Voilà je suis de retour apres quelques mise au point sur le plan et permis de construire, devis des artisans mais bon çà avance tout doux.
Je vais remettre les plans et plans de coupe ,si quelqu'un veut aider ou critiquer c'est bon pour faire avancer.
debut de construction Fevrier 2013 so tout va bien.
Voici les plans remis à jour IMG_0007.jpgIMG_0001.jpgIMG_0002.jpgIMG_0003.jpgIMG_0004.jpg
pour la mise en place des tunnels
Reseau retour des TaG avec echangeur air/air en raison des doutes qui planent sur la nappe , il y a de la marge mais si les tunnels sont inondés ,je prefere peut etre à tort ne pas prendre le risque d'un exces d'humidité remontante.
A discuter si vraiment utile ou pas .
je redonne dans un prochain message les dimensionnements des gaines .
Caisson en route aussi mais pas simple
encore merci à ceux qui prendront de temps de repondre ou de consulter
Bonjour
je continue seul en espérant de l'aide ou au moins un avis de la part des spécialistes ou de ceux que çà intéresse .
Je joins le plan de réseau qui sera finalement en plenum faux plafond , après discussion avec mon artisan qui craignait le nombre en sous dalle. Et puis comme disait Alligator ou Herakles, possible d'installer ou de corriger après le gros œuvre.
concernant l'organisation du réseau, j'ai un doute concernant le balayage du salon avec une bouche dans l'angle du salon et reprise d'aire (bouche bleue ) . Pas sur la photo, il y aura un poêle à droite de la porte d’entrée du salon , j'envisage même de le mettre incorporé au mur de refend (béton banché ou bloc à banché)
Merci pour ceux qui viendront me lire et suivre mon aventure
Suite avec le réseau tunnels:
quelques questions/
1) la distance entre bout des tuyaux et tunnel est je crois de 20 cm ,est il possible de me confirmer?
2) les tubes peuvent être // ou perpendiculaire mais le mieux est ? je relis mes notes mais je ne retrouves pas.?
3) 70/80 cm pour les fentes mais voilà ,au milieu du tunnel ,fendu des 2 côtés , je comprends. pour ceux des bouts s'ils sont paralleles , OK, des 2 côtés mais perpendiculaire fendu du côté reception seul et dessus dessous?
2) y a t'il une préférence pour l'ordre des réseaux: chaud en dessous du retour plus froid ou le contraire?
Voilà toujours des questions , j’espère de l'aide et des réponses
d'avance merci
Bonne année et Bon reveillon à tous.
j'aurais bien essayé de répondre mais je ne comprends pas la moitié des questions!
- le toyo n'est pas collé au bout du tunnel si c'est la question 1
- ?
- ?
- herakles m'avait surtout conseillé de bien les séparer pour éviter les échanges thermiques - peut être le chaud en haut, au plus près de l'habitat
Merci palus pour ta réponse c'est bien de ne pas être seul.
le problème des questions c'est que cela peut être clair pour moi, çà oui c'est moi qui les écrit mais à relire c'est un emmêler
voilà , je me posais la questions des tubes dans les tunnels ils peuvent être soit dans le sens du tunnel soit perpendiculaire comme je l'ai vu dans certains exemples mais quel est le sens le plus efficace, pour mon cas ayant des tunnels de 120 largeur x50 hauteur , je peux les mettre dans les 2 . mais de toute façon horizontalement .
et le suivant c'est pour les fentes , j'ai vu qu'elles devaient être espacées sur 70 cm et demandait confirmation
voilà, est ce plus clair comme çà.?
déjà calmos pobedon!
j'ai pas trop suivi ton projet - mais je crois me souvenir que les tunnels sont peu profonds chez toi
donc les tubes percés sont horizontaux- ;
ta réflexion le suggère également...je peux les mettre dans les 2 . mais de toute façon horizontalement
pour les fentes, tu les fais sur la longueur enterrée, en t'arrêtant pas trop près de l’emmanchement - regarde sur les photos du fil tunnel à galets, même si la plupart des photos sont avec des tubes verticaux et non horizontaux!
ou peut être qu'ali a fait des photos pour une disposition proche de la tienne
@+
Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible
merci Palus de ton aide.
ne vois pas dans mes propos une quelconque agressivité, c'était juste pour savoir si la façon de présenter la question était meilleure,c'est tout
Le fond des tunnels sont en effet à -1m20 du TN avec 50 cm ( conseil d'Herakles ), la maison étant surélevée de 60cm en plus.
Peux tu me donner le fil de discussion concernant ton projet?
Salut,
si ça peut t'aider, j'ai mis à l'horizontal. vu ta hauteur et ta largeur, je pense que cela s'impose.
je me souviens de plus qu'Herakles disais que c'était meilleur mais ce n'est pas toujours l'option retenue car cela rajoute des coudes (sauf dans quelques cas comme ali)
mon fil c'est http://forums.futura-sciences.com/ha...54-nord-6.html
bon courage car cela en demande
Salut Podebon,
J'ai survolé rapidement ton sujet mais il y a un détail qui m'a frappé : je pense que le dimensionnement de ton réseau aéraulique (distribution d'air dans la maison)est trop petit tu es trop proche des dimensions de vmc classique alors que les débit qui vont passer dedans seront bien supérieurs!!! Tu risques d'avoir des bruits si la vitesse de l'air dans tes tuyaux dépasse les 2-3 m/s (j'aime pas le bruit
Bon courage pour la suite.
Merci MOUX de ta reponse, c'est pas facile à calculer tout çà, j'ai essayé avec l'abaque qu'Herakles avait donné mais je dois recommencer , je ferai çà ce week end .
merci je te tiens au courant
Salut Pobedon
un croquis rapidos , avec suggestion de réduire le linéaire de ton réseau
Inutile de poser les grilles d'insufflation aussi loin dans les chambres : posées en applique sur la cloison près du plafond , l'air en sort et par effet coanda fait un parcours parallèle au plafond avant de retomber 2 à 3m plus loin dans la pièce ..
Avec la légère surpression de la VMI , l'air passe des pièces à vivre dans le couloir via le bas des portes vers les pièces humides et de là vers les exutoires de sortie d'air vers l'extérieur .
Le débit varie sur 24h = plus ou moins augmenté si soleil , et réduit la nuit .
La grille de reprise d'air est dans le couloir pour le passage de l'air en excédent vers les capteurs
+1 avec MOUX à propos des diamètres
2x150mm pour séjour et coin cuisine
125mm au moins pour chaque chambre , 150 si grande chambre de plus de 20m2
80mm pour Sdb , 60 ou 80 pour les WC
Tu peux poser des sorties d'air au droit des menuiseries avec clapets s'ouvrant sous 50 Pa pour une meilleure aération des pièces en mode chauffage direct ou en mode surventilation nocturne en été .. par très grand froid , le débit sera réduit pour la seule aération des pièces humides
Les faux-plafonds ne sont pas obligatoires partout , ca te permettrait même de baisser légèrement la toiture et de faire des économies en M2 sur les murs avec ITE aussi bien qu'avec les murs et cloisons intérieurs .
Nota à l'intention des pinailleurs = il est possible de mettre une petite VMC SF hygro en complément du caisson prinicpal de VMI
et possible aussi de mettre un échangeur pour récupérer les calories sur l'air extrait : VMI + VMCSF= VMCDF...
Dernière modification par herakles ; 12/01/2013 à 09h32.
merci beaucoup Herakles pour ton schéma sur ce fil et sur le fil des tunnels , c'est vraiment important d'être aidé car mes connaissances apprises sur le site ne sont pas sans erreurs.
J'ai une question concernant les tubes dans les tunnels, je pensais les mettre horizontaux et perpendiculaires mais par rapport à la position parallèle , y a t'il une différence ? mon problème est dans la mise en place , il faut creuser le long des tunnels mais à voir.
Et puis ,une question sur la serre que j'ai placée sur le toit , cela permet de se libérer de toutes ombres portées l'hiver, mais voilà qu'en penses tu ? est ce suffisant pour mes tunnels et ma maison?
merci
Un capteur à air avec le dessous isolé est plus performant qu'une serre qui a des parois latérales nord est et ouest déperditives en hiver..il faudrait que ces parois soient opaques et isolantes , genre polycarbonate sextuple paroi avec un R de 1 ..mes "capteurs " font aussi casquette et sont orientables une fois par an , entre 40 et 70° sur l'horizontale .Envoyé par pobedon
En plus , la pente du toit devrait être au moins de 40~45° pour optimiser les apports hivernaux .
Comptes-tu utiliser ta serre pour y aller à certains moments de la journée selon les saisons ? ( pratiquement inhabitable en été à moins d'avoir un voile d'ombrage sous le vitrage et une bonne circulation d'air en mode stockage
En tous cas , comme sèche-linge , y a pas mieux ... on pourrait y mettre un jacuzzi...
rebonsoir Herakles , j'ai lu ton fil et j'ai vu que tu avais laissé tomber le Cofrastra 40 , pourquoi ? pas interessant?
Finalement qu'as tu choisi comme bloc de construction, c'est pas facile de trouver, les blocs Eclairs ne sont pas facile à se procurer mais j'ai un contact de fabrication dans la Manche, sinon j'ai regardé l'alkern en 15 cm mais le commercial m'a préciser que le prix serait plus élevé que pour le 20 cm avec le transport.
Sinon eh bien le bon vieux parpaing avec refends en blocs stepoc.
Merci
Pour la serre sur le toit , elle est exposée avec les cotés NE SO et TOIT en verre , le reste est adossé à des murs isolés ( voir plan ) , l'angle au fond est plein sud.
La serre ne sera pas utilisée ,elle ne servira qu'à la creation d'air chaud. peut être seche linge ??
Une réflexion de l'ingénieur béton me faisant remarquer que le Cofrastra 40 est plus un procédé pour bâtiments aux grandes surfaces avec une économie de temps proportionnelle à la surface du projet ..en dessous de 100m2 , ce n'est pas intéressant pour le petit artisan qui n'est pas toujours outillé pour faire les trémies en acier .
Donc je garde cela en variante dans le CCTP , la base étant un plancher de type phonique hourdis 0.07+0.13 béton (un peu plus lourd qu'avec le cofrastra qui permet une épaisseur de 0.16 cm au lieu de 0.20 ... si je dégotte un artisan qui aime travailler avec l'acier , why not ??
Veinard , t'es plus près de la Belgique que moi ... le Stepoc est plus accessible .
Perso , je garde l'option Bloc Eclair en concurrence avec l'isolabloc . On verra bien une fois les devis arrivés .
Ok .. pourquoi pas faire un toit semi-opaque ou opaque et des parois NE et So en verre ( serre "mixte" )La serre ne sera pas utilisée ,elle ne servira qu'à la creation d'air chaud. peut être seche linge ??
Tu pourrais mettre de la tôle en métal déployé sous le vitrage (en verre trempé) , pour ne pas surchauffer les murs isolés .
Séche linge , ok ...
Bonsoir et merci de tous ces conseils.
Mon idée de mettre la serre n'était pas une bonne idée mais le toit peut être opaque pourquoi pas , pas de souci ,et là mon pauvre Herakles je cale sur les idées pour mettre en oeuvre tout çà. En quoi? j'ai des bacs acier sur le toit, peut être continuer ainsi ???et dessous le même systeme que les capteurs, je me demande même s'il ne serait pas mieux de faire tout simplement des capteurs mais quelle surface serait necessaire ? je crois que pour 4 tunnels tu conseillais 12 à 16 m2 mais pour mon cas avec une façade de la maison SSO 220° ,je crois pas que cela soit suffisant d'où mon idée de la serre et puis cela me paraissait plus facile à faire.
Maintenant je dois commencer à préparer la mise en oeuvre des fondations, terrain à galets ayant plutôt tendance à s'ébouler, mon artisan me propose de poser l'isolation derriere un coffrage et de couler ensuite.
Terre / Coffrage / Isolant / Béton qu'en penses tu ,ensuite je décoffre et je mets Somdrain ou autre.
Ma fondation est à -90cm du terrain fini et la maison est à + 60cm , donc 1M50 donc l'isolation périphérique sera suffisante?
Je mets une copie du message posté sur le fil d'HERAKLES concernant les blocs de construction,j’espère que cela intéressera le maximum de personnes et c'est une façon de remercier à mon petit niveau.
Stepoc 500/200/200 : 3.15E HT , en 15 : 2.40E HT . béton à rajouter
Alkerbloc en 20 : 14.50 E HT le m2
Alkerbloc en 15 : 19.85 E HT le m2 pour l'alkerbloc il s'agit d'un prix général tous blocs compris et avec colle inclus. Aide à la construction proposée .
Maintenant je pense que pour moi ,je vais attendre le prix et si je peux avoir des blocs eclairs 1 et 3 si pratique à panacher ( reponse fin de semaine ................... en principe ..)
Qu'en penses tu HERAKLES ? les prix sont interessants?
Pour les tunnels je vais ecouter tes conseils , l'eco des coudes en rapport des tranchées à créer, Alli j'avais oublié avait tout de niveaux.
Peux tu m'aider pour la serre , je suis un peu perdu, .
J'ai par contre avancer pour l'organisation du caisson, çà avance pas trop mail ,j'espere , bientôt un dessin...
encore merci
voici je que j'ai reçu de l'usine d'Avranches
En gros 0.85€ bloc +1.10€ transport = 1.95 à 2 € bloc ou 16€ d m2 de mur , hors béton et feraillage et MOPour vous donner suite sur les produits et gamme Eclair pour votre projet : conditions départ usine du Val St Père (50 Avranches)
Bloc Eclair T3 gris 600x200x200 : 83,89 € ht le cent (palette de 60 pièces)
Bloc Eclair T1 gris 600x200x200 : 83,89 € ht le cent (palette de 60 pièces)
Bloc Eclair Chainage gris 600x200x200 : 89,67 € ht le cent (palette de 60 pièces)
Calle polystyrène de rebouchage alvéoles verticales pour Eclair T3 : 21,40 € ht le cent
Palette achat sans consigne et retour : 14,50 € ht pièces
Coût transport par semi plateau non déchargé : 1300 € ht le tour.
Le litrage de béton est un peu inférieur pour le Stepoc qui a des parois un peu plus épaisses .
merci de ta réponse, je vois que les blocs Eclair seraient très bien pour les murs et les stepoc pour les refends en arriére des vitrages et derrière le poêle .
Je suis toujours à réfléchir pour ma serre sur le toit, vu que mes tunnels seront pas très profond ( nappe phréatique ) , la période de stockage débutera environ pour mi Aout , je dois m'orienter vers un captage pour la mi saison et hiver donc plutôt entre 45 et 70 ° de pente pour les parois et de 30° pour le toit (ECS en été de Mai à juillet) . Suis je dans le vrai?
Je suis quand même dans le flou ................
Dois je renoncer à la serre ??faire à capteur à 40° et je peux avoir une surface de plus de 30m2, beaucoup trop je suppose mais il faut plus de surface pour un soleil moins chaud.
Je sens que je me perds un peu
le toit que tu me proposai permettrai de ne pas surchauffer les murs isolés mais ma question est: est ce je pourrai avoir suffisamment d'air chaud pour stocker et avoir assez pour un réseau direct efficace?
Juste une precision , les 2 parois de la serre exposées le sont au SE et SO , fond en angle plein Sud (comme sur certaines des serres de tes exemples)
mais est ce que cela change quelque chose à mon problème?
Un mur en blocs Eclair1 a quasiment la même inertie qu'un mur en Stepoc (même masse de béton ) , toutes les alvéoles étant remplies de béton .je vois que les blocs Eclair seraient très bien pour les murs et les stepoc pour les refends en arriére des vitrages et derrière le p
L'un des avantages du stepoc est qu'il est plus lisse et se pose parfaitement à sec , pour un aspect brut du plus bel effet (pas d'enduits , avec possibilité de lasurer les parois lisses)
Si tu veux mettre un enduit , autant prendre de l'Eclair1 .
Pour ta serre , il me faudra du temps pour me re-pencher sur ton projet , calculer et me fendre d'une oud eux suggestions , là le temps me manque
Sinon , une serre avec un toit pentu à 50° + parois verticales ou inclinées convient très bien , avec toile d'ombrage en métal déployé sous le vitrage suffit
(toile d'ombrage ou tubes d'alu 50mm de diam parallèles ) BRG_serre_détail.jpgBRG_serre.jpg
Un exemple de serre (la toile n'est pas encore en place )
On peut voir la grille de reprise d'air et le thermostat à côté
Une porte ou deuxsur l'extérieur pour aérer la serre en ETE et éviter une surchauffe exagérée .
Entre Mai et Juillet , l'air chaud te fournit l'ECS via un échangeur , le surplus éventuellement pour une piscine
A partir de fin Juillet , on peut commencer à stocker tout en ayant l'ECS .
C'est une disposition idéale pour les apports hivernaux et de mi-saison car ces parois SE et SO sont disposées quasi perpendiculairement aux rayons du soleil en début et fin de journéeJuste une precision , les 2 parois de la serre exposées le sont au SE et SO , fond en angle plein Sud (comme sur certaines des serres de tes exemples)
mais est ce que cela change quelque chose à mon problème?
Dernière modification par herakles ; 19/01/2013 à 08h47. Motif: serre
merci Herakles, ce message me laisse de l'espoir.
bien que je sais que tu est très occupé en ce moment , beaucoup t'attendent ici, avec moi cela fait un de plus mais je cogite tout sel de mon côté avec les notes prises et j'essaye d'avancer.
J'avais vu les photos c'est ce qui m'as permis d'imaginer la mienne .
Je continue aussi les passages de reseaux direct mais tu as fait le plus gros comme d'habitude.
encore merci
Salut,
J'avais pas vu le plan mais un couloir de 16m2 !
T'aurais pas pu mettre la porte d'entrée sur un coté?
Où est l'escalier?
merci Felvic de ta visite, pour le plan pas de souci, vu avec Madame et tu dois savoir qu'il faut savoir négocier.
Alors pas grand chose à bouger même si...........
L'escalier est dans la pièce en entrant à droite?
après, tous les avis sont précieux pour améliorer.
J'aurais positionné la porte d'entrée sur le coté entre la cuisine et la buanderie, en créant un petit cellier.
Cela libérerait toute la place du couloir, notamment la partie sud...
oui, mais alors là je dois te dire que je dois concilier avec l'avis de Madame, et les plans seront tres difficile à changer ,....
