Tout à fait d'accord, en effet.Envoyé par roy1360
J'avais complètement zappé cette précision de Michel S !
Et pas du tout envisagé cette hypothèse !
Bien sûr qu'il faut oommencer par inverser les tuyaux : retour en haut et aspiration en bas... Et voir.
On parle de "poussières". Il y en a un peu. Mais le "gros" des fines sont des sciures qui se détachent des pellets...
Et en effet, il n'y en a pas apparemment au début. Et on les trouve vers la fin. Je pense tout simpelment qu'ils tombent à travers les vides entre les pellets, à chaque mouvement des pellets qui "coulent" vers le point de prélèvement... Cela fait un phénomène de tri. A la fin, il reste le gros des sciures de tout le silo...
Ils parlent de rondelles ? Il s'agit de carottes ??? (je blague)
Ce qui me parait important, c'est quelques mm d'épaisseur, pour que l'humidité ait le temps de diffuser du coeur vers l'extérieur... C'est là je pense qu'il ya le hoic avec un seul passage dans le micro-onde : seule la périphérie est séchée, en un temps très court.
Je pense que la méthode "micro-onde" est indicative. Genre "test rapide".
Les normes sont vérifiées avec les étuves. Il faut en effet éviter d'attaquer la matière sèche, éviter l'évaporation des résines ("ça sent bon") tout en extrayant toute l'eau pour obtenir un résultat "opposable" en terme de vérification des réglementations. A noter qu'il n'y a aucun mal à laisser "trop longtemps" (c'est pour ça, j'ai parlé de 48 heures - c'est ce qu'on faisait pour les plaquettes - mais il est vrai qu'on les oubliait un peu !)
Je pense enfin qu'il est avantageux d'écraser les pellets, à cet effet, pour faciliter la deshydratation !
Roy a écrit :
Ma "méthode" serait-elle donc erronnée ??
Je ne pense pas car tu parles de four a chaleur tournante et Hervé de four a micro onde, ce qui est quand même complètement différent. Le four a chaleur tournante est un four qui n'utilise pas les ondes et lorsque je fais cuire quelque chose dans mon four a chaleur tournante il faut que j'ajoute de l'eau au fond pour que les aliments ne se dessèchent pas trop vite. Le four a micro ondes chauffe par agitation des ondes à l'intérieur c'est ce qui explique, je pense, qu'il faille remuer les pellets régulièrement et même les briser. Après il faut peut-être utiliser le four a chaleur tournante plus longtemps pour être certain du résultat, c'est que l'humidité doit vraiment se trouver à l'intérieur du pellet.
J'ai trouvé un autre fabricant-livreur de pellet dans les landes qui livre en camion souffleur et je pense que j'irai le voir à l'occasion car de toute façon normalement j'ai de quoi me chauffer 2 hivers avec mes 4 tonnes.
En regardant mes pellets de pres je constate qu'en effet j'ai quand même pas mal de poussière ....
Did a dit:
Ce n'est pas faux de dire que c'est un test rapide, mais concernant le séchage, il faut garder à l'esprit que dans un four mico-ondes, les matières humides sont chauffées par le coeur, non la périphérie comme dans un four traditionnel (avant l'équilibre thermique). En cuisine, pour dorer la croûte d'un plat on utilise plutôt le grill que le micro-onde, donc ce que tu dis sur le séchage superficiel s'appliquerait plutôt à une troisième méthode que je n'ai pas mentionnée et qui utilise des lampes infra-rouges.C'est là je pense qu'il ya le hic avec un seul passage dans le micro-onde : seule la périphérie est séchée, en un temps très court.
Je pense que la méthode "micro-onde" est indicative. Genre "test rapide".
Moi j'en déduit plutôt que dans un granulé humide, dont l'intérieur est chauffé à plus de 100°C par micro-ondes, la vapeur d'eau a du mal à se frayer un chemin jusqu'à l'extérieur, parce que la compression opérée lors de la fabrication du granulé à fortement diminué les espaces vides, autrement dit la porosité.
Tu as raison également d'indiquer que la méthode de référence reste le séchage à l'étuve, parce que historiquement c'est la méthode la plus ancienne et que les normes sont toujours en retard, parfois de façon importante par rapport aux mutations technologiques. Ce qui n'empêche nullement les laboratoires d'avoir recours à des méthodes alternatives reconnues comme acceptables (est-ce le cas pour le séchage au micro-onde?) pour autant qu'ils qualifient cette méthode et qu'ils assurent un contrôle régulier par la méthode de référence. Le protocole du séchage par micro-ondes étant détaillé, je serai enclin à penser que ses performances métrologiques (seuil de quantification, répétabilité ...etc.) ne sont pas si éloignés de celles de la méthode de référence.
Dans la méthode avec séchage à l'étuve, la migration de la vapeur d'eau vers l'extérieur pose les mêmes problèmes lorsque l'équilibre thermique est atteint et le granulé entièrement porté à 105°C. Toujours pour les mêmes raisons de prudence et peu être de conservatisme, il n'est pas préconisé de fractionner et d'écraser les granulés comme dans la méthode au micro-onde, mais seulement d'allonger le temps de séchage.
La température de l'étuve à 105°C permet de s'assurer que l'eau "libre" est vaporisée et limite la perte des éléments volatils les plus légers, notamment certains composants de la résine. A ce niveau là la méthode par étuve est supérieure au séchage par micro-ondes pour lequel on ne contrôle pas la puissance absorbée et donc pas la température en tout point de l'échantillon à analyser.
On remarquera également que dans cette méthode par étuve, la masse initiale préconisée est de 500 g min. alors que dans la méthode par micro-onde on se contente de 15 granulés. Si le lot de granulés à analyser est homogène, cela n'influe pas sur le résultat, si ce n'est pas le cas ...
A+
Herve
le retour qui se fait sous le départ, c'est soit mal monté, soit très mal conçu
et pendant la livraison, comme pour n'importe quel silo, il faut une sortie et pas simplement "à travers la toile", biotech fait de drôles de silos textiles
la sortie ne nécessite pas forcément un deuxième raccord pompier, une sortie type chaussette à cordelette suffit
je me fais installer un GWTS XXL 250x250 pour stocker 8t, avec ma chaudière.
des possesseurs de chaudière à granulés au nord du rhône, sud de la saone et loire ou est de la loire, sur ce forum ?
@ MINIOKO
Bonjour, le terme "client captif" est utilisé par les commerciaux pour des clients dont le choix est limité (carburant,resto.... sur Auto route);dans ton cas la "sortie" du "groupement d'achat".
Il est vrai qu'un minimum de livraison n'est pas une règle, mais le prix varie souvent selon la quantité, ou on ajoute des frais de livraison.( éventuellement un peu les 2)
En ce qui concerne les "Big Bag", je ne vois pas trop comment tu envisages leur utilisation ( transfert dans le silo ? Comment ?); et puis il faut pouvoir le déplacer, le ranger (c'est 500 kg ou 1 T).
Je ne connais pas "ton" silo", mais le miens ne peut guère être rempli que par soufflage, d'où ma question sur l'éventuel transfert .
@ + Michel.
@ LAPINRIG.
Bonjour , en ce qui concerne le montage, une erreur me semble impossible; la plaque de fixation / le silo est inclinée à 45° comme la trémie du silo; quand aux tuyaux ils sont de Diamètre différents ....
Suite à mon expérience je considère que l'extraction doit se faire par vis, le granulé "tombant" dans la veine d'air; je me méfie désormais de la "réinjection" de l'air + ou - chargé de poussières dans le silo, car ça ne peut que mener à son accumulation jusqu'aux emmerdes (si on ne procède pas à un nettoyage de temps en temps); dans mon cas même pas un "cycle" complet (plein) .
@ + Michel.
Rassures toi l'ADEME, c'est pas plus rigoureux, objectif que le citoyen moyen...
Si tu veux trouver les "bons conseils" pour faire des économies d'énergie, il faut "t'inscrire" pour leur "DEFI" (sorte de concours en petits groupes).
Ils sont complètement à côté de leur mission !!!
voila un commentaire sans appel ...
Je n'aurais pas osé .
Michel.
Q'en dit le constructeur? (si tu en as parlé ça m'a échappé).
Des tuyaux de diamètre différents? pour servir de détrompeur? lequel est le plus gros? (je mise sur le retour!)
Je comprends que tu sois déçu et saturé, mais avant la vis qui va représenter une transformation et un travail importants, pourquoi ne pas essayer de déplacer cet extracteur dans une position correspondante à ceux qui fonctionnent.
Je peux t'assurer qu'a la fin de mes 4.5T tout est parti sans aucune difficulté; j'étais là pour observer cette situation particulière.
A la place de la vis, j'ai vu ça qui semble plus souple et sans air:
http://www.mespoudres.com/
mais je n'ai aucune idée du coût.
Cordialement.
Did, ta boîte à mp est pleine...
Merci.
Effectivement, il semble impossible que ce soit faux, reste plus que la turbine d'aspiration montée à l'envers sur son axe...
Sinon, on en revient au piège à sciures et poussières (pas plus cher que la reconstruction d'un local, et beaucoup plus facile à faire...)
A+
Bonsoir,
J'ai une question qui va peut-être vous paraître bête mais j'aimerai bien comprendre ....
Pourquoi puisque le système de Michel comme le mien est par aspiration, les poussières ne sont-elles pas brulées avec les pellets ???
Gene
Pas d'accord.
Mon silo Okofen est rempli avec l'air qui sort à travers la toile. Il y a bien deux raccords pompier, mais qui servent à une bonne répartition des granulés (on remplit 1/3 du silo sur l'un, le deuxième tiers sur l'autre et le 3ème tiers en revenant sur le premier). Je n'ai jamais eu de souci jusqu'à présent.
Les silos de plus petite capacité ne comportent d'ailleurs qu'un seul raccord.
Les problèmes de Michel ne me semblent pas être en rapport avec le mode de remplissage mais en effet, comme dit plus haut, probablement à un problème de conception du système d'aspiration.
@michels
desolé, c'est pas pour te vexer, mais tous les silos textiles que j'ai vu fonctionner sans problème d'accumulation de sciure et de remplissage ont
- l'aspiration sous le retour et pas l'inverse
- un moyen d'évacuation de l'air au remplissage
et la preuve qu'il y a un problème soit de montage, soit de conception, c'est bien le fait que ça marche mal chez toi :/
le deuxieme raccord n'est pas ouvert pendant le remplissage ?
là où je suis d'accord avec michelS, c'est que ça me parait un peu dangereux de compter uniquement sur la porosité de la toile pour évacuer l'air... je suis bien plus r&ssuré par les silos avec une évacuation d'air...
J'ai un silo Hargassner XXL et il n'y a qu'un raccord pompier. Le remplissage se fait effectivement avec l'air qui sort à travers la toile.
Il me semble qu'il n'y a danger que s'il y a colmatage de la toile. Il doit y avoir moyen de faire tomber la poussière entre chaque remplissage et de la récupérer par aspiration - je suppose quand même que cela a été étudié - que préconise le constructeur ???
Gene
Dans les "systèmes qui marchent bien", c'est ce qui se passe. On a toujours une part de "fines" dans les pellets (normalement, moins de 1 %). Elles sont sapiurées comme les pellets. Ellees finissent dans la trémie, et ne repartent pas. Et elles sont brulées, avec les pellets....
Le problème de Michel S, c'est qu'elles ne restent pas dans la trémie, reviennent vers la sonde d'aspiration dans le silo, où elles s'entassent et bouchent l'aspiration...
Et on essaye de savoir poruqoi, de sorte à trouver la solution efficace la moins chère !
tu n'as pas de chaussette de sortie ? le dernier silo hargassner xxl que j'ai vu en avait une, justement... bizarre... ce serait une modification de l'installateur ?
Cela fait quelque temps que ces silos existent et j'ai encore rien lu sur des "problèmes" (du même, les bêtes carrés avec fond conique ... après, les grades capacités, à fond plat, ne sont qu'une amélioration)... A peu près tousles fabricants en proposent... On peut donc penser que "ça marche" ??? Et que les cas de Michel S ou de genescher (avec la surpession) ne doivent pas nous inquiéter tous !
La même chose pour moi. Le livreur ne s'est jamais inquiété de cette situation: pourtant si le silo "explosait" pendant la livraison, il pourrait se faire du soucis. Inutile de s'en faire à sa place.
Une consigne: On ne doit pas dépasser 0.8bar de pression à la charge.
Lorsque le silo se vide la toile se détend, et la poussière doit tomber en grande partie naturellement.
Je suis justement en train de regarder chez tous les constructeurs, il n'y a en effet qu'un raccord de remplissage et ils disent tous que c'est l'idéal car :
Tissu antistatique très résistant
Montage rapide
Solution économique
Multiples capacités et dimensions disponibles
Etanche à la poussière
Peu sensible à l‘humidité
Installation en extérieur possible
Ossature bois (pour certains)
Finition impeccable
et comme Did67 je pense qu'il ne faut pas faire d'un cas une généralité
Gene
Ne pas confondre! il y a bien 2 ouvertures: l'une ou l'autre utilisée au choix pour mettre le raccord au dessus ou au dessous de la barre de structure (au cas où il n'y aurait pas une hauteur sous plafond suffisante). Celle qui n'a pas le raccord pompier est neutralisée par une ligature, selon la notice de montage fournie par Hargassner.
ah mais ça doit être ça que j'ai vu
Bonjour
J'ai un silo Okofen de 3.2 T avec une seule bouche de remplissage: le silo se gonfle, l'air sort à travers la toile qui retient poussières et sciures. En fin d'hiver, quand le silo est bientôt vide, je tape (une fois pas semaine) du plat de la main sur l'extérieur de la toile en faisant le tour du silo pour faire "tomber" pellets, poussières et sciures vers le fond du cône; tout se mélange et est prit par la vis sans fin et la chaudière brûle tout ! Est-ce un problème ? (mon silo est tout prés de la chaudière avec une vis de 180 cm).
Non, c'est la solution
Bonjour, merci à tous de s intéresser à mon "cas"; je souhaite une solution efficace et économique (si possible).
Dans la mesure où je ne crois pas à une séparation assez efficace de la poussière, je suis défavorable au fait de ramener l'air dans le silo (et surtout pas en bas).
Pour l'extraction une vis me semble le plus fiable, elle assure un débit assez régulier; à partir de là on peut transférer le granulé en pneumatique vers la chaudière ( ça c'est "figé"), la qualité de la séparation de la poussière me semble alors moins critique puisque la poussière fini dans la réserve de la chaudière pour être brulée, et non dans le silo où elle ne peut que s'accumuler...
D'après vos témoignages, il me semble que le montage qui correspond est Oko (mais ce n'est pas mon fournisseur).
Pour la pression à la livraison, je suis convaincu qu'il est "obligé" de dépasser les 0.8 cités en référence...( je ne suis pas sûr, mais il me semble que l'on approche les 2 !! )
@ + Michel.
