le test d'infitrométrie n50 c'est le test pour les maisons passives (le plus "drastique").
Les valeurs cibles sont:
pour le passif : 0.6 vol/h
pour le bbc : 3 vol/h
pour la RT 2005 : 5 vol/h
C'est la raison pour laquelle certains résultats paraissent un peu effrayants, mais encore une fois c'est sous conditions particulieres.
bonjour,
le poêe a une entrée dédiée, à gauche de ce dernier (vers le vide sanitaire).Le poêle aspire dans la maison, ou a t-il une entrée d'air dédiée ?
Je reviens sur 2 points :
- améliorer dle pont thermique de la fenêtre : à mon avis solution bancale ; "mauvaise pioche" : s'il y a production de vapeur d'eau (ce qui est le cas) et que celle-ci n'est pas extraite, le point de rosée va se reporter quelque part ailleurs ! Il y aura toujours un point un peu plus froid quelque part ; au pire, c'est le mur le plus froid qui va "transpirer" ! Bine sûr, si on gagne 2 ou 3 degrés, la condensation s'enlecnhera plus tard, par plus grand froid seulement... Mais cela reste une demi-solution.
- si le poêle a en plus une entrée dédiée, maison étanche, aucun miracle possible !
3 options, selon ce qu'on veut :
a) diluer l'air de la chambre dans tout le volume + ouvrir tout 5 mn tous les matins : la nuit, porte de la chambre ouverte, voir petite ventilation pour brasser ; peut-être on n'atteindra pas alors le point de rosée ; et le matin, on renouvelle tout ; on "jette" l'air humide et on le remplace par de l'air froid, assez sec, qui en se réchauffant va avoir une grande capacité à "stocker" de l'humidité sous forme de vapeur ; pour moi, un peu bancal aussi !
b) supprimer l'arrivée directe du poêle et ajuster les prises d'air dans la chambre + ouverture suffisant sous la porte ; la nuit, le tirage du poêle fera rentrer en permanence de l'air, dans la chambre ; comme ci-dessus, cet air va être une "éponge" pour l'humidité en se réchauffant dans la pièce ; attention, il fera un peu plus frais dans la pièce (normal)
c) extraire par la salle de bain ; je pense que l'extracteur est trop puissant (à vérifier) ; caser quelque part dans un recoin, faux-plafond ou que sais- je, une VMC hygro 2 vitesses ; extraction par la SdB ; entrée toujours dans la chambre ou chambre + salon ; permet d'ajuster les débits et d'optimiser ; pour moi, la vraie solution (ou équivalent : VMI, etc...)
bonjour did
sur l'option b
attention sur le pdm , la nuit le conduit de fumée est fermée ( et Donc pas de tirage)???la nuit, le tirage du poêle fera rentrer en permanence de l'air, dans la chambre ;
pourquoi supprimer cette arrivée ? qu entends tu par ajuster (entrée d'air hygro??)supprimer l'arrivée directe du poêle et ajuster les prises d'air dans la chambre
Bonjour.
Cela dépend de la forme de la maison et de son rapport surface / volume, plus elle est "biscornue" plus se sera difficile.bcp plus difficile d'avoir un 0,6 vol/h pour un petit volume que pour un grand volume...
Pour une maison cubique, la surface des parois croit comme le carré de la longueur et le volume croit comme le cube de la longueur, donc plus une maison cubique est grande, moins il y a de surface pour les fuites pour qu'elles puissent faire transiter 0.6vol/h.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Suis d'accord en tous points avec le message de SK69202
Bonsoir,
Je pense qu'il avait dans l'idée d'utiliser le conduit de ton PDM pour ventiler naturellement, en piquant l'air à l'intérieur...mais comme ton alimentation en air est externe et que tu fermes le conduit la nuit...ça parait difficile....pourquoi supprimer cette arrivée ?
Tu nous as dit qu'en maintenant simplement la porte de la chambre ouverte, tu résolvais ton problème...
Une idée : Porte fermée, je t'aurais bien suggéré une simple circulation forcée, entre la chambre et le salon-salle à manger...de manière à juste "diluer" l'excédent d'humidité de la chambre, dans le volume du salon-salle à manger...
Cordialement
Effectivement, il m'a échappé, si cela a été dit, que le conduit était fermé la nuit. Je suis passé trop vite sur le PDM...
L'idée était bien d'utiliser le tirage (qui fait sortir de l'air de la maison), pour extraire l'air de ta chambre. Pour cela, donc un passage sous la porte suffisant et ses prises d'air sur le cadre de la fenêtre de chambre. Donc tout ce qui sort par la cheminée est remplacé par de l'air qui rentre par la chambre, dilue et embarque l'humidité avant de passer sous la porte et de filer dans le conduit. C'est ni plus, ni moins qu'une VMC SF "naturelle".
Et comme le tirage risque d'être un peu fort, tu risques d'avoir un peu froid, et je disais donc des prises réglables (hygro ou manuelles).
Le défaut de ton installation, c'est d'être hyper-étanche. A ce niveau, pour conjuguer performance thermique et co,npfrt hygrométrique, il eut fallu une VMC DF !
Mais si pas de tirage la nuit, exit cette idée !
et dès qu'il fera un peu plus froid encore, ça va recommencer.
y'a rien à faire, si on respire et qu'il y a une paroi très froide, il y a condensation.
le mieux est de réchauffer cette paroi froide.
bonsoir did
j'ai augmenté le passage sous les portes ( 8 ou 9 mm)Le défaut de ton installation, c'est d'être hyper-étanche. A ce niveau, pour conjuguer performance thermique et co,npfrt hygrométrique, il eut fallu une VMC DF !
il me reste plus qu' a chercher une WMC double flux (mural), retour sur le net dés ce soir.
je suis preneur de vos bonnes adresses
bonsoir,d6bel
exact des qu'il fait froid dehors (à partir de -5), un radiateur sous la fenêtre ? ou mise en marche du plancher ?et dès qu'il fera un peu plus froid encore, ça va recommencer.
y'a rien à faire, si on respire et qu'il y a une paroi très froide, il y a condensation.
Ben normalement plus il fait froid dehors et plus l'air est sec à l'intérieur et moins ca devrait condenser.
Bonsoir.
Si, si on peut faire, il ne faut pas que le point de rosée soit atteint, c'est tout, pour agir il y a le chauffage, il y a la maitrise de l'humidité.y'a rien à faire, si on respire et qu'il y a une paroi très froide, il y a condensation.
Valable seulement si le réchauffement de l'air est suffisant.Ben normalement plus il fait froid dehors et plus l'air est sec à l'intérieur et moins ca devrait condenser.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
exactly,Ben normalement plus il fait froid dehors et plus l'air est sec à l'intérieur
ça condense suite à une nuit dans la chambre,certainement excés de vapeur d'eau qui prends le chemin le plus court ou plutôt le plus froid (angle du double vitrage)
comme je disais un peu avant , il suffit de laisser la porte entre ouverte de 2cm ;et plus rien !
Le phénomène de condensation apparait toujours dans les angles inférieurs des ouvrants, et quand il gèle à l'extérieur.
bonjour
A part HELIOS en WMC mural , avez vous d'autres marques ?
Merci
Perso je mets toujours des VMC "SILENT" car ce sont les plus silencieuses. Ma préférence dans cette marque va aux hygro qui sont réglables de 60% à 75% d'HR.
Oui, il y en a pas mal.Envoyé par Thm 360
Une page interessante à lire à ce sujet.
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php
Bonjour,riri
C'est une ventilation SILENT 100 CHZ (hygrostat réglable) débit max95m3/h que j'ai d'installé dans la sdb mais cette dernière est une ventilation mécanique ponctuelle (vmp) et non VMC
il faudrait que la ventilation tourne tout le temps en vitesse réduite et passe en vitesse max quand l'hygrométrie augmente ?
Je vais regarder dans la gamme SILENT voir si je trouve mon bonheur
bien cordialement
Bonsoir.
Tout à fait, mais ne rien mettre comme extraction dans la cuisine, c'est s'exposer au transit des odeurs.il faudrait que la ventilation tourne tout le temps en vitesse réduite et passe en vitesse max quand l'hygrométrie augmente ?
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ah! Ben pour moi c'est pareil une VMC et une VMP. La silent si tu mets le curseur au plus bas elle risque de tourner sans arrêts surtout si tu règles la temporisation sur un long délai une fois la consigne atteinte...
Tu parles d'un bloc central VMC sur lequel tu peux raccorder plusieurs gaines? C'est ca?
Un des avantages des silent, outre le faible bruit, c'est qu'en enlevant le clapet anti retour ( en réalité une feuille de plastic pliée ) cela te crée une arrivée d'air quand la VMC ne fonctionne pas.
une VMC mural type hélios KWL EC 60 ECO, (pas de gaines) ou un un modéle simple flux hygroTu parles d'un bloc central VMC sur lequel tu peux raccorder plusieurs gaines.
c'est ce que j'ai fait ce week-endc'est qu'en enlevant le clapet anti retour ( en réalité une feuille de plastic pliée ) cela te crée une arrivée d'air quand la VMC ne fonctionne pas.
c'est ma conclusion aussi , vmc mural (plutot simple flux hygro) + passage d'air suffisant sous les portes mais je m'interroge sur la hotte de cuisine (qu'il me faut poser)Tout à fait, mais ne rien mettre comme extraction dans la cuisine, c'est s'exposer au transit des odeurs
donc une hotte sans sortie extérieur ???
ou encore chez atlantic
EXTRACTION PERMANENTE
VPI STYLE
????
Bonsoir.
Une hotte avec sortie extérieure est jouable, il faut par contre qu'elle soit munie d'un clapet anti-retour efficace. (C'est ce que j'ai, l'extracteur permanent étant à 2 m)
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Très très intéressantOui, il y en a pas mal.
Une page interessante à lire à ce sujet.
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php
donc ok pour la hotte, retour à la recherche du meilleur rapport pour la VMC muralil faut par contre qu'elle soit munie d'un clapet anti-retour efficace. (C'est ce que j'ai, l'extracteur permanent étant à 2 m)
bonsoir à tous
ce produit ne dit rien à personne?EXTRACTION PERMANENTE
VPI STYLE
je ne trouve pas grand chose sur le net autour de VMC mural (simple ou double) seul Hélios propose des systémes mais un peu couteux!!
Bonjour,
La règle habituellement, c'est de "détalonner" le bas des portes sur 1 cm, bien sûr à condition qu'il y ait une circulation d'air suffisante dans la pièce:
Y-a-t-il des entrées d'air sur le haut des fenètres? Si oui, tu seras OK côté aération/ventilation, et le problème devrait disparaitre, sinon plusieurs solutions:
Le mieux serait la double flux, mais dans certains cas, c'est impossible(?).
Autre solution, la ventilation répartie: Soit tu ne cherches pas à économiser d'énergie (?), et un simple extracteur d'air fera l'affaire, soit tu souhaites ne pas jeter l'argent du chauffage par la fenètre:, dans ce cas il existe des systèmes qui se posent sur murs extérieurs, et qui récupèrent jusqu'à 91% de calories, certificat TÜV à l'appui.
Je ne sais pas comment te donner les coordonnées sans faire de pub, mais j'ai les coordonnées de l'importateur.
@+,
Rebonjour,
Je n'avais pas vu ton dernier post,
Autre marque, avec plusieurs modèles, ronds, carrés, ou Twin suivant le besoin.
inVENTair, sur le net, ou je te transmettrai les coordonnées si tu ne trouves pas.
@+
bonsoir
yes, pour les entrées d'air en haut des fenêtres et passage sous porte à 8mm ou 9mm.Y-a-t-il des entrées d'air sur le haut des fenêtres? Si oui, tu seras OK côté aération/ventilation
C'est ce que je cherche, il dommage de chauffer le jardinsouhaites ne pas jeter l'argent du chauffage par la fenêtre: , dans ce cas il existe des systèmes qui se posent sur murs extérieurs, et qui récupèrent jusqu'à 91% de calories, certificat TÜV à l'appui., je cherche sur le net, si je ne trouve pas je t'envoie un mess privé pour plus d'info
bien cordialement
Bonsoir,
Y-a-t-il eu des retours, depuis, sur ces systèmes décentralisés de vmc double flux car cela m'intéresserait pour la rénovation de ma maison ?
Merci d'avance.
Il existe une étude complète , de 2009 sur tous (à ma connaissance!) les systèmes de ventilation ponctuelles à récupération de calories, faite par un bureau d'étude de la région de l'Isère, ENERTECH, avec les prix, les performances, les coordonnées des fabricants, ...
Je ne sais pas comment mettre une pièce jointe avec ce post, mais je la tiens à disposition pour les intéressés.
@+,
C'est juste, on peut récupérer assez facilement ce dossier sur le net.
Il est très intéressant mais j'aimerais avoir l'expérience et le ressenti d'un utilisateur au quotidien.
