prévu une PAC réversible (d'ailleurs plus ou moins interdite par la RT2012...) mais il y viendra
Alors , oui , je suis content de mes choix
Encore une fois, je n'ai jamais nié les performances actuelles des PCTBT + PAC ; je l'ai conseillé à des clients selon leurs désirs et suivant leur budget et la forme architecturale qu'ils veulent (pas trop de baies vitrées au SUD par exemple...) ou suivant la localisation géographique :habitat dense , lotissement , masques solaires.. ou fonction de la construction : cabinet médical, etc..
Il y a d'autres voies que ton système : la maison de Janot51 et la maison de Lorrain http://maison.passive.31.free.fr/ , cette dernière récemment équipée d'une petite pac air-air de 2Kw branchée sur la DF après deux hivers de suite .
Je n'ai pas dit qu'il était mauvais ; il m'arrive de le conseiller , ne serait-ce que parce qu'on aura de bons résultats à coup sûr, quel que soit le climat ou l'absence prolongée de soleil pour rester en bons termes avec les clientsFinalement, le système PCTBT + PAC air/eau + VMC hygro B très basse conso n’est pas si mauvais que cela.
PC+TAG est un choix personnel , point barre .
Tiens , puisqu'on parle consommation annuelle ...quelle serait la conso annuelle
Otes- moi d'un doute ...Newlook consomme pas mal de kWh (tableau de gauche) tous usages confondus pour 150m2 dans une région au climat océanique ( 1738 DJU )
Entre 5000 et 6000 kWh annuels ? Y compris la PAC ou cette dernière est comptée à part..?
Il est en tout électrique donc , cuisine et ECS ? radiateurs d'appoint ? douche 3 fois par jour ? Un gros ordinateur monstrueux pour jouer ? Voiture électrique ?
Il consomme plus que moi : .. 3 750 kWh du 11 Octobre 2016 à fin Octobre 2017 .
Et pourtant, je suis aussi en tout électrique , en couple et recevant souvent nos petits-enfants d'Albi et de Montauban ...En plus je bricole avec mon outillage pour les travaux extérieurs .
Et tu oses encore pinailler sur les consommations respectives d'une Bahia microwatt vs Rectylis 800 pour moins d'une cinquantaine de kWh annuels , alors que Newlook dépense au moins 2000 de plus que moi ...
Actuellement 21.7°C dans le séjour , temps nuageux , 8°C dehors...
Bonne journée !
Dernière modification par herakles ; 02/11/2017 à 11h00.
J’ai pris les données de météo France-Climat, à plus forte raison si les DJU sont plus faibles (entre 1880 et 2040 au lieu de 2340) ce n’est plus 400 ou 500 kWh supplémentaires mais seulement entre 300 et 400 kWh qu’il faut ajouter aux 1300 kWh de Newlook pour se caler sur le climat d'Albi.Cela dépend du choix des mois de départ et de fin de chauffage ..si tu prends début Octobre et fin Avril
Attendons cet hiver (PC+TAG en service)
Les chauffagistes prennent pour Albi entre 1880 et 2040 dju, et non 2340 (qui exagère , là ???
Si tu as lu le compte rendu au bout d’un an d’utilisation tu n’es pas sans savoir qu’il y a eu une optimisation de la loi d’eau de la PAC fin 2013, ce n’est plus 1300 kWh qu’il faut prendre mais 900 ou 1000 kWh:
2013 1317 kWh
2014 812 kWh,
2015 1019 kWh
2016 869 kWh
2017 sera proche de 850 kWh.
En étant très très généreux cela fait environ 1400 kWh/an ramené au climat d’Albi
Et encore je ne parle pas de la surpuissance inutile de sa PAC 6kW au lieu de 8kW aurait amélioré sensiblement le rendement donc la conso.
Enfin un peu d’objectivité pour la conso, quand à la ventilation je suppose que Newlook laisse le fonctionnement auto donc une ventilation variant normalement en fonction du taux d’humidité. Son étude donne un petit 2% pour la ventilation.Très peu en hiver -je le concède - mais au prix d'un certain inconvénient = l'impression de vivre dans un thermos avec ce si petit taux de ventilation
Il faut lui poser la question ?
Avec une ITI la surchauffe est quasi certaine si toutes les précautions ne sont pas respectées.Et j'imagine les surchauffes estivales puisque Newlook n'a pas prévu une PAC réversible (d'ailleurs plus ou moins interdite par la RT2012...) mais il y viendra
Newlook a une PAC réversible de marque De Dietrich avec un groupe extérieur Mitsubishi de 8 kW de puissance.
Allons Hérakles la RT 2012 n’interdit nullement la réversibilité, il suffit de respecter le CEP et le BBIO, étonnant qu’un Archi fasse ce genre d’erreur, tu ne pratiques plus ?
Certaines RT2012 bien moins performantes que ta maison passe avec un cumulus effet Joule beaucoup plus gourmand en kWh qu’un simple rafraîchissement.
Même si ce n’est pas une option qui a tes faveurs, ta maison équipée d’une PAC air/eau avec PCTBT + une VMC hygo B très basse conso à Lavaur c’est sur l’année moins de 1400 kWh rafraîchissement inclus qui impacte très peu la conso, une misère avec ton isolation et ta grande inertie), comparé à 1.75 stères il n’y a pas photo.
Tu trouves ? moi pas !
la maison de Newlook a 6500 W de déperditions (info étude thermique ) à la T°C de base de -6°C
Ta maison a des déperditions que nous ne connaissons pas (tu as gardé secret cet info) mais au vue de la réalisation très certainement en dessous 3500W à -6°C
Evidemment le compteur général EDF englobe toutes les consommations, quelle bonne blague
Je t’ai donné deux liens ou l’essentiel est mentionné, j’en déduit que tu n’as pas lu
C’est plutôt le contraire !
Si tu comptes la stère à 1800 kWh environ : 3750 + 1.75 (avec PC et TAG) x 1800) = 6900 kWh même en prenant 1600 kWh la stère tu es > à 6500 kWh.
Newlook :
2013 6662
2014 5661
2015 5904
2016 6051
Il faut garder à l’esprit l’énorme différence de déperditions entre les deux maisons, ce n’est pas les quelques 200 ou 250 DJU de plus à Lavaur qui vont peser dans la balance
Tout en respectant ton choix, désolé mais celui-ci n’est pas vraiment judicieux en terme de coût, de rendement, inapplicable dans une majorité de situations autrement dit réservé à une minorité où bien souvent la passion l’emportant sur la réalité rend aveugle même les archis
Il y aussi le confort et là il n'y a pas photo
Faire des comparaisons en partant sur le prix avec une SF + clim sur région Marseille ... est-ce une situation applicable dans une majorité de situations ?
Je ne sais pas si l'archi est aveuglé mais le thermicien lui est sacrément manipulateur
