Les chaudières se valent... Elles sont toutes parmi les meilleures du top...
A mon avis, pas de critère objectif en faveur de l'une ou l'autre. J'ai une Okfen, roy une Fröling, d'autres la Hargassner...
Le choix : un installateur qui connait sa machine est un plus absolu...
Okofen a un SAV central sérieux qui épaule ses installateurs en difficulté. Je peux témoigner qu'un technicien se déplace quand un usager est en difficulté (vu plusieurs fois sur différents forums)...
Pas connecté depuis quelques jours... j'ai une Hargassner, et niveau machefer, tout dépend effectivement du granulé. Certaines années, rien à faire, d'autres années besoin d'ouvrir 2 fois le foyer pour le nettoyer à la main. Le foyer dispose d'un rebord qui permet l'accumulation du machefer.... Je ne connais pas la forme des Okofen, mais ma Hargassner n'est pas une garantie anti-machefer.Envoyé par luxfuit
Bonjour,
Pensez-vous que la Hargassner HSV ait un interret par rapport au modèle classique ?
Je pense que la HSV sur une période de plusieurs années permet d'amortir le supplément de prix par l'optimisation de sa consommation
Il ne faut pas oublier qu'elle module la puissance comme d'autres mais également la T°
Cela signifie que par l'analyse des différents paramètres ( T°extérieure, T° des fumées, T° du circuit aller et retour, indications du thermostat d'ambiance etc.....)elle modulera sa T° entre 38 et 70° alors que la plupart des chaudières chauffent "bêtement" jusqu'à 65° et régulent les T° par action sur la vanne 3 voies
La rehausse des T° sur le circuit retour est intégrée à la chaudière afin de prévenir la condensation
La sonde lambda optimise la combustion par modulation de l'O2
Autre élément intéressant, grâce au foyer réfractaire l'allumage n'est pas systématiquement activé par l'allumeur électrique mais par la modulation de l'air primaire dans la chambre de combustion en céramique haute température.
Ma HSV 22kw tourne depuis 8 jours, j ai même pu tester le circuit chauffage car le jour de la mise en route la T° extérieure était de 11°
KWB va adopter certains de ces éléments sur sa nouvelle chaudière qui va être commercialisée dans les semaines à venir.
Bonne après midi
Le top du top !
C'est ce que Fröling appelle "le fonctionnement à température glissante" sur leur P4...
Du beau matos, en tous cas...
Et c'est vrais qu'a ce niveau de prix, on peut remettre deux ou trois cents euros pour avoir le top du "top ten"...
A+
Bonjour,
Merci beaucoup pour vos précieuses infos mais vous pensez qu'on ne trouve pas l'équivalent chez Okofen ? ( mieux représentée près de chez moi) Leur haut de gamme semble uniquement à condensation.
Merci
Luxfuit
1) La HSV est surement le top du top...
2) Néanmoins, je ne pense pas que cette débauche technologique se traduise tant que ça par des économies.
Selon les tests du BLT, à puissance nominale, le rendement de la HSV12 est de 93,8 % et celui de la Classic 12 sans sonde de... 93,6 %
A puissance minimale, c'est 91,9 contre 90,4. Donc la différence est un peu plus marquée, ce que peut aisément expliquer la "température glissante", mais reste modeste.
Il y a surement plus à gagner avec un bon réglage, une bonne maintenance ou encore des pellets "pur résineux" !
3) Chez Okofen, pas de température glissante. Mais la condensation (qui, là, permet d'approcher ou dépasser les 100 % de rendement ; 100,4 % me semble-t-il, mais je ne retrouve pas le test sur le BLT).
4) J'estime cependant que la condensation n'est pas réellement rentable. J'estime qu'il faut de solides convictions pour se la payer...
Donc, en toute logique, a fortiori le surcoût de la HSV pour un gain bien moindre, finalement assez symbolique, me pose question. Sauf convictions... Mais, par convictions, quitte à ne pas être raisonnable, j'ai préféré la folie de la condensation ! Passer le 100 % de rendement, cela me titillait !
Maintenant, pour celui à qui la BMW ne suffit pas, rien contre le fait qu'il se paye une Rolls ! En plus, c'est du matériel rodé, sans surprise...
5) La condensation n'est pas à proprement parler du "haut de gamme" chez Okofen (sauf si on réserve l'expression à une question de tarif - le "haut du tarif") : c'est la même machine, de même qualité, simplement équipée d'un condenseur en plus à la sortie...
Je te soupçonne de faire une allusion mélangée à une pointe d'ironie par rapport à ma dernière lubie, non ??
Bon devis accepté pour l'Okofen mais il me reste une tite question. J'écume le net pour voir si je trouve exactement ce qui rentre dans le crédit d'impot.
Did semble être assez clair sur la quasi totalité du matériel suite à la parution de textes récents.
Alors est ce qu'il y a encore soumission au bon vouloir des CDI pour accepter ou non vis - silo - régulation etc ?
Connaissez vous des référentiels sûrs et indiscutables ?
Merci encore .
Salut,
le seul référentiel sûr et indiscutable c'est d'aller voir ton CDI avec ton devis.
Oui bien sur mais si il refuse . Et que c'est uniquement parce que c'est sa volonté et que 50 kilometres plus loin et donc avec un autre interlocuteur c'était bon .
C'est tout simplement INACCEPTABLE .
D'ou ma question .
je me suis aussi posé la question entre la HSV ou la classic , j ai pris la HSV et j en sui tres content , mais je ne sais pas toujours pas si le fait que l échangeur fonctionne sur une plage de temperature apporte rellement un plus !
la chaudiére se maintient à une temperature de +10 ° par rapport au besoin de la T° départ , si on a besoin de 35 , la chaudiére reste à 45 ° , on peut imaginer que les deperditions chaudiére sont moindre et que si le besoin de chauffage baisse, soleil , cuisson , la chaudiére n a pas chauffé à 65 ° pour refroidir en pur perte mais cela doit être peanuts sur l année
@ roy :
Non non, je n'avais pas pensé à ça !
Mais entre un PCI de 4,6 kWh/kg garanti par le certificat Dinplus (si c'est vraiment du certifié) et du 5 kWh/kg garanti par mon producteur "pur résineux" et du 5,2 kWh/kg vu sur une étiquette, on voit bien que cela fait 10 à 15 % de différence, alors qu'on parle là entre la HSV et la Classic de 0,quelques à 1,quelques de gains de rendement !!!
C'est juste pour avoir un débat factuel.
@sivouplai
La seule référence, c'est effectivement le Bulletin Officiel des Impôts (cité par quelqu'un plus haut - lorsqu'on a la référence, il est sur Internet !)
Il reste "flou", hélas : la vis, oui (est mentionnée), la régulation normalement ne se discute pas ; et.... le silo ??? (Est-il un équipement '"directement rattaché à la chaudière et indispensable à son fonctionnement" ? - c'est plus ou moins la formulation du BOI cité de mémoire).
C'est pas juste, certes. Mais idem pour le flic qui va te coller un PV ici alors que là-bas tu t'en tirais avec une leçon de morale...
Idem pour le chef de centre d'examen qui ici t'accepte alors qu'il refremait la porte et qui là-bas te renvoei car il fallait te présenter 30 mn avant...
En cas de désaccord :
1) il te reste le médiateur : hélas, il semblerait qu'il va généralement dans le sens du CDI
2) il te reste le Tribunal Administratif, qui, lui, donne très souvent tort à l'administraion (on ne le sait pas), mais il faut avoir le courage de porter plainte contre le fisc ! Donc être parfaitement nickel par ailleurs...
Moi, j'ai construis mon silo. Chaudière + vis + régulation + kit silo ont été acceptés. J'ai du faire un courrier juste avant la limite des 3 ans car ma chaudière étant à condensation, coûtait "anormalement" cher...[cela n'était pas dit, j'imagine que cela a soupçonné l'éveil ; j'ai simplement été prié de fournir factures, caractéristiques, etc...]
Outre les gains que tu mentionnes, je pense que le rendement est meilleur car la température dans les échangeurs est plus basse. Plus tu montes la température, et plus tes gaz s'échappent chauds et moins ton rendement est bon...
Mais bon, j'ai mis les chiffres des tests : la "capacité calorifique massique" de l'air, c'est peanuts... d'où, à mon avis, la faible différence...
Ceci dit, je ne sais comment ils échappent aux condensations à 38 ° (puisque cela semble être la limite basse) ?
Certes.
Mais tu n'as jamais été aux urgences médicales ? Là, tu en vois des choses à proprement parler inacceptables selon le moment où cela t'arrive...
Ben là il ne vaut mieux pas trop gratter .
Nous sommes confrontés à pas mal de choses assez révoltantes ces derniers temps. Et effectivement les problèmes posés par le domaine de la santé et les dégradations observables ou subies qui vont de pair.
Bon on s'éloigne du sujet mais je pense sans trop m'avancer que nous sommes complètement d'accord .
Bonjour DID 67
Mais c'est quoi le BLT ????
Une de mes "bibles" !
Un organisme de certification indépendant (des fabricants) autrichien qui a testé une bonne partie des chaudières autrichiennes selon un protocole clair et qui a la bonne idée de mettre le PV de ces tests, avec l'ensemble des mesures, en ligne gratuitement.
Hélas, il faut lire l'allemand (pou certains PV, ils sont traduits en anglais).
Tout est ici :
Die Bundesanstalt für Landtechnik (BLT) war bis 1. Jänner 2005 eine nachgeordnete Dienststelle des Bundesministeriums für Land- und Forstwirtschaft, Umwelt und Wasserwirtschaft. Der Wirkungs*bereich ist der Bundesanstalt für Landtechnik war im Bundesgesetz über die Bundesämter für Landwirtschaft und die landwirtschaftlichen Bundesanstalten vom 14. Juli 1994 geregelt und umfasste das Gebiet der Landtechnik. Das sind alle maschinen-, verfahrens-, energie- und arbeitstechnischen Angelegenheiten in der Landwirtschaft und die nachwachsenden Rohstoffe für den Nichtnahrungsmittelbereich.
Mit dem Agrarrechtsänderungsgesetz 2004 (BGBl. Nr 83/2004) wurden die Höhere landwirtschaft-liche Bundeslehranstalt Francisco-Josephinum in Wieselburg und die Bundesanstalt für Landtechnik in Wieselburg mit 1. Jänner 2005 zur "Höheren Bundeslehr- und Forschungsanstalt für Landwirt-schaft, Landtechnik und Lebensmitteltechnologie Francisco Josephinum in Wieselburg" zusammen-geführt. Die Kurzbezeichnung "BLT" steht für den F & E Bereich "Biomass - Logistics - Technology" der "HBLFA Wieselburg". Der Aufgaben- und Wirkungs*bereich hat sich gegenüber der Bundesanstalt für Landtechnik (BLT) nicht verändert.
En résumé : un Institut Rural (public) dépendant du Ministère chargé de l'Agriculture, des Forêts, de l'Eau et l'Environnement, fusionné depuis janvier 2005 avec un Institut Supérieur de Formaton et de Recherche dans le domaine de l'Agriculture, des Techniques Rurales et des Technologies Alimentaires...
Les tests (une activité parmi d'autres) : http://blt.josephinum.at/index.php?id=327
Ce sont les données les plus fiables et les plus détaillées que j'ai sur les chaudières à pellets ou à buches...
Allez, pour être clair sur ma position :Je te soupçonne de faire une allusion mélangée à une pointe d'ironie par rapport à ma dernière lubie, non ??
1) le développement des pellets ne pourra pas se faire qu'avec les sciures de résineux !
2) donc je soutiens totalement ta démarche, car cela va forcément aller dans ce sens...
3) j'ai la chance d'avoir un fournisseur parmi les plus proches (l'usine), qui produit du pellets avec essentiellement des sciures de résineux désecorcé. Je serai con de ne pas en profiter, d'autant plus que c'est l'offre sérieuse la moins chère.
4) Mon propos était de dire qu'il y a des fois plus à gagner en cherchant un pellets de qualité plutôt que par une débauche de technologie sur la chaudière. L'un n'excluant pas l'autre. Puisque j'ai une débauche de technologie sous la forme de la condensation + des pellets parmi les meilleurs !
Donc c'était sincèrement pour relativiser et pour que la discussion ne tourne pas à un débat de "geeks du pellets". Et désolé, pas pour te titiller ! J'espère que tu n'es pas déçu ?
ça, je pense que c'est certain...1) le développement des pellets ne pourra pas se faire qu'avec les sciures de résineux !
Ce n'est pas une démarche, c'est juste un essais, par curiosité. C'est tout ...2) donc je soutiens totalement ta démarche, car cela va forcément aller dans ce sens...
Je suis exactement dans le même cas que toi, et pourtant... Toujours cette foutue curiosité...3) j'ai la chance d'avoir un fournisseur parmi les plus proches (l'usine), qui produit du pellets avec essentiellement des sciures de résineux désecorcé. Je serai con de ne pas en profiter, d'autant plus que c'est l'offre sérieuse la moins chère.
Toujours d'accord avec toi... Et pourtant...4) Mon propos était de dire qu'il y a des fois plus à gagner en cherchant un pellets de qualité plutôt que par une débauche de technologie sur la chaudière. L'un n'excluant pas l'autre. Puisque j'ai une débauche de technologie sous la forme de la condensation + des pellets parmi les meilleurs !
Si un peu, mais bon... Non non, jeDonc c'était sincèrement pour relativiser et pour que la discussion ne tourne pas à un débat de "geeks du pellets". Et désolé, pas pour te titiller ! J'espère que tu n'es pas déçu ?[/Mais vivement l'hiver prochain pour un retour sur l'utilisation de "mon" pellet ENplusA1 "100% bois de déchets de forêts"...
pour le credit d'impot: peuvent entrer dans le credit d'impot: la chaudiere, la vis (ou le systeme d'alimentation) l'hydrauaccumulation, le ballon d'eau chaude, la régulation. non discutable meme par un inspecteur des impots zélé (le bulletin des impots cité plus haut a été notemment pondue afin de recadrer les choses, car jusque là certain inspecteur acceptaient les vis d'uatre pas...) aujoiurd'hui il n'y a plus de constectation possible.
par contre ne peuvent pas etre mis dans le CI: le tubage, la fumisterie, la main d'oeuvre, le silo.
dans le cas de la smart: le prix est décomposé en deux: une partie ssc a 4
5% de ci, et le bruleur a 22 ou 36 suivant le cas.
le silo FLEXILO COMPACT de okofen est décomposé en silo (pas de ci) et vis d'alimentation (22 ou 36%)
pour les pellets il y'a plusieurs directions possible actuellement: l'intégration de feuillus dans les pellets (20% ne posent pas de pb de qualité), le broyage de bois rond déclassé (dèjà pratiqué par german pellet) et également l'intégration d'autre biomasses (c'est le plus compliqué et qui à mon avis mettras le plus de temps a arriver)
Quentends-tu exactement par "l'intégration d'autre biomasses" ??
Bon alors j'ai continué de mon coté et après plusieurs appels (sans réponse...) au CDI de mon secteur j'ai trouvé un numéro: Impot Service dans les pages jaunes.
Et j'ai eu en ligne une interlocutrice très attentive qui a mené des recherches dans ses textes et BO . Bilan c'est OK pour toute l'installation habituelle (chaudiere,vis,régul) mais également pour le silo si il est compris dans le système d'alimentation automatique. Elle m'a dit "vous n'allez pas la charger à la main votre vise quand même ". Pleine de bons sens sa remarque et ça fait plaisir de trouver quelqu'un de censé.
C'est un genre de jeu d'écriture je pense. Mais bon nous étions complètement d'accord sur le coté assez flou de cette législation. Et je pense que la grosse diminution du crédit d'impot n'est pas étrangère à cet assouplissement.
22 % (voir 36%) ne représente plus les mêmes sommes qu'auparavant .
Bref je suis optimiste .
Bonjour,
Sivouplai, tu as une preuve écrite de ce que t’as dis la conseillère ?
Attention qu’elle ne confonde pas les silos intégrés à la chaudière (comme sur la Multiheat par exemple) avec les silos séparés (sa réponse est sans aucun doute censée, mais si, ce qui tous est censé était vrais…..
Ton artisan, peut demander à (il me semble que c’est son centre de gestion ou son syndicat, je ne retrouve plus la doc
) de contacter les impôts pour avoir une preuve écrite de leur part, cet écrit faisant une sorte de jurisprudence.
Pour une foi, je vais être en total désaccord avec Did.
Si effectivement le pellet 100% résineux sont légèrement plus calorifique que les mixte, de bons pellets mixtes ne doivent normalement pas poser de problème de combustion si chaudière bien réglée.
Mais surtout ce qui me fait peur à ne vouloir, comme pour le bois d’œuvre, que du résineux, c’est que l’on vat modifier gravement nos écosystèmes et avoir une perte de biodiversité irrémédiable.
Sans oublier le risque pour la filière elle-même qui avec la monoculture pourrait en quelque années voir toutes ses réserves anéanti par l’arrivée d’un virus, bactérie, champignon, insecte….. comme c’est le cas pour les eucalyptus dans la péninsule ibérique
A+
Non malheureusement pas d'écrit pour s'appuyer dessus. Mais de toute manière si on l'inclus ce fameux silo et que c'est rejeté on ne doit pas avoir d'amende. Juste le redressement qui ajuste l'impot et donc pas de pénalité . Il n'y a pas de fraude puisque les faits sont réels. Le silo est bien là et fait partie intégrante du dispositif automatique d'alimentation. La vis toute seule ne sert pas à grand chose. Pour moi peu importe qu'il soit intégré à la chaudière ou posé à 1 mètre, mais c'est "pour moi" donc arbitraire. Et effectivement faut peut-être poursuivre et là je ne sais pas si ça coute quelque chose ....
Non, pas en désaccord. Je précise alors :
Pour une foi, je vais être en total désaccord avec Did.
Si effectivement le pellet 100% résineux sont légèrement plus calorifique que les mixte, de bons pellets mixtes ne doivent normalement pas poser de problème de combustion si chaudière bien réglée.
Mais surtout ce qui me fait peur à ne vouloir, comme pour le bois d’œuvre, que du résineux, c’est que l’on vat modifier gravement nos écosystèmes et avoir une perte de biodiversité irrémédiable.
Sans oublier le risque pour la filière elle-même qui avec la monoculture pourrait en quelque années voir toutes ses réserves anéanti par l’arrivée d’un virus, bactérie, champignon, insecte….. comme c’est le cas pour les eucalyptus dans la péninsule ibérique
A+
a) bien sûr que les pellets de feuillus marchent tout aussi bien (moyennant un réglage le cas échéant - mais même pas nécessairement).
b) je raisonnais en client : si on m'offre du pellets "pur résineux" moins cher ou pas plus cher que l'autre, je prends celui-là...
Si le pellets de feuillus est 10 % moins cher, je m'en fous !
c) j'insiste un peu avec exagération, j'en conviens, car la croyance est que le "feuillu est meilleur" (cela est basé sur la densité du bois mesuré en stères - un stère de feuillus chauffe plus qu'jun stère de résineux, qui en plus, flambe vite... et la résine n'est pas nécessairement brulé si le foyer est régulé par étouffement...)
d) il se trouve que "naturellement" la forêt vosgienne et en forêt-noire, est déjà, a certains étages, à base de résineux. Même si cela a ensuite été fortement exagéré par les forestiers...
Pour l'instant, il y a un gisement considérable (sur pied).
e) pour la production de pellets, si plantation il y a, ce sera avec des végétaux à croissance encore plus rapide : peuplier, miscanthus... et pas le résineux. Le résineux est planté pour d'autres usages (bois d'oeuvre, MOB..) et c'est les sous-porduits (sciures, branches) qui finissent en pellets...
Donc on peut acheter du résineux (s'il y en a, au meilleur prix) sans que cela ne génère un développement de la monoculture de résineux.
Hélas, je ne retrouve pas un fil sur ce sujet, avec des témoignages :
a) de refus de produire un écrit : le seul écrit est le BOI (qui laisse la question du silo en suspens - donc à l'arbitraire de l'agent)
b) de cas de silo pris dans le CI
c) de cas de silo rejetés (et effectivement, même de vis rejetées dans le temps, avant le dernier BOI, qui la mentionne)
e) si tu déclares en faisant le mort, effectivement, à mon avis, risque de redressement + 10 % de pénalité
A partir de là :
- essayer d'obtenir un écrit (mais comme dit : peu probable)
- attention : certains services de renseignement de l'administration sont... sous-traités à des structures privées genre "télémarketteurs"
- faire le mort, déclarer le silo aussi, et... attendre (plus de 3 ans)
- avant de faire ta déc, prendre rendez-vous avec un agent et y aller cash ; le CDI a aussi une mission de conseil ; donc la personne du CDI dont tu dépendras te dira comment ta déclaratioon sera traitée : ils "prennent" le silo ou ils "prennent pas"... Et là, j'imagine qu'ils mettent une griffe pour qu'un autre agent du même service ne les contredise pas...
[je me suis trouvé, de retour d'Afrique, dans une situation inextricable, je ne savais pas quoi déclarer, ni où, ni comment ; j'ai été au CDI du domicile de retour ; j'ai été très très agrébalement surpris de l'accueil, de la serviabilité - mais c'était en dehors des périodes de pointe juste avant la déclaration ; s'y prendre dès réception du formulaire ; c'est en tout cas ce que je te conseillerais]
Plusieurs points...
1- Le centre impôt service a également une adresse mail. Pour avoir une réponse écrite, posez-leur la question par mail. Ils répondent très vite. Toute réponse écrite engage l'administration.
2- Si rien d'écrit, rien de sûr.
3- En cas de doute, il faut vous rendre dans votre service des impôts des particuliers (c'est plus des cdi, ça a changé de nom), avec le devis, et demander à la personne à l'accueil d'indiquer sur le devis ce qui serait inclus dans le crédit d'impôt, tamponner et signer. Celà engage l'administration.
4- Si au bout de 3 ans un contrôle a lieu et qu'il faut corriger l'imposition, il peut y avoir majoration, mais - et là on n'y échappe jamais - il y a intérêts de retard au taux de 0,40% par mois.
En mai les SIP sont surchargés, mais en juin vousserez vite (et bien) reçu.
Et dernière chose, à mon avis le silo ne fait pas partie du crédit d'impôt.
