M'enfin moi pour l'instant le gros problème c'est la mesure du débit de chaque bouche. En effet j'utilise ça http://www.decathlon.fr/anemometre-w...t||pid|1302239 avec un tube PVc + cone qui fait 5 cm de diamètre au final (l'hélice fait 3 cm de diamètre) et apparemment l'appareil sous-estime largement la vitesse...
Du coup connaissez-vous un appareil de mesure assez fiable et pas trop cher non plus ?
mesure de vitesse faible par ventilateursans compter les pertes de charge qui doivent largement modifier le débit sur la bouche mesurée.
il faut un anémomètre à fil chaud:
je vois celui là pas trop cher
http://fr.rs-online.com/web/p/anemometres/9132575/
Dernière modification par fonfred ; 09/09/2016 à 14h16.
Les gars vous utilisez des trucs bizarres
Tintino87 commence par un truc tout simple est gratos si si
Tu prends un sac poubelle souple ou très souple de 50 ou 100 l, tu le vides d'air, tu mets l'ouverture avec tes mains contre la bouche (avec la même étanchéité ou presque à tous les tests, pas la peine de sortir le collant !).
Tu mesures le temps pour qu'il soit plein, il est plein quand tu sens l'air aux doigts ... mouillés
Tu fais 3 tests par bouche pour une moyenne.
Tu compares et tu fais tes réglages ... c'est pifométrique mais beaucoup mieux que ton bidule !
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
PS) j'ai dit gratos alors ne jette pas le sac poubelle
Je vais essayer ton idée mais comment tu fais pour les débits d'extraction
En extraction on fait ça à la louche car cuisine SdB et WC et Buanderie n'ont rien à voir entre elles donc on utilise des bouches rondes réglables est on règle en fonction de la pièce mais avec un volume total = ou proche de l'insuf.
Mais mais mais en linéaire c'est "le bordel" et là je ne sais plus faire à mon age
J'ai essayé avec le sac poubelle c'est vraiment pas pratique, en tout cas pour de faibles vitesse j'ai l'impression que le sac gonflé fait trop de résistance, et pour les hautes vitesse l'écart entre 2 secondes fait un écart de mesure trop important... Ainsi passer de 6 à 8 secondes pour gonfler le sac passe le débit de 60 à 45 m3/h.
Tu auras bien compris que je n'ai jamais fait ça avec mon réseau pieuvre, c'est un truc que j'avais lu en 2011 quand j'ai changé ma VMC-DF et que j'étais parti "novice" sur du linéaire. D'ailleurs à l'époque ils disaient bien un sac de 100 l très souple et très fin.
Un sac de 100 litres à 30m3/h doit mettre environ 12secondes à ce remplir et 18 secondes à 20m3/h.
Donc avec un sac de 100 litres bien souple le truc ne me semble pas si absurde que ça.
C'est sur qu'avec un sac de 50l pas suffisamment fin et souple et à petite vitesse ça ne fonctionne pas.
Bonjour dans ce blog que je trouve extraordinaire, il est indiqué qu'il ne vaut mieux pas isoler les conduits d'arrivée et de sortie dans une pièce chauffée. Qu'en pensez-vous ? Mes gaines d'arrivée et de sortie étant en galva, l'humidité de la pièce isolée chauffée ne risque-t-elle pas de condenser sur la surface froide du galva ?
DSCN0319.jpgDSCN0320.jpgDSCN0321.jpg
Quelques photos de l'intérieure de la VMC, profitant du changement du disjoncteur 2 A par un C10.
Du coup après réflexion concernant les filtres :
-je change mes poignets + filtre G3 actuels par ça
-j'enlève mon caisson de post-filtration avec son F7 (théoriquement il ne sert plus à rien après mes modifs), je le met avant la VMC en extraction avec un G4
-j'achète le même type de caisson avec un G4 que je met avant la VMC en insufflation.
Je connais celui qui fait ce blog
Pour l'entrée d'air neuf et la sortie d'air vicié il est précisé "En zone chauffée ces gaines doivent aussi être isolées … je suis contre pour l’entrée d’air".
et dans un autre article il est précisé "Pour les spécialistes : je suis contre l’isolation des gaines d’entrée d’air neuf et de sortie air vicié en combles chauffées … il n’y aura jamais de condensation et je préfère sur l’air neuf gagner 2° en hiver pour éviter le gel dans la VMC-DF et perdre 2° l’été par forte canicule !
PS) Je sais très bien que je suis à « contre courant » de la littérature sur l’isolation de l’arrivée d’air neuf et la sortie d’air vicié en zone chauffée … z’assume"
Le 2ème texte est très mal formuléil sera corrigé par :
Pour les spécialistes : je suis contre l’isolation des gaines d’entrée d’air neuf et de sortie air vicié en combles chauffées où il n’y aura jamais de condensation sur l'air vicié. Pour l'air neuf je préfère gagner 2° en hiver pour éviter le gel dans la VMC-DF et perdre 2° l’été par forte canicule ! Ma position de ne pas isoler la gaine d'air neuf en zone chauffée est uniquement valable pour une entrée d'air neuf en façade est ou nord.
PS) Je sais très bien que je suis à « contre courant » de la littérature sur l’isolation de l’arrivée d’air neuf et la sortie d’air vicié en zone chauffée … z’assume[/I]
Je rappel que la condensation se fait toujours du chaud vers le froid, donc avoir un air entrant à 38° qui condense parce que l'air intérieur est à 26° ... je ne suis même pas sûr qu'on atteint le point de rosée ! En tout cas après plus de 4 ans d'utilisation, je n'ai pas vu la moindre trace de condensation sur l'air entrant ... ni dans la gaine ni dans la VMC-DF ... mes 2 filtres sur l'air entrant le prouve très largement !
Je rajouterais pour les ultra-spécialistes ... je préfère de très loin le risque d'une condensation dans la gaine d'entrée d'air neuf que dans le caisson VMC-DF côté air insufflé. C'est pour cette raison que je préconise une arrivée d'air neuf avec partie de gaine montante jusqu'à la VMC-DF
En conclusion je te répondrais qu'il vaut mieux, dans le doute, isoler les gaines d’entrée d’air neuf et de sortie air vicié en combles chauffées comme le préconise les Pro.
Surtout pas de F7 en extraction tout au plus un G5. Attention au colmatage avec les graisses cuisine + poussières extraites !Envoyé par Tintino87
Ton caisson F7 en insuff, te sert à avoir un air insufflé mieux filtré !
N'achète rien, fabrique le avec un porte filtre de 490x490, tu as une explication toute faite dans le blog que tu cites.
Tiens j'ai trouvé un nouveau produit pour mon réseau passif secondaire... Plutôt que de faire passer du PEHD...
J'ai trouvé ça http://www.nicoll.fr/batiment/les-pr...5D=1&group=431
Atténuation phonique 39dB ! Et en plus ça évite l'entretien des tuyaux !
Sinon ça qui me parait encore mieux ! http://www.nicoll.fr/batiment/les-pr...its/?group=487
Plus de problème avec les BP acoustiques par rapport à la VMC DF
pour les caissons de filtration ( supplémentaire par exemple aspiration cusine) , vous utilisez du fait maison? ou quelqu'un aurez du tout fait sur lequel on puisse utiliser du filtre noname?
Pour la cuisine avec hotte branchée sur VMC-DF, j'ai un caisson filtre métallique en plus de la hotte. Pas du "fait maison" ici ... parce que ça graisse dur et avec du bois c'est pas terrible, j'ai un caisson en galva.
Pour une cuisine avec hotte externe ou recyclage, la bouche cuisine a 2 solutions valables :
une bouche plate 220x200 avec filtre graisse synthétique après la grille, par exemple grille Paul en DN100 ou DN125
Bouche extraction Paul DN100.jpg
Ou une mini bouche "type hotte" 190 x 185 avec filtre anti-graisse métallique nettoyable au LV, par exemple le FFE 10 Maico DN100 ou 125 :
Bouche Filtre graisse1.jpg
je cherche un caisson avec une entrée en 125 et deux sorties en 90 ( si en plus on peut y ajouter un filtre...) , personne n'aurait un lien svp?
bonjour,
ce n'est pas vraiment un caisson mais les plenum cuisine existe en 2 (3) * 90 vers 1* 125. Il n'est par contre pas facile de placer un filtre plus grand que 125
Dernière modification par fonfred ; 20/09/2016 à 09h21.
bonjour pleinlesyeux, je vois que tu es devenu expert en VMCDF!
J'ai une question concernant la répartition de chaleur et l'équilibre en température des différentes pièces.
Dans le cadre de notre projet de rénovation d'une maison en ITE avec cave semi-enterrée + rdc + étage de volume 550-600m3
http://forums.futura-sciences.com/ha...ement-ext.html
je souhaite utiliser un poele comme source de chauffage + VMCDF pour la répartition.
Outre le problème de pouvoir faire passer des gaines partout (surtout quand je vois qu'il faut mettre l’insufflation le plus loin de l'aspiration), je me demande comment peut-on gérer l'équilibre en température des différentes pièces. Cet équilibre se fait-il tout seul à force de faire circuler l'air dans toutes les pièces?
Cordialement
Hello Yakitori
AMA, il ne faut pas espérer répartir la chaleur d'un poêle dans toute la maison avec une vmc double flux. L'air s'échange et se réparti effectivement, mais avec des débits trop faibles pour cet usage. La chaleur du poêle va monter. Si ton plafond est un peu haut, un destratificateur (ou un ventilateur bien placer) aidera déjà à homogénéiser dans la pièce où il y a le poêle.
Par contre, j'ai mis des bouches d'aspiration au dessus du poêle, ça réchauffe quand même l'échangeur. Je pense que ça me fait gagner 1 ou 2 degrés.
Il est possible par contre de mettre un répartiteur en sortie de poêle.
J'ai jeter un coup d'oeil à ton post.
Au risque d'enfoncer une porte ouverte, ton poele devra être étanche à l'air avec une arrivée dédiée pour ne pas pertuber la double flux. Pour tes fenêtres, met des chassis fixes en triple vitrage quand c'est possible, surtout au nord. ET fait les monter avec du compribande pour que ce soit correctement étanche. Enfin, si u refais la toiture, met un frein vapeur en dessous et un pare pluie HPV au dessus de l'isolant.
J'ai fait des retour d'expérience de mon sarking et de la pose de mes fenêtre sur le forum.
Bon courage !
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Bonjour,
J'allais commander mon matériel de VMC et je me demande si il est utile d'utiliser du PPE (qui coûte 1 bras) pour le rejet de l'air vicié depuis la vmc jusqu'à la sortie de toit ?? ou bien du galva voire du PVC basique suffit en combles ?
merci de vos conseils avisés
Merci
Ce que tu veux mais il faut isoler pour éviter la condensation.
Ok merci
ok merci pleinlesyeux oui j'ai prévu une arrivée d'air dédiée pour le poële et le sarking pas de souci j'ai fait ça dans ma maison en Normandie (http://forums.futura-sciences.com/ha...re-simple.html)
Bon si ça ne réchauffe pas assez les pièces au nord j'ajouterai des chauffages électriques.
Petite question, pourquoi 2 VMC et pas une grosse? ça complique quand même un peu non? Au niveau bruit ça donne quoi? Je pensais mettre le caisson dans le grenier qui fera aussi salle de jeux/espace commun pour les enfants.
Petite question technique sur l'installation d'un réseau pieuvre PEHD :
En présence d'un poele à bois dans le salon, vaut-il mieux placer une aspiration a proximité en plafond, ou une insufflation pour brasser l'air (sachant que dans mon cas, vu la bonne isolation de la maison, j'ai de la chaleur à revendre...) ?
On lit de tout sur les forums sur les deux techniques...
Il est préférable de mettre une insufflation. De toute façon, c'est un leurre de penser qu'avec une extraction ça va chauffer les chambres. Il est préférable d'ouvrir les portes quand un poêle est en marche.
Bonjour,
ma sortie VMC est sur le toit (tuille-douille), j'avais mis le long de la gaine une grille pour éviter que des grosses poussières tombent dans la VMC. Après un an je découvre que cette grille est colmatée par la poussière. J'ai donc remis une grille anti-moustique mais sur le pourtour de la douille exposé au vent et à la pluie en espérant que ça ne se bouche pas ou pas trop vite (c'est pénible de monter sur le toit)
Habituellement comment sont faite les sorties toiture, et la liaison vers la VMC (présence d'un Té pour récupérer les poussières) ?
Merci
Bonjour
je débarque avec mes petites questions, ayant lu ce post et l autre de 200pages, il me reste juste une confirmation pour l'emplacement de mes gaines
maison type passive en auto construction, 60m² pour l'instant, 120m² avec l'étage d'ici 1an, et 180m² avec la salle à manger dans 2 ou 3 ans,
chauffage poêle à bois avec sa propre entrée d'air (qui sera replacé ailleurs une fois la salle à manger faite)
ca sera gaine TPC 90mm partout(merci à tous pour vos essais et retour concernant les qualités tpc et vmc) et PVC rigide 125 pour la cuisine
Pas de choix de vmc pour l'instant je verrais le blog de daniel d'ici quelques mois (fais toi payer par les vendeurs
emplacement de vmc dans le futur étage en zone chauffée, au dessus de la cuisine côté gauche
en plus du schéma, je précise, il y aura 2 grandes chambres étage, une salle de bain/wc et un dressing/piece technique vmc, au dessus de la partie gauche pour cet étage, car la salle à manger a 4m50+ plafond avec mezzanine au dessus de la partie mur (à droite sur le schema, soit 40m² à peu pret)
J'ai vu à peu prêt tout concernant les coudes/gaines/raccord et les différentes vitesses et pertes de charge, mes seules hésitations sont :
j'ai que 60m² pour 1 à 2 ans et je pensais passer la gaine chambre en TPC 110mm car ça n'aurait été que la seule insufflation du logement, alors peut être une seconde insufflation en cuisine (et je laisse la chambre en 90) pas loin du poêle et déplacer la gaine cuisine dans l arriere cuisine (il n y aura pas de porte, juste la poutre qui fait réduire le plafond à 2m35 à ce niveau
J'aurais une hotte à recyclage
2 choix d'emplacement, si vous avez d'autres à proposer n'hésitez pas !
Gemlt, effectivement, pour équilibrer les flux, une deuxième insufflation ne serait pas de trop.
Par contre je pense que j'essaierais de la placer plutôt dans le couloir, pour être certain que le flux d'air aille toujours des pièces sèches vers les pièces humides. Si tu la mets dans la cuisine, il y a un risque qu'elle insuffle de l'air qui va repartir vers la partie sdb/toilette en emmenant au passage les bonnes odeurs de cuisson
Aussi, sur ton schéma on ne voit pas où sont les éléments de cuisson dans la cuisine.
Attention, car hotte ou pas hotte, c'est en général ici qu'il y le plus d'émission de gaz et fumées odorants... et placer l'extraction au dessus me semble une bien meilleure idée que dans l'arrière cuisine...?!
Bye
gemlt
Pour être efficace dans l'aide qu'on peut t'apporter il nous faut le plan complet du 1er même à la louche et avec l'emplacement de la VMC-DF.
Préciser où sera exactement la mezzanine dans la SàM.
Que penses-tu faire dans l'arrière cuisine, elle va servir à quoi ?
Où sera la hotte et la plaque cuisson ?
Entre SàM et cuisine, porte ou simple ouverture, quelles dimensions si ouverture ?
Le poêle dans le futur va rester là où il est ?
Hotte à recyclage, c'est décidé ?
merci pour vos réponses, je modifie le plan et je poste ça en fin d'aprem.
