Il est vrais que je n'ai jamais essayé de le remplir d'eau pour voir... Mais je pense qu'il serait étanche.Envoyé par chataxe
Vraiment étanche ? comme ceux à enterrer ?
PS: Quand tu veux pour un apéro en Suisse (valable pour les autres, aussi)
A+
une petite divergeance chic
moi ça ne me pose pas de problème, pas d'avis fabricant à ce sujet.
j'ai un système à vis + aspi auto construit je l'ai fait étanche à la poussière mais pas à l'air car j'ai déja eu de la condens dans des silos mal ventilé.
A 50 m de chez moi j'ai fait un 15 tonnes en tôle sous un toît ...6ans que c'est fait jamais de problèmes et tout le dessus est ouvert.
vas voir un site de fabricant, il sont stockés dans de grand hangar à l'air libre....
Petite précision les pellets sont poussé par l'air pendand que l'aspi crée une dépression dans la réserve de la chaudière ça circule en bout de vis en dehors du silo dans une pièce intermédiaire juste avant le moteur donc, pas dans le stockage.En clair c'est un circuit fermé en boucle.
A+
Arf, toujours pas d'acc
Ton "truc", c'est valable pour les Okofen, mais pour le système d'aspiration Fröling, le circuit fermé va jusque dans le silo, car il n'y a pas de vis, mais une aspiration directe à 3 buses...
Voilà voilà voilà....
ha ba forcément.......
mais bon l'un ou l'autre ne me pose toujours pas de problèmes
C'est effectivement ce que j'ai fait : une bandelette autocollante en plastique (vendu pour "colmater" les fuites d'air des fenêtres), qui se comprime quand je ferme la trappe...
Comme "anti-poussière", c'est largement suffisant.
Je pense que c'est aussi suffisant pour créer cette fameuse dépression, en cas de branchement d'un aspirateur lors d'une livraison...
bonsoir
je me permet
personne pour me renseigner ?
merci
AIXIA est connu pour.... les PAC (pompes à chaleur). Une grande société nationale - filiale de je ne sais plus quel mastodonte genre Suez ou Véolia ou.... - qui "franchise" des entreprises à travers toute la France. Celles-ci installent des "appareils" fabriqués ailleurs...
Là, je pense qu'ils se mettent au granulé sur fond d'électricité dont le prix ne cesse de monter, sur fond de perspective sombres à l'échelle européenne (sortie du nucléaire = électricité plus chère)... bref, pour moi, par pur opportunisme...
ok merci pour l info
car j attend un devis sur leur chaudière
car j ai une chaudière gaz toute neuve pas en core raccordez que je change car le gaz subit une flambé sans jeu de mot !!
donc je cherche une solution de remplacement
[trop tard pour éditer]
Prenez donc le temps de trouver un artisan spécialisé sympa [contacter les marques, via leur site], convaincu, qui installe du pellets depuis 5 ans, qui connait la machine... et bien sûr choisir une marque du "top ten" [celles mentionnées dans les pages qui précédent, dans leur diversité]. Plutôt que d'enrichir des grands groupes...
Marque ? modèle ? dénomination commerciale ? ou le cas échéant, un pdf de la borchure ? Cela m'intrigue. J'aimerais bien savoir ce que c'est. Peut-être je la reconnaîtrais ???
je pense que c est ce que je vais certainement faire
par contre quelles sont les marques top ten j ai regardez mais pas vu plus de 2
et j hésite entre chaudière ou pompe a chaleur ?
Comme roy, je pense que tu as "un peu tort". Non pas que ça ne marche pas mais :
a) si tu reçois des pellets à 8 % d'humidité, il est impossible que cela condense (sauf si de l'air plus humide rentre dans le silo). C'est en effet "plus sec" que le grain sec ou que de la farine ou que du bois sec (environ 12 %)
b) comme tout paquet de "petits Lu" que tu ouvres et que tu laisses dans ton salon (sec), les pellets vont reprendre de l'humidité pour arriver à un équilibre vers 12 %.
Donc tu perds du rendement (car ces 4 % d'eau en plus, il faut les évaporer et - sauf à avoir une condensation - ces calories perdues tu ne les recupères plus !)
c) mon fournisseur (allemand) conseille de ne pas garder les pellets pendant plus de 2 ans (pour cette raison)
d) les grands fournisseurs (allemands - voir par ex le site de German Pellets) stockent dans des silos métalliques fermés.
Donc le stockage étanche me semble l'optimum.
Ensuite, effectivement, avec un gros tas ouvert, seule la périphérie reprendra de l'humidité. Si ça débite,c'est négligeable. Idem dans ton grand silo...
De toute façon, ça marchera... Comme toujours, les "pertes de rendement" passent inaperçues. Et en 1 an, les pellets ne vont pas se délitter...
Et comme le dit roy, sauf système particulier avec retour de l'air dans le silo + buses de prélèvement dans le silo [Fröling, mais aussi quelques autres, KWB il me semble aussi, etc...). Là, l'étanchéité est obligatoire.
Chez Okofen, comme tu le dis, le circuit passe par une boite à l'extérieur. Ceci dit, pour la "remontée de la dépression" dans la trémie, il faur arrêter la chaudière quand même, car l'air circule entre les pellets dans la vis d'amenée à cette boite située au centre du plancher en V. Comme l'air remonte à travers les pellets de la trémie. Donc éteindre durant la livraison [il me semble que c'est sur l'affichette qu'on devrait mettre sur le silo - que je n'ai pas mise, donc je ne suis pas sûr !)]
Là, tu vas nous fâcher !!! Mais bon, je vais reprendre calmement une 42ième fois.
La PAC, piour moi, n'a rien d'écolo (même si elle est vendue comme telle dans une France ivre de son nucléaire) :
- elle fonctionne à l'électricité : tu as sincèrement, en plein Fukushima, l'intention d'encourager EdF et justifier la construction de plus de centrales ?
- si tel est le cas, tu es d'accord pour qu'elle soit derrière ton jardin [car l'imposer à d'autres, c'est comment dire, un peu hypocrite, non ????]
- tu veux vraiement contribuer à augmenter les pics de consommation ? [quand il fait froid, les systèmes d'EdF et ERDF sont chauqe hiver un peu plus à la limite de la rupture ; or, le rendement des PAC diminue quand il fait très froid, donc elles "multiplient" de moins en moins les calories]..
Bref, il ya d'excellents fils sur futura qui développent tout ça.
- le prix de l'éelctricté montera à coup sûr ! [pas entendu parlé d'une hausse programmée de 5 % par an pendant 5 ans - à quoi se rajoutera la facture des modifications post-Fukushima, puis du démantèlement des centrales ; et on ne sait toujours pas quoi faire des déchets...].
Donc je reste calme, et souhaite que tu étudies un peu la question.
Bon, avec un petit effort [je sais, c'est mastoque de lire les 150 pages, mais la connaissance exige quelqu'effort quelquefois ; ou alors on gobe la bouillie toute faite des télémarketeurs et baratineur sà la commission qui te démontreront sans aucun scrupule que le meilleur choix, c'est.... une PAC. Meilleur choix pour leur prime de fin de mois, il va de soi]
Donc je vais te dispenser de cet effort de recherche : Okofen, Fröling, KWB, Hargassner, Guntamatic, Gilles, Windhager, Viessmann, ETA... sont généralement admis comme étant des marques sérieuses représentées en France. Sans classement dans l'ordre. Et il y en a quelques autres [je ne veux pas me faire assassiner !]
bonsoir, c'est un peu contradictoire votre histoire vous dites silo étanche et retour d'air ...
Mais l'air réinjecté vous le prenez ou ?
Ca ne peut pas être un sytème en vase clos si tu prélève un volume il faut que tu le remplace ou tu met ton silo en dépression et donc il aspire à chaque ouverture de la belimo par la chaudière.
la"boite" n'est pas au milieu mais en bout de vis à l'extérieur chez oko et kwb pour les sytème à vis.
chez harga, froling, et g pas regarder aussi kwb il y a un système au milieu du silo.
did ou roy j'aurais un service à vous demander pour me traduire une notice en allemand d'un kit meibes.
Pourriez vous m'aider merci.
chaudi10.jpg chaudi11.jpg chaudi12.jpg
Source aixia france
voici la brochure
Dernière modification par Philou67 ; 25/03/2011 à 09h26. Motif: Hébergement des images sur Futura (et indication de la source)
Brochure ? J'appelle ça une pub !
Même en étant pro-pellets comme je le suis, c'est une présentation trompeuse : demande qu'ils te livrent 2 tonnes de pellets (soit à peu près 10 000 kWh) pour 378 € et on en reparle.
La signature du sérieux est d'aileurs dans le titre du diagramme : pour un pro s'emmêler les pinceaux entre kW (une puissance) et kWh (une énergie), c'est révélateur du sérieux de l'affaire !
1) Système façon Okofen : l'air circule en circuit clos entre le boitier en sortie de vis et la trémie... L'aspiration ne crée pas de dépression.
C'est uniquement au moment de la livraison : si le livreur branche un aspirateur à "chaussette" sur la deuxième buse, la met en route, va à son camion pour lancer l'insufflation, il met le silo, s'il est étanche, en dépression. L'air est "pompé" de la boite car les granulés ne rendent pas la vis étanche... Cela créé une dépression dans la trémie. Si la vanne Bélimo est ouverte (la chaudière n'a pas été arrêtée), il y a "tirage" dans le bruleur volcan vers la trémie, l'air remonte dans la vis d'amenée des pellets dans le foyer et PEUT remonter à la trémie et y mettre le feu...
C'est ce qui a été signalé sur la Fröling P4 par un forumeur allemand.
2) Système type "Fröling" : l'air est prelevé, avec des pellets, dans le silo - par des buses placées au fond ; l'air revient dans le silo. En aspiration, l'air fait là aussi juste le "tour". Pas de problème si le silo est étanche. Sinon, poussières à l'extérieur...
Mais durant la livraison, même problème si le silo est mis en dépression...
3) Je regarderai la traduction ce week-end !
J'avais pas vu toutes les icônes !
Chaudière inconnue. Une création !
Schéma peu précis :
- le nettoyage des échangeurs n'est apparemment pas automatique
- pas de vanne Bélimo (voir nos échanges juste au-dessus)
- silo insuffisant : une livraison de 430 l, c'est pas efficace ; très insuffisant pour une année
Enfin, l'essentiel d'une chauidère est dans ce qui ne se voit pas là : platine électronique de pilotage, régulation des circuits, retours froids ?????
did je suis du même avis que toi sur ce truc qu'on lui a présenté, si un jour elle tombe en panne bonjour le SAV dans l'avenir...
Bon, je crois que tu as mal compris ma question.
Ce que je voulais dire c'est que vous faites des silos étanches à l'air ok, pour concerver le taux d'humidité du granulé, mais au fure et à mesure que tu vide ton silo il faut bien que tu remplaces les granulés par de l'air neuf donc potentiellement humide donc l'étanchéité à l'air je n'en vois pas l'utilité à par pour éviter la poussière à la livraison.
En clair si tu as un contenant étanche ex bouteille en plastique et un contenu ex de l'eau et que tu veux prélever de l'eau il faut bien que tu remplace le volume par de l'air.
merci je te ferai passer la doc en mp.
Merci.
bonsoir,
quel serait l'impact dans un silo de 10 m3 , d'admettre de l'air saturé d'humidité à100% ? à disons 20°C?,Ce que je voulais dire c'est que vous faites des silos étanches à l'air ok, pour concerver le taux d'humidité du granulé, mais au fure et à mesure que tu vide ton silo il faut bien que tu remplaces les granulés par de l'air neuf donc potentiellement humide donc l'étanchéité à l'air je n'en vois pas l'utilité à par pour éviter la poussière à la livraison.
le poids de cet air (10 m3) serait de 1.204kg X 10=12, 04 kg
avec cette abaque (si c'est bien elle qui convient)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eaLevel-SI.jpg
je vois qu'a 20 °C et 100% d'humidité relative , le rapport gr d'eau/ gr d'air sec est de 0.015.
Pour 12.04 kg d'air sec , on a 12.04 x 0.015=0.18 kg d'eau qui est admis(même pas une canette.....)
Quel sera l'impact de ces 180 gr d'eau sur le taux d'humidité de disons 5000 kg de pellets?
0.18/5000=0.000036%
C'est peut être pour cela qu'on fait des silos étanche?
yves
ps je trouve la quantité d'eau 180 gr très faible , mais pas trouvé d'autre données . Je n'en mets donc pas ma main à couper.
OK.
D'accord, je vois maintenant ! Le mien n'est pas "étanche" à ce point. Bien sûr que les pellets consommés sont remplacés par de l'air, qui entre par les "fuites"... Sinon, mon silo imploserait.
Mais entre les quelques litres d'air qui rentrent par jour et un renouvellement régulier de l'air au gré des courants d'air et des vents, l'apport d'humidité n'est pas du tout le même !
Enfin, bref, je conseille une telle étanchéité, donc pas absolu (de toute façon, l'air remonterait depuis la chaudière via la trémie, les flexibles...). Je vérifierai, mais il me semble bien de mémoire que l'Okofen se met en arrêt lors de l'aspiration...
Non.
Si ton silo est ouvert à tous vents, les pellets, comme tout corps sec, va absorber de l'eau "hygroscopique" jusqu'à un nouvel équilibre. Donc ils vont passer de 8 % d'humidité (par rapport à leur masse) à la livraison à disons 12 % d'humidité (toujours par rapport à leur masse). Donc ils vont prendre 4 % de la masse.
Si tu as 5 tonnes en stock, cela peut donc "absorber" 200 kg d'eau. Bien sûr, pas en "une fois", et à condition que l'air se renouvelle sans cesse (silo ouvert) !
Ceci étant dit :
a) les silos sont étanches pour la poussière que cela fait lors de la livraison ; c'est ça la vrai raison.
b) je conseille en plus de garder les pellets au sec, comme ma grand-mère ses biscuits de Noël dans une boite pour qu'ils restent croustillants, pour éviter que cette humidité "ramollissent" les pellets et baisse le rendement à la combustion.
Ces 200 kg d'eau, il faudra les évaporer et c'est autant de rendement perdu.
Si le silo est étanche, comme tu le calcules, ce seront quelques litres d'eau seulement qui rentrent, avec l'air "qui remplace les pellets" - mais pas d'autre circulation d'air. Donc l'air une fois sec, il y a un nouvel équilibre avec les pellets qui restent quasiment à 8 %...
Je suis d'accord pour dire que la poussière est le plus important.
L'étanchéité à l'eau doit être considérée au-delà, au niveau de l'environnement du silo et pas du silo proprement dit: humidité du local, voire fuites. Pour ce qui me concerne, j'ai choisi de ne pas mettre le silo en contact avec le mur du garage (parpaings à nu). Les panneaux d'OSB sont donc séparés du mur par une ossature de chevrons. Et pour le toit du silo, je vais carrément refaire la couverture du garage en plaques de fibro-ciment. Il serait idiot à mon sens de perdre 4t de pellets à cause d'une fuite avec une tuile fendue (cela arrive assez souvent avec les tuiles canal). A mes yeux, un peu d'humidité en plus ou en moins dans l'air ambiant est bien peu de chose par rapport à cela.
Re : Quelle chaudière à granulés ?
Je me permet d'ajouter que les chauffages électriques ça mène à avoir une capacité de production et de transport qui est utile environ 2 semaines tous les 10 ans !!!
bonjour
que pensez vous des chaudière Deville Automatique modèle
cedra eco en 24 ou 48 kw ?
merci
Salut,
80% de rendement pour une chaudière à granulés c'est vraiment pas terrible, et si elle est au prix annoncé sur le site (8129 € HT la cedra eco 24 kw) c'est très cher pour une chaudière de ce type.
Bonjour à tous
Je tire mon chapeau aux techniciens de ce forum..... mais quand ils se transforment aux donneurs de leçons sur le nucléaire, qui ont 1 réfrigérateur et 1congélateur à la maison (comme moi), lave linge, sèche linge et lave vaisselle (comme moi), 2 à 3 télés (comme moi) et tous ces petits appareils électriques sans lesquels nous serions vraisemblablement condamnés à jeûner.....
La solution, de mon point de vue, sera bien davantage dans les économies d'énergie que dans la découverte d'énergies de substitution.
Il est facile d'avoir des fleurs dans les cheveux et de défiler avec des pancartes contre le nucléaire, lorsqu'on a une telle débauche d'appareils, je le reconnais presque tous superflus, à la maison.
Cordialement
ok merci
on me propose la fourniture avec un contrat de 10 ans
pour me fournir de pellet chez le vendeur
voila la proposition
offrir votre chaudière Deville Automatique modèle
cedra eco en 24 ou 48 kw suivant la surface à chauffer.
L'installation est à votre charge.
En contre partie de cette offre vous devez achetez vos granulés chez
nous pour une durée de 10 ans.
Pendant toute cette durée vous bénéficiez d'aucune augmentation de tarifs
Tous nos clients sont mensualisés sans aucun frais supplémentaires.
Le prix de la tonne est 359 euro TTC livrée en Din +
qu'en pensez vous ?
Demande le contrat complet y compris les petites lignes...quel est le prix des pellets dans ton secteur (359 € livré c'est très très cher) ? Est ce une offre avec crédit (explicite ou caché) ? Quelle garantie sur la chaudière si auto installée ? Ce genre de proposition est toujours à étudier à fond.
