Salut Cratiote,Envoyé par Cratiote47
Félicitation pour ton install. C'est vrai que ça à l'air du bon boulot, très propre.
Je vais pas dire que tu attends le froid avec impatience, mais presque ....
Je veux bien le tableau aussi, histoire de comparer avec le fournisseur que j'ai choisi.
Longue vie à ta chaudière
Il s'agit d'une liste des chaudières à biomasse élligibles aux aides du BAFA (une sorte d'aide de l'ADEME). Je suis prêt à parier que la barre est fixée à 90 % de rendement. Sans doute les critères repris dans le tableau sont ceux fixés par la réglementation : rendement minimum, taux maxi de CO et de particules (les particules sont réglementées en Allemagne).
A propos du "top ten" :
1) On en a parlé plus haut : c'est bien plus large qu'un simple rendement ; c'est aussi le maintenir ; c'est un SAV réactif en France ; c'est l'adapation à des multiples situations (planchers chauffants ; combinaison PC - radiateurs ; multiples possibilités d'alimentation automatique en pellets, etc...)
2) A noter tout de même que certaines marques "low cost" qui nous ont occupées de ci de là ne sont pas dans le listing !
3) Un nombre non négligeables de machines allemandes / autrichiennes citées ne sont pas importées en France; d'autres, que j'ai toujours considérées comme "top ten" le sont depis récemment ; par Gilles ou Windhager par exemple... On n'en a jamais beaucoup parlé pour cette raison ("inconnue" en France).
Cette "Viessmann" n'était pas une Viessmann. C'est la Windhager commercialisée par Viessmann. Depuis, Viessmann a lancé sa propre conception, la Vitoligno 300 P. Qui est dans le top, pas de discussion possible à mon avis. J'attends des témoignages.
Tirage et pellets : aucune chaudière ne peut être rendue responsable de ça...
Les "catastrophes" que tu énumères : défaut du firmware (cela me surprend) ou... pellets ????
Le firmware se traduit quelquefois par un fonctionnement pas optimum, rarement par des "pannes"....
C'est bien, je vais pouvoir partir en vacances !!!
Je préciserais juste :
- j'ai une maison avec une inertie très très élevée : 2 planchers chauffants , murs en monoblocs de Bisotherm ; donc un "paquebot" thermique
- dans le cas présent, je pense aussi que 20 kW est un maxi ; chez Okofen, cela laisse la porte ouverte à 18 (par réglage électronique) ou 15 (par intervention physique + électronique)...
- je confirme que la plus grande économie, c'est de bricoller son silo (j'ai fait le mien durant ma convalescence post-infarctus, à un moment où j'étais encore très diminué physiquement, alors que je devais changer de chaudière en plein hiver (décembre / janvier !) donc très contraint par le temps entre la livraison de la chaudière et la livraison programmée des pellets ; c'est possible à qui sait un tant soit peu bricoller).
"mi-feuillus / mi-résineux" : en soi, n'est pas un problème.
Tout dépend du PCI... Des chances que tu sois plus près du minimum syndical (4,6 kWh/kg) que d'un "top" (5 kWh/kg) que peuvent garantir les producteurs "pur résineux" surtout s'ils sèchent bien (moins de 8 % d'humidité)... Voire 5,2 et des poussières comme montré par roy...
Après, c'est le prix qui compte : il faudrait comparers les "kwh garantis" et non les kg u les tonnes !
Mets-moi le tableau pour ma "collection" de références...
Merci bien de tes réponses !
Pour le silo souple, c'est une solution qui me parait assez intéressante pour mon cas car la cave qui le contiendrait serait assez poussiéreuse (murs calcaires très friables et poussières de briques et de terre qui tombent régulièrement du plafond) et donc une fabrication DIY, m'imposerait de faire un silo "fermé", donc plus cher, plus compliqué à construire. On peut dire que si je peux bien garder mon préparateur ECS, ça me paye une bonne partie d'un silo souple
Sais-tu où il serait possible de faire la pêche aux infos sur les types de sonde utilisées pour les régul. des KWB et Okofen ? Je crains de tomber sur un installateur qui tente de tout me changer, y compris l'inutile...
la sonde intérieure avec sa commande de régulation est-elle sans fil ?
Pour info, voici ce que mon futur fournisseur me garantie :
"Nos granulés de bois sont 100% résineux.
Ils sont certifiés NF / DIN +, ce qui garantit leur utilisation performante dans vos poêles et chaudières à granulés.
Pouvoir calorifique inferieur (PCI) > 5000kWh/T
Taux d'humidité < 10%
Taux de cendres < 0,5%"
C'est en region parisienne.
La première chose à faire, pour savoir si il faut que tu changes tes sondes et la "câblerie" qui va avec.....c'est de connaitre précisément les caractéristiques de celles qui sont installées actuellement autour de ta chaudière à Fioul....Sais-tu où il serait possible de faire la pêche aux infos sur les types de sonde utilisées pour les régul. des KWB et Okofen ? Je crains de tomber sur un installateur qui tente de tout me changer, y compris l'inutile...
Soit tu as les docs, soit tu contactes le fabricants de la chaudière à fioul pour qu'il t'indiques le type de sondes qu'il a installé autour de ce produit à l'époque, soit tu arrives à lire la référence sur les boitiers des deux sondes et tu fouilles sur internet, pour savoir ce qui est monté dedans....
Une fois que tu as ces infos et que ton choix est fait sur un type de chaudière à Pellets, tu demandes au fabricant de la chaudière à Pellets ce qu'il installe comme type de sonde......et tu compares.....
Une fois que tu as les caractéristiques techniques des sondes existantes et de celles que requière la nouvelle chaudière....le verdict sera vite posé......
Cordialement
1) Tout de même : un "faux" toit avec des plaques de contreplaqué ou l'espèce de toitures acryliques qu'on utilise pour des auvents, le tout posé sur quelques traverses... Ce qu'il te faut : a) des appuis solides parterre (environ 1 tonne par m² !) - s'il n'y en pas, couler une dalle propre facilite le travail... ; b) des appuis assez solide latéraux ; le reste est un "décor de théâtre"...Merci bien de tes réponses !
Pour le silo souple, c'est une solution qui me parait assez intéressante pour mon cas car la cave qui le contiendrait serait assez poussiéreuse (murs calcaires très friables et poussières de briques et de terre qui tombent régulièrement du plafond) et donc une fabrication DIY, m'imposerait de faire un silo "fermé", donc plus cher, plus compliqué à construire. On peut dire que si je peux bien garder mon préparateur ECS, ça me paye une bonne partie d'un silo souple
Sais-tu où il serait possible de faire la pêche aux infos sur les types de sonde utilisées pour les régul. des KWB et Okofen ? Je crains de tomber sur un installateur qui tente de tout me changer, y compris l'inutile...
la sonde intérieure avec sa commande de régulation est-elle sans fil ?
2) Sauf erreur de ma part les sondes (capteurs) font partie du kit "régulation"... Tu peux bien sûr réutiliser le cablage existant... Prix négligeale de toute façon.
b
3) Sauf erreur toujours, la sonde intérieure est filaire.
4) tu peux garder le préparateur et même sa pompe comme tu peux garder la tête de circuit de chauffage dès lors que tu as, si je me souvens bien, une V3V motorisée et un circulateur...
Les miens avaient 12 ans, j'ai changé par prudence...
Din+ me laisse toujours perplexe, car normalement, c'est Dinplus. Maintenant, ils disent "certifiés" alors que les grugeurs disent "qualité"
Tu as, sur le site de CERTCO, la liste des producteurs français certifiés. Ils peuvent te donner un numéro de certification.
J'ai fait un peu de ménage. J'aime bien garder les traces de certains échanges.
Avec la nouvelle version du site, je ne trouve plus de "jauge" de remplissage ? Et vous ?
mercierb, je pense qu'en faisant ton silo toi même, tu divisera au minimum le prix par deux, par rapport à un "tout fait"....là, il y a réellement quelque chose à gagner....je partage l'avis de Did....après, c'est comme tu le sens....1) Tout de même : un "faux" toit avec des plaques de contreplaqué ou l'espèce de toitures acryliques qu'on utilise pour des auvents, le tout posé sur quelques traverses... Ce qu'il te faut : a) des appuis solides parterre (environ 1 tonne par m² !) - s'il n'y en pas, couler une dalle propre facilite le travail... ; b) des appuis assez solide latéraux ; le reste est un "décor de théâtre"...
Au moins c'est clair, si c'est effectivement le cas....ne te fait pas de "noeuds au cerveau"......avec ce que je t'ai dit dans mon message précédent....2) Sauf erreur de ma part les sondes (capteurs) font partie du kit "régulation"... Tu peux bien sûr réutiliser le cablage existant...
Tout à fait !....au regard du reste....c'est "peanuts"...Prix négligeale de toute façon.
Cordialement
concernant le silo, entre un fabriqué maison et un en toile acheté je dirais que le prix va être par 4 voir 5 !
la dalle si nécessaire va être le plus cher....des solives au sol tous les 40, de l'osb 22 en qualité 3 et pareil au mur et pour le plafond pour éviter les détritus va coûter moins cher qu'un en toile...pour les pieds d'un en toile socle en béton obligatoire, car le poids réparti par quatre pieds au lieu de répartir sur un sol uniforme...
à méditer
C'est pareil que si c'était moins pire !!!
bon, vous m'avez convaincu de penser plus sérieusement au silo DIY
je me doute que c'est peanuts pour les sondes, mais s'il avait fallu retirer des cables, notamment pour la sonde extérieure, là, à mon avis, j'aurais pleuré parce que ç'aurait fait un paquet de murs à percer et donc bcp de main d'oeuvre
Bonjour mercierb
Ce qui peut arriver, c'est que les sondes fonctionnent en mode dit "boucle de courant" et dans ce cas, il faut, non pas 2 fils pour faire la mesure, mais 4....j'ignore si c'est le cas sur le modèle que tu vas retenir...c'est à voir....je me doute que c'est peanuts pour les sondes, mais s'il avait fallu retirer des cables, notamment pour la sonde extérieure, là, à mon avis, j'aurais pleuré parce que ç'aurait fait un paquet de murs à percer et donc bcp de main d'oeuvre
Ensuite, sur la sonde intérieure, si il y a de "l'électronique active embarquée" à l'intérieur de la platine déportée...il y a des "chances" qu'il faille plus de 2 fils...c'est à voir aussi...
Cordialement
mercierb,
J'oubliais une chose...
Il est possible que la "norme" du câble lui même ai son importance...en particulier avec les electroniques récentes...son modèle electronique (résistance, inductance, capacité) peut jouer un rôle non neutre dans la transmission de l'info à la chaudière...
C'est comme si aujourd'hui, tu voulais transmettre filairement internet dans ta maison, sur deux simple fil electrique basique...tu aurais de sacré surprises....
A prendre en compte et se méfier....
Cordialement
Bonjour,
concernant le din plus , les termes; "répondant aux normes", "de qualité " din plus etc... ne veux pas dire que le granulé(pellet) est du din plus,
systématiquement le fabricant imprime le logo DIN plus, suivi du numéro de certificat sur chaque sac .c'est sa carte d'identité ou plutôt son numéro de secu !!.
En cas de doute sur la qualité ou la provenance du pellet il suffit de se rendre sur le site dincertco.
Le professionnel qui tente de vous faire croire le contraire n'en est pas un !!!! et vous payerez du granulés non certifiés pour le prix du din plus.
Tu as raison.
Mais dans le cas de Cox, il était bien écrit "certifié Din+".
NB : il reste de toute façon une faille dans la certification Dinplus sauf à acheter directement à un producteur certifié (ce que je fais): la norme Dinplus ne certifie pas la distribution. Il est donc facile à un revendeur de "garantir" qu'il livre du Dinplus, d'en acheter occasionnellement à un producteur certifié (pour avoir des factures en "stock"), de te livrer un produit quelconque non certifié ; si tu l'interroges, il te présente la facture du producteur Dinplmus... Invérifiable !
En Allemagne, la nouvelle norme ENplusA1 intègre la distribution : l'organisme certificateur contrôle la distribution ; là, cela devient simple : combien de tonnes de certifié achetés, combien de tonnes de certifié de vendu [c'est comme pour le label "AB" bio ; l'organisme épluche les comptes et les factures]
1) Je te rappelle la bonne littérature :bon, vous m'avez convaincu de penser plus sérieusement au silo DIY
je me doute que c'est peanuts pour les sondes, mais s'il avait fallu retirer des cables, notamment pour la sonde extérieure, là, à mon avis, j'aurais pleuré parce que ç'aurait fait un paquet de murs à percer et donc bcp de main d'oeuvre
http://www.energivie.info/medias/doc...nules-bois.pdf
http://www.propellet.fr/pdf/fiche1_p...e_granules.pdf
http://www.propellet.fr/pdf/fiche2_p...o_granules.pdf
2) Effectivement, Mickele a peut-être raison ; chez moi, la sonde externe a réutilisé le cable de l'ancienne (on a juste changé le "boitier" au bout). Ton cable n'est pas dans une gaine ? Auquel cas, ce ne sera pas un surcoût... Les cables, sondes, etc... sont compris dans les devis...
Quelles sont les modifications a apporter si on veut piloter à partir de la chaudière ? Certainement vanne mélangeuse + motorisation.
Une deuxième sonde extérieure, ou c'est celle qui existe déjà pour le circuit 1 (sol) qui servira à nouveau ?
La sonde intérieure dépend si on veut tenir compte des autres apport (pas indispensable pour les chambres).
Si je fais le choix de ne pas installer la V3V, est ce que la fonction arrêt de chaudière en abaissement pour une certaine valeur paramétrée marchera tout de même ? C'est la chaudière qui s'arrête, et ce n'est pas la V3V qui ferme ?
bonjour
pour info chaque sac possèdent le logo DIN PLUS et le numero de certification c'est obligatoire. si le fabricant vous livre des sacs sans le logo et le numéro : ce n'est pas du din plus il peut repartir avec.
pour en être certain demander le numero de certification avant de commander faire une recherche avec votre moteur de recherche habituel et vous aurez le nom du fabricant.voila bonne journée.
en revanche si il s'agit de vrac c'est plus compliqué.
1) Oui : rajouter une V3V motorisée ; le reste tu l'as : ciruclateur, purgeurs, etc... Et la raccorder sur la régulation (à vérifier avant toute chose qu'elle est bien capable de piloter deux circuits de chauffage + 1 circuit ECS - cela me semble être le cas, puisque tu parlais des paramètres de la seconde courbe)
2) NOn, la régulation n'a besoin qu'une fois de la température extérieure. Après, elle active "deux boucles" de calcul et donne les impulsions d'ouverture et de fermeture sur deux connections différentes... Rien à changer de se coté là.
3) Effectivement, une sonde d'ambiance n'est pas nécessaire ; si, par chance, tu as des apports solaires, tu règles par les thermotatiques. Tu règles ta courbe robinets ouverts. Donc si le soleil apportes des calories, tu mets sur 20. Les robinets vont "empêcher" la chaudière de trop chauffer en réduisant le débit (ils ferment un peu). Mais la nuit, la régulation va abaisser la température dans le circuit : même ouverts à fond, les robinets ne peuvent pas chauffer plus, donc la température s'abaisse. Donc tu auras à la fois l'écrétage en cas d'apports solaires et un abaissement "automatique" la nuit par la régulation... sans sonde d'ambiance.
4) Oui, la fonction arrêt de chaudière en abaissement dépend strictement de la temp extérieure constatée : c'est en constatant que la température paramétrée est atteinte ou dépassée que la régulation donne l'ordre à la chaudière de se mettre en stand by. C'est elle le "chef" (ou le "cerveau") qui dit : "fait assez chaud dehors, pas besoin de chuaffage ! tout le monde au lit, on se repose !". La chaudière ne se maintient plus en température (puisqu'il a été décrété par le "chef" qu'il n'y a pas besoin de chauffer), les circulateurs s'arrêtent... Les vannes restent dans la dernière position...
Effectivement : voir un de mes posts précédents.
La garantie minimale est la mention de la certification et du N° de certification donné par CERTCO sur la facture / bordereau de livraison. Les vrais certifiés le mettent. Les faux, évidemment, pas... ils ne font que du blabla, le cas échéant, c'est du marketing sur leur site internet (qui n'est pas "opposable" ; ce n'est pas un document contrcatuel, on vos expliquera que la page n'est pas à jour... peine perdue d'engager un procès ; donc cesser de considérer un tableau sur un site comme un engagement si cela n'est pas repris dans un bon de commande / bon de livraison / facture)
Une facture / bon de livraison est un document contractuel "opposable" : vous pouvez faire vérifier les indications portées sur une facture et faire condamner le fournisseur en cas de non-conformité (notamment la reprise à sa charge de ce qui a été livré !)... Absence de mention = absence de garantie !
Pour ceux que cela intéresse : la norme ENplus A1 dans tous ses détails (je pense que le taux de fines est limité à 1,2 et non 12 ; il doit ya voir une erreur de frappe).
http://www.girretzpierre.be/fre/l-in...nne-en-plus-a1
On voit donc effectivement : un taux de cendres toléré un peu plus élevé, un PCI toléré plus bas. Cela ouvre donc aux feuillus et à un taux d'écorce plus élevé (de façon à progressivement permettre l'intégration dans les process de fabrication d'une part de "petits bois broyés" croissante, alors que Dinplus avait été défini autour de l'utilisation de sciures). Bien noter qu'il s'agit de valeurs maximales ou minimales admises ; rien n'interdit à votre fournisseur de faire mieux, voire de le "garantir" par voie contractuelle (bon de livraison, facture). C'est le cas du mein, qui en plus du label ENplus A1 garantit 5 kWh/kg (soit 20,9 MJ/kg).
Merci à Did67 pour ce dernier post: je ne savais pas convertir les MJ/kg en kWh/kg. Mon granulé est donné supérieur à 16,5 MJ/kg soit 3,95 kWh/kg : pas top ! ! !
Cela dépend du prix ! Ramener le prix au kWh pour comparer ce qui est comparable. On achète des tonnes mais on consomme des kWh !!!
Ca y est ! ! ! Je me chauffe aux pellets.....
Le technicien et le chauffagiste sont arrivés à l'heure dite, 14h, réglages, paramétrages, arrivée des pellets, allumage, montée en chauffe, divers contrôles et vérifications puis leçon pour que je puisse modifier et adapter tout celà à mon mode de vie dans les jours ou les semaine à venir. On peut même la programmer en cas d'absence de plusieurs jours et lui demander de réchauffer la maison avant de rentrer ! Cette "bête" est intelligente !
J'ai eu les pellets à 245 € la tonne, soit 0,245 € le kg. Si on arrondi, avec 25 centimes ma chaudière produit 4 kWh. Et chez vous autres ? Et combien produit 1 litre de fioul à 90 centimes ?
Allez bonne soirée ! !
Bonsoir Cratiote,
Un litre de fioul développe une puissance de 10,08 kWh (PCI) et de 10,57 kWh (PCS)Et combien produit 1 litre de fioul à 90 centimes ?
■Le Pouvoir Calorifique Inférieur (PCI) des combustibles est la quantité totale de chaleur dégagée, directement par la combustion. Il concerne les chaudières conventionnelles.
■Le Pouvoir Calorifique Supérieur (PCS) est égal à la somme du PCI et de la chaleur latente, contenue dans la vapeur d'eau produite par la combustion. Il concerne les chaudières utilisant la technique de la condensation.
Ca condense bien...si le retour est "froid"....et moins c'est "froid" plus la chaudière à condensation travaille...comme une simple chaudière conventionnelle....
Du coup, comme dans une chaudière conventionnelle, les 490Wh qui séparent le PCS du PCI...vont chauffer les oiseaux...
D'où, l'importance de bien connaitre son installation et le comportement thermique de sa maison...pour ne pas se faire "refourguer" une "bécanne" plus coûteuse et inadaptée à l'utilisation....
Cordialement
Je ne sais si c'est l'enthousiasme ou une vraie question :
0,245 euros le kg pour 4,6 kWh dans ton cas contre 0,90 euros pour 10 kWh.
Donc le kwh à 0,053 euros contre 0,09...
Pour les autres lecteurs (pas pour te narguer), dans mon cas, c'est :
un peu moins de 210 euros la tonne livrée garantie 5kWh/kg, cela fait le kWh à 0,042 contre 0,09 (donc moins de moitié prix).
Euh....un peu moins Did !....Cratiote nous a annoncé, je cite : "Mon granulé est donné supérieur à 16,5 MJ/kg soit 3,95 kWh/kg : pas top ! ! ! "....et "J'ai eu les pellets à 245 € la tonne, soit 0,245 € le kg"....0,245 euros le kg pour 4,6 kWh dans ton cas contre 0,90 euros pour 10 kWh.
Donc le kwh à 0,053 euros contre 0,09...
3,95 kWh/kg à 0,245 € le kg...ça nous met le kWh "Pellets" à...0,062 €....
Soit environ une toute petite trentaine de %...de moins que le kWh fioul....
Cordialement
