Merci de la réponse!! Rapide
Une autoconstruction du silo ne te tentais pas??
hdsbattus
-----
Merci de la réponse!! Rapide
Une autoconstruction du silo ne te tentais pas??
hdsbattus
j'avais regardé mais:
- pas franchement le temps
- peu de gain de volume au vu des dimensions du silo textile (il ne reste que 10cm en hauteur) et rien à gagner sur les autres côtés
- j'ai préféré opter pour une solution complète sans risquer de louper quelque chose et garantir ainsi mon installation.
alors en effet le coût aurait été moindre mais la liste des avantages du silo textile était pour moi plus longue
christophe
Bonjour,
merci pour ces informations chiffrées et d'actualité : dans le même cas de figure (chaudière fioul HS) dans le cadre d'une acquisition en cours, cela me sera très utile dans mes très prochaines négociations ! Malheureusement je ne suis pas dans la même région (Loir et Cher) et la qualité des installateurs, ce sera au hasard.
Bien que pas du tout actif sur ce forum, je ne manquerai pas de vous informés.
Bonne journée à tous.
Bonjour à tous !
Témoignage......pas de question (pour le moment!)
Je vais faire partie moi aussi de la famille des "pellistes" convaincus. Ma vieille chaudière fioul s'est mise à fuir au début de l'hiver dernier au niveau du brûleur et j'ai passé l'hiver avec une boite sous la fuite! Dans un premier temps, je pensais la remplacer par une fioul à condensation et j'ai fait faire une dizaine de devis (certains reflétant la légéreté des artisants, d'autres leur exagération). Le dernier à intervenir m'a proposé un devis fioul et un devis "granulés" (technologie que je connaissais, mais sans plus). "Vous verrez et vous choisirez" après des explications pour ou contre les deux systèmes. Il installe plusieurs marques de votre top-ten, mais m'a donné la brochure OKOFEN.
Des devis fioul de 6 à 10000 €, on passe à 16000€ !
Après une aimable rencontre avec mon banquier et un peu de discution avec l'artisan, j'ai accepté, fin juin 2011, un devis à 14924 € TTC (je me suis occupé du démontage et de l'évacuation de l'ancienne installation, de la préparation pour les passges des divers câbles électriques, .... et après étude plus sérieuse de mes besoins, on est parti sur un silo plus petit).
Je suis dans le Sud-Ouest, je chauffe de novembre à mars, pas frileux, maison en pierre de 200 m² sur deux niveaux, isolation combles 25 cm laine de roche soufflée (en 2009), isolation des murs moyenne, fenêtres double vitrage en rénovation, 1500 litres de fioul l'hiver dernier, chauffage classique avec radiateurs fonte-acier. L'ECS est produite jusqu'à maintenant par un cumulus électrique.
Tarifs HT des principaux postes:
OKOFEN Pellematic 12/15/20 kW: 7592 €
Régulation Pelletronic: 446 €
Commande à distance avec sonde: 54 €
Silo textile OKOFEN 3,5 t (S220H): 1410 €
Kit remplissage silo: 168 €
Vis alimentation 1780 mm: 808 €
Fumisterie: 171 €
Accessoires hydraulique et chaufferie: 724 €
Produits nettoyage circuit: 77 €
Electricité: 110 €
M.O.: 2523 €
Je trouve mon devis correct après avoir lu les pages de ce fil (toutes depuis janvier 2011!)
Merci à tous pour vos explications et vos lumières !
Mon artisan a l'air honnête, sérieux et compétant, il m'a montré des photos de ses réalisations; de mon ancienne installation, on ne garde que les arrivée et départ du circuit; il n'a pas chargé la mule avec des accessoires inutiles, a proposé le nettoyage du circuit, m'a suggéré que la condensation serait inefficace avec un retour d'eau "chaude", réglera la chaudière à 15 kW pour le premier hiver.
La chaudière complète et la vis ont été livrées le 18 août directement d'Autriche (j'ai les bordereaux de colisage et de transport) et le silo était en stock chez le revendeur pour le Sud-Ouest.
L'installation est prévue début octobre et c'est un ingénieur OKOFEN qui vient faire la mise en route.
Le crédit d'impôts s'applique sur la chaudière, la régulation, la commande à distance avec la sonde d'ambiance et la vis d'alimentation mais PAS sur le silo !
Pour mon cas: 2066 €
Le fournisseur de granulés offre une prime "Eco biomasse" de 500 €.
Je donnerai des nouvelles. Si quelqu'un veut des renseignements, il me contacte !
Salut à tous.
Hello et bienvenue,
Visiblement, tu es tombé sur le chauffagiste / installateur parfait.
Vivement la suite...
en cas d hiver un peu rigoureux tu ne penses pas êttre un peu juste avec ton silo ? mais peut êttre laisses tu tomber une chaudiere fuel avec 60 70 % de rendement pour une okofen a plus de 90 %
1) Je ne suis pas pour "gruger" le fisc. Que ce soit d'emblée clair.
2) Cette interprétation de certains services fiscaux est cepedant un peu aberrante, dans la mesure où le texte de base disait quelque chose comme " la chaudière et tous les accessoires directement liés à la chaudière et indispensables à son fonctionnement" - tout ça de mémoire). Donc si la vis en fait partie, le silo le devrait dans le cas des chaudières sans trémie.
3) Néanmoins, effectivement, c'est souvent rejeté. Il est difficile de faire comprendre à un service fiscal que certaines chaudières ont une trémie intégrée et que dans ce cas le silo + vis ne sont qu'une option, que pour d'autres, le fonctionnement sans silo est impossible (une pellematic à vis directe ou à aspiration)...
4) Néanmoins, tente de voir ça avec ton CDI. Pose une question écrite ou par mail pour garder trace, au cas où la réponse est favorable.
Il y a eu un fil là-dessus sur ce forum, avec un traitement fort variable des uns et des autres... Certains ont été jusque au médiateur sans succès. Il est très difficile d'avoir raison contre le fisc lorsqu'il s'agit d'interprétation...
PS pour info : j'ai été contrôlé 2,5 ans après mon crédit d'impôt (sur facture) ; j'avais fait une télédéclaration sans rien fournir ; j'ai trouvé ça normal ; d'autant plus que ma chaudière étant à condensation, elle était "anormalement" chère ; j'ai transmis la facture, la copie de la fiche technique dans la notice et j'ai mis quelques mots d'explications ; aucune autre suite ; je suis maintenant au-delà de la période de 3 ans ; la vis a été prise, comme la régul, la sonde d'ambiance / commande déportée... (le silo est auto-construit).
Rebonjour
à miguel88
ma chaudière fioul datait du début des années 80, donc surement plus très performante
à Did67
j'ai donné ma situation dans mon message, pour être plus précis, le Lot-et-Garonne
Pour le débat sur le CI, j'ai bien lu les messages passés le concernant et je vais me renseigner à mon CDI
Merci encore.....à suivre
Bonjour,
Tout juste inscrit dans ce forum j'ai une situation bien particulière, donc forcément intéressante j'espère, à soumettre. J'habite en Russie où j'ai une maison de campagne au nord de Moscou. Maison en rondins de bois de 200 mètres carrés environ sur trois niveaux (r-d-c avec pièces de vie et salle de bain, 1er étage avec chambres, 2ème étage avec une grande pièce sous les combles). Je suis en train d'installer un système de chauffage au r-d-c et 1er étage). Reste à choisir la chaudière... N'ayant pas accès au gaz domestique à l'endroit où se situe ma maison, je pense que la solution chaudière à pellets est idéale. J'ai cependant un certain nombre de problèmes:
1; C'est une maison de campagne où nous passons en général deux ou trois jours par semaine et qu'il n'est donc pas nécessaire de chauffer au maximum en permanence. En même temps, c'est la Russie et deux ou trois mois par an dans ce coin on a des températures inférieures à -20 degrés (ça peut descendre à -40 mais de façon assez exceptionnelle quand même). Le premier problème est donc de déterminer la puissance nécessaire, sachant que c'est une maison en rondins donc relativement bien isolée
2; Aucune des marques que vous évoquez dans ce forum n'est distribuée en Russie. Le gaz étant peu cher et disponible largement, la chaudière à pellets est encore peu développée. Il y a des marques locales (peu), baltes, italiennes (beaucoup mais très critiquées...) et scandinaves, à savoir BIOMATIC ou JASPI. Apparemment celles-ci ne sont pas trop disponibles en France, mais si quelqu'un les connaît ou a une expérience à faire part, je suis preneur. En tout cas, impossible pour le moment de trouver de l'Okofen ou du Hargassner.
3; Je serai obligé d'installer la chaudière à l'entrée de la maison car pas de cave disponible. J'aurai aussi de ce fait un problème pour installer un silo, car pas vraiment de local pour ça. Les chaudières automatiques peuvent-elles fonctionner avec des bacs de contenance limitée (genre 200 kilos)? Je conçois que ça oblige à les remplir régulièrement, mais on a l'habitude des corvées de buches par ici, donc ce n'est pas vraiment le problème...
4; De ce que j'ai lu dans le forum, la clé du problème est dans l'installation. Comme ces systèmes sont encore peu développés ici, j'ai bien peur de devoir faire confiance à un installateur pas spécialisé dans la chaudière à pellets. Est-ce-que c'est un risque trop grand? Vaut-il mieux choisir une chaudière "basique" (sans controle automatique, il y en a sur le marché) ou un système automatique ne pose pas trop de problème même sans être spécialiste pour le mettre en route? Pour info, les chaudières à pellets vendues ici oscillent entre 3000 et 5000 euros. En automatique type celles que vous évoquez en France, je ne vois que la BIOMATIC 20+ (fabricant ARITERM).
Ca fait déjà beaucoup de questions, il y en a certainement encore beaucoup... En tout cas je suis preneur de tous conseils dans ma situation originale... Et vous en remercie d'avance.
Bonjour
question béte mais as tu un approvisonnemnt possible en pellet dans ton coin
Oui. Et la production se développe aussi en Russie, où ce n'est pas le bois qui manque. En revanche, difficile de savoir le niveau de qualité.
Bonjour Oscarl,
Je suis également nouveau...j'ai aussi lu les 270 et des poussières pages de ce fil...très intéressantes, sur le fond en particulier...
J'ai apprécié l'excellent niveau technique de quelques intervenants...qui pourraient donner des leçons à bon nombres de chauffagistes....Bravo Messieurs (et Dames si il y en a...que je ne me fasse pas taper desuus...), et chapeau bas !.....je ne donne pas de noms....mais je pense qu'ils se reconnaitront....
Si je me souviens bien,"Biomatic" a été évoqué, "Jaspi" il ne me semble pas...je n'ai pas la compétence pour les "juger" sur le fond, les spécialistes te diront ce qu'ils en pensent...
Pour rester plus terre à terre et coller au plus pret de ce que j'ai retenu, ces deux marques ont-elles des représentants et des installateurs sérieux dans le secteur où se trouve ta maison ?.....
Cordialement
Bonjour. Et merci pour vos réactions rapides.
C'est un des problèmes que j'évoquais. J'ai un installateur en train de monter le circuit de chauffage, mais pas spécialiste en pellets. La plupart des maisons en Russie sont reliées au gaz. Et quand ce n'est pas le cas comme chez moi, c'est plutôt chauffage "à l'ancienne", c'est-a-dire au poele à bois. Et c'est une de mes inquiétudes: si c'est plus la qualité de l'installateur que la qualité de la chaudière qui compte, il va falloir que j'aille chercher assez loin... Ceci dit, il y a des professionnels compétents ici et si l'installation et le réglage d'une chaudière à pellets peut se faire sans avoir une expérience spécifique très développée précisément sur les chaudières à pellets, mais simplement sur les systèmes de chauffage en général, ça serait nettement plus encourageant...
Les deux marques que j'évoque sont les seules à avoir une vraie diffusion avec un réseau de distributeurs. Mais on est en Russie, et le distributeur "local" peut être à 300 kilomètres de chez moi tout de même...
Une question supplémentaire que j'avais oublié d'ailleurs, Jaspi propose des chaudières combinées pellets/bois. Pas simplement pellets OU bois, mais deux vrais sections séparées, une pour les buches et une pour les pellets, qu'on peut donc utiliser au choix (le modèle en question s'appelle Jaspi Biotriplex). Quelqu'un a-t-il entendu parler de ces chaudières combinées?
Je pense qu'il te faut un spécialiste de la chaudière à Pellets...qui plus est, un spécialiste de la marque que tu ferais éventuellement installer...ce sont des "bécanes" assez récentes dont le fonctionnement, la régulation et la programmation sont assez spécifiques...mêmes si elles ont des points communs...
Imagine qu'en arrivant dans ta maison, tu ais un problème...je doute fort que le spécialiste fasse 300 kms pour te "dépatouiller"...du jour au lendemain...or, c'est ce dont tu auras besoin...
Une chaudière combinée "Pellets/bois"...c'est un peu plus "rustre", du moins pour la partie bois, ça veut aussi dire un ballon de stockage...mais c'est effectivement une solution peut-être plus simple...plus adaptée à ton cas...
Je m'éloigne du Pellet...tu dis que tu n'as pas le gaz domestique...et en bonbonne ce n'est pas envisageable ?....
Cordialement
Salut, et bienvenue sur ce forum.Une question supplémentaire que j'avais oublié d'ailleurs, Jaspi propose des chaudières combinées pellets/bois. Pas simplement pellets OU bois, mais deux vrais sections séparées, une pour les buches et une pour les pellets, qu'on peut donc utiliser au choix (le modèle en question s'appelle Jaspi Biotriplex).
Il me semble que "nous" avions déjà parlé une fois de cette chaudière lors d'une discussion (mais je ne sais plus laquelle). Je me souviens aussi avoir dit que si j'avais connu cette chaudière quand j'étudiais mon changement de chauffage, j'aurai probablement craqué... Effectivement, au moment de changer ma chaudière fuel j'avais longuement hésité entre une chaudière bois bûches et une pellets. Les produits mixtes présents sur le marché n'étaient que des pseudos solutions, mais je n'avais pas vu, à l'époque, cette chaudière. Mon choix s'était finalement porté sur une chaudière à pellets du "top ten". (Choix dont je me félicite tous les jours, mais les disponibilités et contraintes du pellet ne sont pas les mêmes en Suisse qu'en Russie)
Maintenant, et très franchement, cette "double chaudière bûches et pellets" (et non pas chaudière mixte, c'est important) est pour le moins intéressante. Les rendements annoncés sont corrects, et le côté "made in scandinave" parait sérieux. Sincèrement, je pense que dans ta situation (géographique) c'est un choix à retenir.
A+
Dernière modification par roy1360 ; 16/09/2011 à 21h01.
Il est clair que pour moi le problème de maintenance se posera toujours. Si la chaudière tombe en panne un soir de janvier par -30 degrés, il vaut mieux que j'ai des solutions de secours parce que la maintenance risque de ne pas arriver avant congélation complète de la chaudière, de la maison et de son propriétaire. En ce sens, c'est vrai que pour le moment la Biotriplex me paraît intéressante. D'autant que le bois de chauffage n'est vraiment pas cher. Et que pour les pellets, j'aurai un problème de stockage (dans un premier temps il faudra que je fonctionne avec un bac limité, n'ayant pas de silo et pas de possibilité d'en faire un pour le moment). Les ballons de gaz vont me poser le même problème d'approvisionnement. J'ai peur que par grand froid, la consommation soit assez élevée et à moins d'avoir une vingtaine de ballons, il faudra que je passe mon temps à aller les remplir. L'autre avantage de la Biotriplex est qu'elle a un réservoir assez important pour l'eau chaude domestique. Le fabricant conseille cependant d'ajouter au système un réservoir d'eau chaude supplémentaire à relier éventuellement à un panneau photovoltaïque. Est-ce-que ce système est courant?
Quand je parle de bonbonne...j'entends, des bonbonnes de 2 ou 3 m3...comme celles que l'on voit par chez nous...dans l'habitat isolé....ou lorsque l'habitat n'est pas desservi par le gaz de ville...
En Russie tu auras le problème du gel....il suffit de les enterrer....beaucoup de gens le font en france...pour l'esthétique...
Quant à l'approvisionnement, c'est une fois dans l'année...le vrai soucis, c'est de savoir si une telle structure d'appro existe ou pas en Russie....
De plus, si la place nécessaire pour une chaudière à bois est relativement conséquente...une chaudière à gaz peut s'intégrer parfaitement...dans ta cuisine...j'ai un amis qui l'a fait...
C'est pas du photovoltaïque...mais du thermique...c'est pas courant, mais ça se développe...mais bon, il faut quand même du soleil...et le soleil en Russie...en plein hiver...tu vois ce que je veux dire....
Cordialement
Intéressant pour les bonbonnes mais je n'avais jamais entendu parler d'une telle solution. J'imagine donc que ça ne doit pas être disponible dans le coin. En revanche, ça peut paraître paradoxal, mais c'est certainement en hiver qu'il y a le plus de soleil. En-dessous de -20, en général, pas de neige mais un grand ciel bleu...
Merci pour vos contributions et précisions. Et désolé pour mes quelques imprécisions (chaudière mixte, photovoltaïque/thermique) mais comme vous l'avez sans doute compris, je suis assez novice en la matière...
La solution "bonbonne" est courante en france...mais il te faudrait effectivement vérifier qu'elle est sa diffusion en Russie...
Oscar, je ne doute pas qu'il y ait du soleil en Russie...le problème c'est d'en évaluer précisèment la part d'énergie que tu pourras concrètement récupérer...et à quel prix...c'est relativement onéreux par chez nous, de faire à la fois, du chauffage et de l'eau chaude sanitaire...j'imagine ce que cela doit être au nord de Moscou...par -20° à l'extérieur...
Cordialement
Eh oui, je crains que l'énergie solaire soit à oublier... D'autant que, outre la température, on est quand même pas mal au nord et que le jour fin décembre doit durer 6 heures en comptant large...
Et ce réservoir sans être relié à du thermique solaire a-t-il une vraie utilité? C'est le seul fabricant qui conseille un système l'incluant dans ce que j'ai pu voir.
Oui Oscar,
ce réservoir est même indispensable, si tu optes pour une chaudière qui fonctionne au bois...parce que le bois, lors de la phase de combustion, contrairement au gaz, au fuel ET aux pellets...n'est pas gérable quantitativement....
Je m'explique.
Quand la combustion d'un volume de buche démarre...elle ira jusqu'à la fin...tu n'as pas la possibilité de la "moduler"....contrairement à ce qui se passe dans une chaudière au fuel, au gaz et aux Pellets... Avec ces trois combustibles, la chaudière "peut dire"...en permanence, "j'en veux un peu plus" ou "j'en veux un peu moins"....avec le bois, c'est impossible...
Or, pendant la combustion, le bois va dégager une certaine quantité d'énergie "incontrôlable"...qu'il te faudra absolument dissiper....
Dans un insert ou un poêle, cette énergie est dissipée directement dans la pièce où ils se trouvent, par convection et par rayonnement....
Dans une chaudière à bois, cette énergie est transmisse par conduction, à l'eau qui circule dans la partie hydraulique de la chaudière...ET...elle est stockée dans un ballon tampon, de plusieurs centaines de litres d'eau...pour être ensuite envoyée, en fonction de la demande, au circuit de radiateur et/ou plancher chauffant...
Tu me comprends ?
Cordialement
Très clair. Merci beaucoup. Est-ce-que cela permet aussi d'augmenter l'autonomie de la chaudière (besoin d'alimenter moins souvent) ou est-ce simplement une question de régulation?
C'est quasi indispensable car, comme le dit Mickele, il faut impérativement stocker l'énergie dégagée par les bûches dans un ballon tampon (contrairement aux pellets).
De ce fait, la régulation (du chauffage) se fera par rapport aux besoins de la maison. Il faut bien comprendre qu'une chaudière n'est rien de plus qu'une production d'eau chaude à une certaine température. Ensuite, cette eau chaude est "dispatchée" dans le (ou les) circuit (s) de chauffage par une régulation qui gére tout celà par le biais d'une sonde extérieure et/ou intérieur.
Seul le chauffage au pellets peut se passer de ballon tampon, car la gestion du feu est adaptée aux besoins du moment et a une grande plage de manoeuvre grace à la modulation de puissance gérée par la dite chaudière...
A+
Tout à fait !...le ballon tampon...comme son nom ne l'indique pas...va te permettre d'étaler dans le temps, l'arrivée de la puissance nécessaire pour le chauffage de la maison...et donc d'accroitre l'autonomie...
Imaginons que tu n'ai pas de ballon tampon...
Toute l'energie de la chaudière va partir dans le circuit de chauffage...
Dans le meilleur des cas, les radiateurs vont réussir à tout dissiper...mais là, tu vas crever de chaleur dans les pièces...à tel point que pour réguler...tu seras obligé d'ouvrir les fenêtres...un comble en Russie !....(note au passage, que ce cas n'est pas anecdotique...c'est exactement ce qui se passe chez nous en france, quand on a un insert ou un poêle dans une pièce....on en arrive parfois à avoir trop chaud...au point d'en ouvrir les fenêtres !....)
Dans le pire des cas, les radiateurs étant incapables d'assurer une évacuation correcte de l'énergie produite, l'eau dans le circuit va bouillir, l'installation va monter en pression, les vannes de sécurité vont s'ouvrir...et l'eau du circuit de chauffage va se vaporiser....
Cordialement
Bonjour à tous et à toutes ,
Je vais commencer par me flageller en reconnaissant ne pas avoir lu les 250 pages de ce topic, mais seulement les quelques du début et de la fin. Mea maxima culpa ...
Passons à ce qui m'ammene ici : étant à la recherche d' un poele hydro (ou d'une chaudière) de préférence à granulés et à trémie ou remplissage direct (pas trop de place pour un silo au cas où une chaudière serait retenue) mais surtout basse puissance , dans les gammes des 2-6 kW . Nos besoins de chauffe ne dépassant pas les 4 kW et le shéma de principe serait de raccorder un système à pellets vers un ballon tampon à stratification (ECS solaire et thermoplongeur pour l'intersaison en sus) en régulant le tout à partir d'une sonde installée dans le ballon pour gérer au mieux le nombre de cycles d'allumage du poele ou chaudière. Le tout sera raccordé à des murs chauffants .
J'avoue avoir un peu de difficultés à trouver infos et tarifs sur du matériel adapté .
Pour l'instant, j'ai trouvé quelques infos sur les Visiocomfort CKA 6 de STH et Twist 6 de Calimax , mais il doit bien exister d'autres modèles, non ?
Je m'en remets à vous tous et toutes pour des conseils au poil (façon de parler...) .
Merci d'avance .
Bonjour yoyoo...
Un poële hydro à pellets...ca veut donc dire qu'il va trouver sa place au bon milieu de la pièce à vivre de ta maison...
L'un des reproches et non des moindres qui leur sont fait...c'est d'être assez bruyants...tu en as conscience ?...
4kw de besoins en chauffge...c'est peu...
Le ballon tampon c'est que pour de l'ECS ?.....
Tu as fait faire une étude thermique de ton projet ?...
Cordialement
Bonjour ,Mickele91 !
Pleinement. Et c'est pour cela que je lorgne aussi du côté de ce qui peut se faire en chaudière basse conso (la solution que je préfererai mettre en place) . Les avantages seraient nombreux .
Effectivement ...
Non. ECS + chauffage .
Oui ,bien sûr . Une ET (moteur ThCE2005) qui ne me sert pas à grand chose (le système constructif étant largement "original" , je me retrouve pénalisé par bon nombre de paramètres non pris en compte par le moteur de calcul . Pour un résultat final ne me classant même pas au niveau d'un BBC alors qu'en réalité nous serons largement plus proche du passif que du BBC (17.4 kW/m2/an). J'ai fait en parallèle ma propre étude à l'aide de la feuille Excel "aide conception thermique" mis à disposition sur le forum par Seb74 (il me semble , sinon ,je m'en excuse pour le concepteur ... ) , étude vérifiée et approuvée par les pointures d'un cabinet d'asistance à la maitrise d'ouvrage énergétique ( http://www.cmdl.fr/public/equipe.php pour ne pas les citer ) qui me suivent depuis peu .
Tout autant.
Le chauffage de l'eau chaude sanitaire par des panneaux solaire est très courant. En France, ils appellent ça un CESI (Chauffe Eau Solaire Individuel).
Le système est parfaitement au point. Il te faudra un ballon d'ecs (eau chaude sanitaire) avec un serpentin pour la chaudière, un autre pour le solaire, et l'idéal est d'avoir en plus une résistance électrique pour un appoint en cas de non présence ou de panne de chaudière.
A+