Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[leonleblu]

Bonjour,
Bien reçu Did pour la lecture des fichiers.
J'imaginais qu'il puisse exister un logiciel qui exploite les données et trace de belles courbes
Voici un morceau de tableau.
On a dans l'ordre:
- tempé ext
- tempé eau chaudière
- tempé consigne eau chaudiere
- tempé sonde ambiance
- tempé eau sortie chauffage
- tempé consigne eau chauffage
- pas trouvé pour "brenneranf" (ça concerna la vanne ? Merci Did)
- réserve ?
- circulateur on ou off.



Par ailleurs, confirmation du meilleur fonctionnement depuis la compensation sonde à 0. Okofen me dit que cela ne neutralise pas la sonde d'ambiance ; cela diminue seulement son influence.
Par ailleurs (bis), pas de changement de tempé la nuit alors que j'ai 1,5° de différence dans chauffage 1.
Mais bon avec une loi d'eau à 1,4 et un pied à 30 la tempé dans la maison semble stable pour -5 à +10 dehors.
A suivre.
-----

[Did67]

Là, c'est un fichier "image", pour impression.

Il me semble que sur ta clef tu dois avoir un fichier avec une extension .csv, que tu peux importer dans un Excel (ou équivalent) et dans Excel, tu traces ta courbe. A moins que cela ne se paramètre quand tu mets la cef ? Mais cela existe puisque je l'ai déjà vu (je rappelle que je n'ai pas de port USB)...

"brenneranf" : c'est le bruleur ; ici sans doute le signal donné à la chaudière qu'il y a un besoin (j'imagine que "anf" est le raccourci de Anfrage = demande). Fort fort probablement donc, le signal de la régulation indiquant à la chauidère qu'il y a une demande.


Si chez Okofen ils font une différence entre "neutraliser la sonde" et " mettre son influence à zéro" ??? Moi, j'ai beau être philosophe dans mes vieux jours (et ingénieur dans ma formation !), je ne vois pas la différence profonde... Peu importe. Avec le "facteur d'influence" à zéro, tout se passe comme s'il n'y avait pas de sonde d'ambiance (question "corriger" la courbe de chauffe ; il te reste la télécommande du forçage et de l'arrêt !).

Si nous appelons k ce chiffre de 0 à 10, la temp de départ calculée est corrigée comme suit :

temp départ calculée = pied + pente (18 - temp externe) + k (temp ambiance - temp consigne)

donc k = 0, c'est ne pas corrigé ; k = 1, c'est corrigé un peu ; k = 10, c'est corrigé beaucoup (par ex + 20 ° pour un écart constaté de 2°)

[Did67]

Ah, entre temps, le fichier est devenu lisible :

- tout ce qui est "ist" , cela veut dire "est : ce sont des temp constatées ou mesurées
- tout ce qui est "soll", cela veut "devrait être" : ce sont des consignes
- Kessel = chaudière
- Raum = pièce
- HK1 = circuit de chauffage 1
- VL = vorlauf = départ
O/1 : marche pas / marche

[Did67]

Ah, il faut que je ressorte l'explication du 8° fournie par Okofen / SAV national...

[leonleblu]

>> Ah, entre temps, le fichier est devenu lisible

Oui, il faut que le modérateur valide le fichier joint.

>> tu dois avoir un fichier avec une extension .csv, que tu peux importer dans un Excel (ou équivalent) et dans Excel, tu traces ta courbe

C'est cela, fichier .csv ; j'en joins d'ailleurs un comme exemple (à télécharger chez Free).
Je ne peux le joindre directement dans le message ; ces fichiers ne sont pas autorisés (d'où le lien chez Free).

Mais bon, avec Excel, je n'arrive pas à tracer une courbe avec deux paramètres (abscisses & ordonnées); alors plusieurs en même temps ! Une méthode Did ?
Il est possible qu'il existe un paramétrage à la mise de la clé pour avoir des infos plus élaborées ; je demanderai.

Bien compris pour la compensation à zéro qui doit couper la sonde complètement !
A+

[SK69202]

Bonsoir.

BA de modo

bleu foncé: Aussentemp. [°C] échelle de gauche
magenta : HK1 Raumtemp. [°C] échelle de gauche

rouge : Kesseltemp.Ist [°C] échelle de droite
turquoise HK1 VLtemp.Ist [°C] échelle de droite

Meilleur définition = Clic droit sur l’image / afficher l’image / cliquer sur l’image pour le zoom

On remarque la T° d'eau plus élevée en fin de nuit.

@+

[invite87302233]

Hello bonsoir,

Et sinon, concernant ce qui suit, personne n'a un petit retour d'info pour m'aider ?

Bonjour,

En flânant sur le net, j'ai trouvé ça:

http://www.guntamatic.fr/produits/ch...s/therm-2-7kw/

Vous connaissiez ? C'est génial, non ?

Merci, au cas ou....

[SK69202]

Bonsoir.

Non pas de retour, mais cela semble plus sérieux que tous les poêles à pellet et leurs problèmes, l'exigence sur la cheminée doit impacter le devis d'installation.

@+

[invite87302233]

Salut,

Merci SK69202;

Pour l'évacuation des fumées, j'avais vu que c'était du sérieux, mais ce n'est pas un problème. Après, il y a l'alimentation en combustible (comme une vraie chaudière à granulés, en fait), mais ce n'est pas là non plus le soucis...

En fait, ce serait soit pour un appart en résidence secondaire qui est actuellement chauffé au fuel, et/ou pour un appart en location (dans la maison que nous occupons) et qui pourrait être chauffé individuellement afins de répartir les charges d'une façon juste...

A suivre...

[leonleblu]

Bonjour,

>> BA de modo

Merci Mr Modo !
C'est bien joli.
Je viens d'essayer avec Excel de faire des courbes : ça fonctionne ! Yes.
Par contre comment avoir deux échelles ?

>> On remarque la T° d'eau plus élevée en fin de nuit.

Qui correspond à la t° plus froide dehors.
Par contre quand la t° extérieure monte (vers 11h), la tempé de l'eau ne baisse pas assez et si l'on en croit la mesure de la sonde d'ambiance, la t° de l'air intérieur monte. Mais bon, les variations rapides des valeurs de cette sonde semblent louches (en tout cas les différents thermomètres posés au niveau de la sonde ne montrent pas du tout ces variations).

En tout cas, bonne idée cette BA

A+

[SK69202]

Bonjour.

Par contre comment avoir deux échelles ?

Cliquer deux fois sur le graphique
Cliquer 1 fois sur la courbe à laquelle on veut attribuer la nouvelle échelle
clique droit =>format de série de donnée (clic)
onglet sélection de l'axe. (l'axe secondaire est à droite).

Attention, si on introduit une nouvelle donnée, elle prend l'axe de la dernière donnée actuellement affichée, ce qui peut créer des surprises (courbe hors échelle)

La variation c'est de la fraction de degrés, ça se pilote à 0.5°C près sans doute.

@+

[invite95ea55bf]

sur ökofen, comment récupérer ces données sur une clé car je ne vois pas de port USB?

merci

[invite84d5becb]

En fonction des versions de ta régulation, sous la platine de régulation tu trouveras un port USB.

[invite95ea55bf]

Régulation dernière génération, donc je vais regarder çà

merci

[invite84d5becb]

Tu dois avoir une explication dans le guide de la régul sur la mise en œuvre des enregistrements sur la clé usb. Avec ma première clé usb ça ne fonctionnait pas avec une autre oui. Autre chose, il faut qu'elle soit formatée en FAT et pas en NTFS.

[cox7995]

Tu dois avoir une explication dans le guide de la régul sur la mise en œuvre des enregistrements sur la clé usb. Avec ma première clé usb ça ne fonctionnait pas avec une autre oui. Autre chose, il faut qu'elle soit formatée en FAT et pas en NTFS.

C'est exact, il y a l'explication dans la notice.
En gros, mettre la chaudière sur OFF, insérer la clé USB (qui est bien sous la platine).
Mettre la chaudière sur ON et allé dans le menu USB.
L’icône dossier est barré, il faut le sélectionner puis choisir la récurrence d'enregistrement (ex: toutes les 1 min).
Ensuite l’icône n'apparait plus barré et c'est bon pour le démarrage des enregistrements.
Le fichier d'enregistrement est un .csv (base de données) exploitable sur excel.

[invite87302233]

....... et quand il fait -30 pas facile avec le pellet, sinon en ville cette impec

J'habite dans un village de 130 habitants (je ne suis pas sûr que tu n'es pas en train de mélanger le poêle à granulés avec la chaudière à granulés).

Comme le dit cox, argument non recevable...

Mais concrètement, c'était quoi ta question ? Parceque là, OK, tu dis que le pellet c'est de la daube et que c'est réservé aux citadins. Si ça te fait plaisir....

Mais il me semble que la grande majorité des "habitués" de cette discussion habitent dans des (petits) villages et que leur chaudières à granulés fonctionnent parfaitement.

Donc en clair, que veux-tu savoir ??

Cordialement.

[invite95ea55bf]

merci à tous pour les infos sur l'enregistrement de données.

concernant la remarque de Hautjura, je suis perplexe car je ne comprends pas non plus ce qu'il veut dire:

Toutes les chaudières performantes fonctionnent avec une régulation aujourd'hui et ce quelquesoit leur combustible (gaz, fuel, pellets..). Donc le probleme ne se pose pas que pour les chaudières à pellets (de plus à ces températures, tu as d'autre soucis à prendre en compte)
Comme les autres, je me suis fais la remarque d'investir dans un groupe pour subvenir aux besoins de la chaudière si besoin est.

Qu'entends tu par "manipulable?" car mon Ökofen fonctionne en appuyant sur un bouton, pas plus, je ne crois pas que cela soit difficile à réaliser même en montage et par -30°.

Il ne me semble pas que quelqu'un ai dit ici que la chaudière à pellets est le mode de chauffage ultime pour tous. Je crois au contraire que tout le monde dit qu'il faut comparer les différentes methodes et trouver celle qui nous convient en fonction de différents critères.

Donc si pour toi, dans ta situation personnelle, la chaudière à granulés ne convient pas, tu es en droit de le dire, mais dans ce cas tu t'es mal exprimé car l'argument utilisé est valable pour bon nombre de type de chauffage.

Je finirais de dire que comme Roy, je suis à la campagne et que ce systeme est loin d'être réservé pour les citadins (probleme d'espace de stockage des pellets par exemple)

voilà mon avis

[Did67]

Du calme les jeunes, chaque méthode a son avantage et son inconvénient,

Bref, pour éviter un malentendu, dis-nous comment tu te chauffes et dans quelle condition (quelle type de maison ?).

Comme dis, si tu vis dans un tipi ou une yourte, peut-être qu'un feu ouvert ou un poêle central te suffisent ?

Sinon, qu'as-tu comme mode de chauffage "sans électricité" ???

La majorité d'entre nous a raisonné "chaudière à pellets" en substitution d'une chaudière à feul (généralement), gaz (éventuellement) ou un équipement en neuf / rénovation à la place de ces alternatives de chaudières... [je ne parle évidemme,nt pas de ceux qui ont aux convecteurs électriques !]

[invite2ab84b8f]

Bonjour Did, petite question "Hors sujet" pour ma culture, tu écris: "je rappelle que je n'ai pas de port USB";c'est original, de quel "engin" s'agit il ?
Cordialement, Michel.

[Did67]

Bonjour Did, petite question "Hors sujet" pour ma culture, tu écris: "je rappelle que je n'ai pas de port USB";c'est original, de quel "engin" s'agit il ?
Cordialement, Michel.

Sur ma chaudière Okofen, avec la "vieille" régul grise (de marque TEM), il y a un port CF sur la platine mais pas de port USB sur la régulation.

C'est apparu avec la nouvelle régulation Pelletronic !

[je te rassure, sur mes ordi, j'ai de l'USB ; je n'utilise pas un Intel 486 !]

[SK69202]

Tout le hors sujet sur la sauvegarde du chauffage en cas de coupure électrique a été déplacé ici:
http://forums.futura-sciences.com/ha...nt-besoin.html

[invite2a7053a1]

Bonjour,


Je suis de retour car j'ai franchi le pas cet hiver et j'ai maintenant une Okofen 15KW. La maison fait 250 m2 et nous avons une isolation moyenne sur les murs et le toit (car elle a maintenant 15 ans) mais c'est une maison en pierre avec une bonne inertie


J'avais jusque là une chaudière au fuel avec une régulation uniquement à l'intérieur et cela marchait très bien : 19 degrés le jour et 16 la nuit.

Nous avons maintenant une régulation qui fonctionne avec une nouvelle sonde extérieure plus une sonde sur le tuyau de retour eau chaude chauffage de la chaudière.

En début de saison nous avions plutôt trop chaud et -suivant les conseils du chauffagiste- avons joués sur la loi d'eau tout en gardant le point fixe à 30°C. Jusqu'à ces jours-ci nous avions gardé la loi d'eau au max de la courbe c'est à dire

4.0.

Dans la journée cela marchait à peu près bien ( 18.5 à 19 °C ) mais la température de nuit ne descendait pas au delà de 17.5 alors que la consigne était de 16°C.

En reprenant la doc Okofen je me suis aperçu que pendant les mois d'hiver ( températures de jour entre -20 et 5°C) j'aurais du redescendre la loi d'eau.

Peut-être est-ce la raison pour laquelle, pendant la vague de froid, j'avais l'impression que la chaudière tournait en permanence ?

N'arrivant toujours pas à atteindre la température souhaitée la nuit, je viens donc de baisser progressivement cette fameuse loi d'eau : résultat la nuit cela baisse effectivement mais le jour aussi et on arrive péniblement à 17.5°C la journée au lieu des 19 demandés.... Le seul plus c'est que la nuit on perd presque 2 °C au lieu de 1.5.... J'ai aussi joué sur le point fixe qui est maintenait à 35°C


Voilà , je suis un peu perdue et j'aurai besoin de votre aide.

Comment régler correctement la régulation ? Faut-il changer les paramètres "point fixe et loi d'eau selon les saisons etc .... Quel est le meilleur réglage pour optimiser la consommation?

Je sais que DID 37 a aussi une Okofen mais tous les conseils avisés sont les bienvenus.


Merci d'avance


Luxfuit

[Did67]

OK.

Tu devrais trouver dans ce fil les explications. Si tu veux bien chercher pour m'éviter de ré-écrire pôur une dousxième fois la même chose. [Si tu ne trouves pas, je ferai l'effort ! Sache que je tape avec deux doigts !!!]]

Il y a plusieurs confusions :

- les paramètres de la loi d'eau sont fixes ; ils ne sont en aucun cas à changer en fonction du temps qu'il fait ; ils dépendent de la maison ; ils sont à régler une fois après l'installation ; et effectivement, il faut au moins une période de grand froid pour les valider !

- tu m'inquiètes : peux-tu vérifier avant toute chose que la sonde de température est bien sur le départ de ton circuit de chauffage et non sur le retour comme tu l'as écrit ? Logiquement, tu pars de la chaudière avec l'eau chaude (sortie haute) ; quelque part, tu as une vanne 3 voies motorisée avec unedeuxième arrivée venant du circuit de retour (qui va à l'entrée basse de la chaudière) ; tu as ensuite un circulateur et le départ vers les radiateurs : ta sonde doit être collée sur le tuyau après la vanne 3 voie [en cas de doute, fais-nous des photos]

- le passage en mode de fonctionnement continu est tout à fait normal ! En-dessous de 5° environ (temp externe), une chaudière à pellets bien dimensionnée arrive à fonctionner en continue en modulant plus ou moins, mais sans s'arrêter ! C'est donc plutôt bon signe.

- enfin, avec de l'inertie, il est suicidaire de vouloir descendre à 16° : l'inertie, cela veut dire que la temp interne de ta maison bouge difficilement ; quand tu coupes le chauffage, il te faut plusieurs heures pour baisser d'un ou deux degrés. Et de même pour remonter : ta chaudière à beau mouliner, la maison résiste ! Donc ce que tu observes est la encore normal.

[invite880f30b0]

Bonjour,
J'envisage l'installation d'une chaudière à granulés; j'ai eu un devis de la marque GRANULAUGIL; quelqu'un présent sur ce site a-t-il des commentaires à faire sur cette marque ? est-ce fiable ? la personne est-elle satisfaite de cet achat ?
MERCI par avance pour vos réponses

[jo68]

Concernant les chaudières Granulaugil, tu peux aller voir ici:
http://www.forumconstruire.com/const...pic-119881.php.

Cette marque a connu de nombreux problèmes qu'elle estime reglés. A toi de voir si le risque en vaut la peine.
Par curiosité, quel est le montant de ton devis et pour quelles prestations ?

[invite880f30b0]

Pour une chaudière à granulés de bois GRANULUX 23W = 8871€
Forfait livraison + installation = 2336€
Pack standard = 3401€
Silo 1.5 à 2T = 841
Forfait installation silo : 373€
Remise achat en ligne 4050€
garantie 20 ans sur le corps de chauffe
Cette garantie est de 5 ans sur Oekofen
Lorsque l'on va sur le site, les appréciations des clients sont bonnes !!! Que faut-il penser ??
Cordialement

[jo68]

Deux remarques, 23 kw c'est trés important comme puissance. Si tu lis le fil "quelle chaudière à granulés" tu verras que Roy chauffe 500 m2 avec 20kw, Did 200m2 avec 15 kw qu'il compte passer à 12, quand à moi, je chauffe 170 m2 avec 15 kw, mais au moment des grands froids la chaudière n'a jamais tourné à la puissance maximale, j'aurais probalblement pu me contenter de 12kw.
Deuxième remarque, ce n'est pas sur le site d'une marque quelconque qu'il faut chercher des informations fiables sur un matériel.
Il y a peu de chances que les mécontents soient publiés.
Enfin avant de penser à la marque il faut penser à l'installateur qui doit être compétent dans ce domaine des chaudières à granulés. La meilleure façon de le juger est de demander à voir quelques installations qu'il a réalisées.
Je termine en remarquant que les 22 ans de garantie Granu ne sont valables que dans le cas de l'entretien annuel, qu'ils facturent 240 euros, par leurs soins. Par ailleurs il serait bon de regarder en détail ce que prévoit exactement cette garantie.

[Did67]

D'accord avec jo68.

Regarde aussi le marketing : prix affichés (qui sont ceux du top, voire plus !) puis remises, etc... Ce qui s'apparente au marketing de certaines marques de PAC ou de panneaux photovoltaïque... Sur quelque chose d'aussi essentiel (deux jours sans chauffage et sans professionnel à qui s'adresser directement, cela peut être rude ; là où un panneau solaire en panne n'est qu'une perte sèche)...

Enfin, garantir un corps de chauffe 20 ans, pourquoi pas : c'est jamais là que ça casse ! (sauf cas d'installations mal faites, avec retours froids non relevés comme il faut, donc condensations)... C'est comme garantir que la terre est ronde ! [mais lit là aussi tout ce qui est écrit en petit pour voir ce que cela englobe réellement ; et pose toi la question de savoir si la marque existera toujours - à quelques rares exceptions près, les marques qui font ce genre d'engagement disparaissent après 10 ans, renaissent sous une autre marque...]

Maintenant, il faudrait des témoignages récents indépendants. Par exemple ici [une des pratiques classiques sur tout l'internet, c'est les "faux clients" ; il existe des officines qui "remplissent" les sites de vente en ligne avec de vrais faux-témoignages, écrits avec les fautes de français et tout et tout pour faire crédible ! Je parle là d'une manière générale - pas de référence spécifique à la marque qui nous préoccupe ici ; je dis juste : des témoignages sur un site d'un vendeur = ne pas en tenir compte !]

Et puis à toi d'apprécier... C'est pas simple.

[inviteba929fb6]

Bonjour
Voici une proposition de devis qui m'a été faite.
Qu'en pensent ceux qui ont fait l'acquisition de ce type de chaudière ?
J'entends parler de ballon tampon qui ne m'est pas proposé sur ce devis. Quel est son intérêt et le fait qu'il n'y en ait pas modifie t-il l’efficacité de la chaudière ?

OKO PES20 Chaudière à granulés Okofen Pellematic 6-20kW avec extraction pneumatique 1 8 488.00 € 8488.00 €
* Garanties: chaudière et parties fixes de l'installation : 60 mois; moteurs à train d'engrenage :
12 mois; commande électronique, appareils de commutation et de régulation : 12 mois;
assiette et chambre de combustion inox : 24 mois
OKO KGT1814 Silo textile Flexilo Compact 1.400x1.800x2.400mm 2.7-3.3tonnes 1 2 420.00 € 2420.00 €
OKO 12104715 Tuyau d'aspiration et refoulement d'air 1 118.00 € 118.00 €
OKO KITFLEXF Kit de remplissage pour silo textile avec manchette filtrante 1 168.00 € 168.00 €
* comprenant: manchette filtrante, raccord pompier, collier pour tuyaux de remplissage, tuyau
de rallonge DN100 longueur 50cm.
OKO E1307 Régulation Pelletronic Standard (1 circuit de chauffage) 1 399.00 € 399.00 €
* pour brûleur, 1 circuit de chauffage, préparation de l'ECS et d'un éventuel réservoir tampon et
système solaire
OKO E1229 Commande à distance analogique incluant sonde d'ambiance 1 60.00 € 60.00 €
* avec selecteur de régime et de température, correcteur de température départ en fonction de
la temperature ambiante mesurée
FUM 150SP Kit de fumisterie diamètre 150 pour cheminée existante 1 899.00 € 899.00 €
* comprenant: 8m de tubes flexibles inox simple paroi D150; 1 té 90°; colliers de fixation;
raccord flexible; tuyaux simple paroi D150; coude; chapeau pare-pluie;...
K V3V_ECS Ensemble hydraulique V3V et eau chaude sanitaire 1 588.05 € 588.05 €
DISC Disconnecteur 1 105.03 € 105.03 €
LAEQ VAEX 18L Vase d'expans° Capacité 18 l 1 31.80 € 31.80 €
Lot de divers raccords et fournitures 1 91.00 € 91.00 €
***
Sous-Total Fourniture : 13367.88 €
***
H CHDE CH Dépose chaudière existante 1 80.00 € 80.00 €
H CHPO CHGR SPILoOse chaudière à granulés de bois avec silo 1 1 220.00 € 1220.00 €
* Pose et assemblage mécanique de la chaudière. Pose de l'ensemble hydraulique
(circulateur; vase d'expansion; etc ...) Raccordement hydraulique et électrique de la
chaudière bois. Installation de la fumisterie. Installation du silo; connexion. Tests et Suivi de
l'installation.
H CHPO FUM Pose de fumisterie 1 160.00 € 160.00 €
* Installation des tubes et sortie de toit. Raccordements.
H CHPO CHGR MMEiSse en service chaudière Okofen 1 200.00 € 200.00 €
H CEPO HAD Raccordement chaudière au deuxième échangeur du ballon solaire 1 160.00 € 160.00 €
Sous-Total Main d'Oeuvre : 1820.00 €
T GAR La garantie sur la main d'oeuvre est de 2 ans
T REG Règlement d'un acompte de 30% à la commande, le solde à réception des travaux
T VAL Ce devis est valable 1 mois
***
(Bon pour accord) (Date) (Signature client) Total HT 15 187.88 €
TVA 7.0% 1 063.15 €
Total TTC 16 251.03 €