Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[invite8ebb9237]

Il pourrait-être utile (en l'absence de fil dédié) de tenter de regrouper les infos concernant les tarifs des pellets ?

Je vous fait part d'un devis reçu, valable pour une quantité comprise entre 3 et 4T

Norme NF Premium
Mixte feuillus - résineux (70%, 30%)
Dim. 6 mm / Long. moy. 25 mm
PCI : 4 800 kWh / tonne
Cendres : < 0.8 %
275€ la Tonne

Norme DIN+
100 % résineux
Diam. 6 mm / Long. 25 mm
PCI : 5 000 kWh / tonne
Cendres : < 0,5 %
287€ la Tonne

Personnellement et comme dit plus haut j'ai été livré à 230€ la Tonne, avec du NF mixte dont je ne connais pas le PCI.

Question :

L'un d'entre vous a-t-il déjà évalué quel était le choix gagnant et à partir de quel différentiel de prix / PCI ?

Exemple avec les 2 cités ci-dessus ?
-----

[inviteadadde74]

J'ai prévu de faire un site où chacun pourra présenter son installation mais également lister les fournisseurs de granulés près de chez-lui et le prix payé pour les livraisons. Je m'y attelle dès que j'ai 5 minutes.

[invite8ebb9237]

C'est généreux de ta part, mais un simple fil ici pourrait suffire ? (mais sans citer de noms ...)
J'ai d'ailleurs proposé à 1 modérateur que le "propriétaire" d'1 fil aie la possibilité d'éditer en permanence le post #1 afin d'y regrouper les infos les + pertinentes, soit en copiant/collant soit en y faisant référence au # de message concerné.

Demande à l'étude

[inviteadadde74]

Un fil peut être pas mal mais un site avec une carte pour choisir sa région et trouver le fournisseur le plus proche, avec un historique des prix pratiqués etc, et surtout avec la possibilité d'indiquer les noms des entreprises (parce que ici, pas de pub...) ça peut-être pas mal aussi. En attendant, le fil peut être bien oui !

[lapinrig]

PCI : 4 800 kWh / tonne
Cendres : < 0.8 %
275€ la Tonne

Norme DIN+
100 % résineux
Diam. 6 mm / Long. 25 mm
PCI : 5 000 kWh / tonne
Cendres : < 0,5 %
287€ la Tonne

Question :

L'un d'entre vous a-t-il déjà évalué quel était le choix gagnant et à partir de quel différentiel de prix / PCI ?

Exemple avec les 2 cités ci-dessus ?

Il semblerai que les vendeurs aient déjà fait leur calcul:
pour le premier 275 / 4.8 = 57.3 € pour 1000kwh
pour le 2ème 287 / 5 = 57.4 € pour 1000kwh
gain de 0.5 € par tonne de granulés. Bof!! (2€ sur une livraison de 4T)
Reste l'avantage de moins de cendres sur le 100% résineux: 5kg contre 8kg par tonne.

[lapinrig]

J'ai d'ailleurs proposé à 1 modérateur que le "propriétaire" d'1 fil aie la possibilité d'éditer en permanence le post #1 afin d'y regrouper les infos les + pertinentes, soit en copiant/collant soit en y faisant référence au # de message concerné.
Demande à l'étude

Bonne idée. Je ne connaissais pas cette possibilité.
Bien que propriétaire de rien, je suis partant pour "ranger" le fil hargassner comme suggéré. Ce qui n’empêche pas mihooz de poursuivre son chantier, beaucoup plus complet, mais moins pointu sur telle ou telle marque.

[jo68]

Il existe déjà un site sur lequel on peut indiquer le prix des granulés suivant la livraison et le département:
http://merome.net/granules/

[invite8ebb9237]

Il semblerai que les vendeurs aient déjà fait leur calcul:
pour le premier 275 / 4.8 = 57.3 € pour 1000kwh
pour le 2ème 287 / 5 = 57.4 € pour 1000kwh
gain de 0.5 € par tonne de granulés. Bof!! (2€ sur une livraison de 4T)
Reste l'avantage de moins de cendres sur le 100% résineux: 5kg contre 8kg par tonne.

En effet peu d'intérêt ...

Bonne idée. Je ne connaissais pas cette possibilité.
Bien que propriétaire de rien, je suis partant pour "ranger" le fil hargassner comme suggéré. Ce qui n’empêche pas mihooz de poursuivre son chantier, beaucoup plus complet, mais moins pointu sur telle ou telle marque.

J'ai bien mis propriétaire entre "" ... cela se fait couramment sur d'autres forums.

Il existe déjà un site sur lequel on peut indiquer le prix des granulés suivant la livraison et le département:
http://merome.net/granules/

Super intéressant merci, voilà, ça ça mériterait de figurer sur la 1ère page de nombreux fils ... car plus il est fréquenté, plus il devient judicieux !

[SK69202]

Bonjour.

"On" peut toujours fournir la liste des posts d'intérêt pour qu'ils puissent être mis dans le premier message du fil, mais cela ne concernera que ceux qui iront lire le fil depuis de début, probablement sur indication d'un membre.

Le gros hic, c'est que les moteurs de recherche envoi vers une page quelconque des fils, donc généralement le nouveau membre pose sa question sur le fil sans l'avoir préalablement lu.

@+

[invite8ebb9237]

Sinon, dans le titre de certains fils, ajouter un truc genre "Sommaire en en 1ère page" ?

[inviteadadde74]

Pas mal le site pour le prix des granulés, quand je serais prêt avec mon site, je demanderai au propriétaire du site pour faire un échange des données entre son site et le mien. Ça fera une base plus intéressante.

[Did67]

Bonjour.


Tout le monde n'a pas envie de vider un cendrier.
Tout le monde n'a pas envie de perdre de la surface habitable, surtout en appartement avec une grosse machine et un stockage eau et combustible conséquent.
Tout le monde n'a pas envie de se prendre la tête avec la qualité d'un combustible qui varie avec les conditions météo et de stockage.
Tout le monde n'a pas accès à des prix extrêmement concurrentiel vis à vis du prix des énergies fossiles et de l'investissement initial associé.
Liste non exhaustive, sans parler de l'impact négligeable sur environnement de la substitution.

@+

Bon, puisque personne ne s'y colle ! Crainte du modérateur ???

Futura se veut un forum scientifique, où les points de vue sont sensés être étayés...

1) Envie de vider le cendrier

Une opinion inconstestable. Une envie ne se discute pas, par définbition. On l'a. Ou on ne l'a pas.

Pour le lecteur lambda qui passe par là, il faut tout de même rappeler de quoi il s'agit :

- selon la chaudière, de vider 4 à 6 fois durant la saison de chauffe un cendrier
- en sachant que cela constitue un engrais pour le jardin / pelouse
- et qu'il existe des cendriers de grande capacité qui ne se vident qu'une fois par an lors de l'entretien (en option, en général)

Ceci, même dans une vie trépidente, est à rapporcher de "sortir les poubelles", "remplir / vider le lave-vaiselle", faire le plein de sa voiture et je ne sais quelles autres contrariétés du quotidien...

2) Perdre de la place... grosses machines... appartement.

Là, il faut nuancer.

a) il existe des chaudières à pellets dont les dimensions sont comparables à celles de chaudières à fuel ou à gaz. Je mets juste deux ou trois exemples, histoire d'étayer (sans "pub" particulère pour telle ou telle marque) :

http://www.entreprise-berg.com/img/c...scanpellet.pdf
http://www.guntamatic.fr/nc/fr/produ...s/therm-710kw/
http://www.okofen.fr/fr/produits/pel...235831c003c7fc

b) mais il est exact qu'il faut stocker le pellets et que ceci est volumineux, même si du fait de la compactation, c'est moins voluminuex que le bois...

d) donc oui, en appartement, ce n'est pas une solution adaptée pour les systèmes individuels ; en revanche, la solution s'adapte très bien au collectif et de nombreuses "institutions" (immeubles, bureaux, maison de retraite) se chauffent avec des pellets. J'aurais cependant tendance à penser que sur le moyen de gamme (au-delà de 300 à 500 kW), la plaquette est encore plus rentable !

3) Tout le monde ne se prend pas la tête avec le combustible !

Il est normé. Si le silo est bien fait, il n'y a guère de qestions à se poser.

Certes, la filière est encore balbutiante en France, selon les endroits et il y encore sur le marché, des entreprises moins fiables.

Certes, entre passionnés, nouis avons des discussions. Mais avec un moteu de rehcrehce, tu toruveras des fils parlant du tuning des BMW... De là à en déduire que ces voitures ne sont pas fiables...

4) Tout le monde n'a pas accès...

????

5) Impact négligeable ...

Alors là, je reste un peu perplexe.

Sommes-nous d'accord qu'en cas de chuafage au gaz et au fuel, le CO² rejeté est entièrement d'origine fossile et va dopnc enrichir la teneur de l'atmosphère ? Certes, il y a débat sur les causes du réchuaffement climatique, sur ses cosnéquences. Mais que le CO² d'origine ofssile y joue un rôle n'est guère contesté..

Somes-nous d'accord que ces énergies fossiles ont elles aussi leur "nergfie grise" : le litre de fuel livré chez moi en Alsace a été "exploré", pompé, transporté, raffiné, restrnasporté, etc... même si on le chiffre jamais...

Sommes-nous d'accord que quand je brule des pellets, je rejette la quantité exacte de CO² que la plante avait absorbé auparavant pour "produire" cette quantité de bois ?

S'y rajoute en effet, l'énergie grise pour couper cet arbre, le scier (mais on récupère du bois d'oeuvre), sécher la sciure, la compresser et livrer ces pellets chez moi.

Mes pellets viennent de la Forêt-Noire, à moins de 200 km. L'énergie grise est estimée par mon producteur, à 3 ou 4 % de l'énergie contenue dans les pellets (sources allemande - Schellinger). Il fauts avir que cette entreprise, comme d'ailleurs SIAT-Braun qui lance une unité en Alsace, fonctionnent comme suit :

- ce sontd es scieries
- il ya des chutes non valorisables : écorces, "bouts de bois"
- ces entreprises invetsissement donc, vu le starifs, dans de sunités de cogénération, dont le combustible est ces chutes, on turbine et on vend l'électricité et la chaleur de refroidissement sert à sécher la sciure de la scierie... Le séchage est donc la valorisation d'une chaleur fatale.
- sinon, en effet, le séchage représenterait en gros 15 % d'énergie grise en plus....
- mêle dans cette option, on est dans des ordres de grandeur de 1 à 4 ou 1 à 5,n supérieur aux agrocarburants de 1ère génération !

Ev idemment, il me faut encore tenir compte d el'énargei grise contenue dans la chauidère : vu ce que j'ai mis en ligne plus haut, on peut estimer que ce n'est pas fondamentalement différente entre une chauidère à fuel et une chaudière à pellets.

POPur prendre mon exemple :

- 2 voitures : environ 30 000 km par an = environ 2 000 l de fuel (c'est du GPL, mais bon, en gros)
- chauffage fuel avant : 2 500 l
- aujourd'hui 5 tonnes de pellets issu de cogénération = 25 000 kWh x 4 % d'énergie grise = 1 000 kWh = 100 l de fuel équivalent

Je suis donc passé en gros d'émissions de CO² fossile correspondant à 4 500 l de fuel à des émissions correspondant à 2 100 l.

Négligeable ???

Maintenant, pour conclure :

- oui, il y a bien des situations où le pellets n'est pas indiqué chauffage individuel en appartement, par ex)
- oui, il faut pouvoir investir lourd (même si on récupère plus ensuite) ; les banquiers ne sont pas très accueillants ces jours-ci
- oui, il n'est pas "raisonnable" de balancer une chaudière à énergie fossile" à haut rendement récente...
- mais non, le pellets ce n'est pas la galère que tu décris
- et j'aimerais mieux comprendre ton point de vue sur le coté négligeable de la substition...

[invite87302233]

Bon, puisque personne ne s'y colle ! Crainte du modérateur ???

Non, mais "on" sait que tu fais ça si bien...

[Did67]

Mal réveillé ce matin. Enfin plutôt très fatigué en ce moment ! Ma frappe avec deux doigts a beaucoup fourché. Et j'ai mis plus des 5 mn fatidiques pour faire les corrections. Résultat, cela n'a pas été enregistré !

[christina86]

merci Did de vous y être collé
ça m'avait en effet un peu surpris - et que personne ne relève... (moi non plus, oui ... ça m'aurait pris la journée pour rédiger ça, et en moins bien...)

[pour les espaces décalées (oui c'est fém. en typo), ne vous en faites pas, on arrive à lire une fois qu'on a compris le schmilblick
mais c'est dommage de s'être tapé les corrections pour rien (un bon réflexe en ce cas > page précédente > copier > envoyer au gentil modo)]

[inviteffcd2ca1]

+1 DID
N'ayant vu là qu'une provocation (surtout à ce stade du fil après quasiment 400pages) , et après l'épisode de cette semaine , j'ai préféré passer mon tour (JOKER) . Parmi les "arguments" utilisés , seul celui de l'investissement tient la route . Juste un exemple : "tout le monde n'a pas envie de vider un cendrier" , je réponds : tout le monde n'a pas envie d'avoir un champ d'éoliennes ou une centrale nucléaire comme voisinage . C'est si facile de brancher une prise électrique au mur par facilité . Osé aussi d'utiliser comme argument les "problèmes de pellets suivant la météo" , tout en oubliant les soucis légués à des centaines de générations futures avec les déchets toxiques ou radioactifs ,qu'on enfouis sous terre lamentablement ,comme si il suffisait de glisser la poussière sous le tapis .
Chacun des membres du forum possédant un poele ou une chaudiere à granulés est convaincu de la rentabilité financiere et écolo de ce choix , pas la peine d'y revenir . Cela étant , çà n'empeche pas de rester méfiant , selon l'exemple du diesel . A force de nous rebattre les oreilles avec ce carburant (dont le plein est certes moins cher à la pompe ) , on a tous fini par en acheter une ,de voiture diesel . Et maintenant on nous dit que c'est supernocif pour nos poumons , que c'est plus fragile qu'une essence (débitmetres , vannes EGR, turbos hs ,volants moteur ,pompes injecteurs etc.. )et le tarif à la pompe sera bientot identique entre essence et diesel . Oups ,désolé , j'ai débordé un peu là ( jsuis un ex-mecano) .Bref , les vérités du jour ne sont pas celles du lendemain , mais sur du moyen terme , toute énergie alternative est en soi une solution à suivre de près , sans se laisser avoir par les phénomènes de mode . A+

[SK69202]

Bonjour.

On ne vas refaire ici, les débats nucléaire, environnement et autres, il y a de nombreux fils dans les autres forums.

N'ayant vu là qu'une provocation

Ce n'est pas une provocation, c'est une réponse, les pellets ont des avantages, il y a également des inconvénients, la solution n'est pas généralisable à tous.
Je ne milite pour aucune énergie et l'objectif des discussions ici n'est pas de chercher à convaincre que sa solution est la meilleure tous le temps mais de discuter technique.

@+

[Did67]

il y a également des inconvénients,


la solution n'est pas généralisable à tous.

@+

1) Si ce n'est que vider les cendriers, me voilà rassuré ! Quand je vois Fukushima à coté, je pense qu'il ya du monde qui aimerait bien vider un cendrier...

2) Aucune solution uniqe généralsiable à tous ! Ni le gaz, ni l'électricité, ni l'hydraulique...

La seule solution généralisable, c'est : a) les économies de tout bord et de toute façon (donc chauffage, ECS, déplacements, nourriture !) - ce qui est souvent appelé les "Négawatts" ; b) un réseau intelligent d'électricité mixant solaire, éolien, hydraulique de barrage, hydraulique à fleur d'eau, micro-hydraulique + biomasse non concurrente de la nourriture.

Dans ce cocktail, le pellets a vocation de valoriser des déchets de scierie, des petits bois pas valorisables autrement, pour du pavillonaire et habitat isolé et/ou du collectif conçu pour (chaudière collective mais enregistrement des consommations individuelles et facturation au réel)... Soit environ 2 millions de foyers (ordre de grandeur)...

Il y a un curseur à placer entre pellets et plaquettes (sur des unités collectives plus importantes), la plaquette pouvant être beaucoup plus polluante. Sa généralisation nécessiterait des traitements des fumées (filtration : électrostatique / cyclonique), ce qui est plus facile à partir de 500 kW voire 1 MW...

Le débat autour du gaz va se cristalliser autour de l'exploitation du gaz de schiste. Comme pour le nucléaire, on risque de voir un comportement schizophrène : je suis pour (comme tous les fans des PAC), mais je suis contre le nucléaire derrière chez moi !

Et, pour le gaz, aussi la question des hydrates de méthane...

Il reste, que dans les deux cas, si cela permet de reculler l'échéance peut-être de 100 ans, on joue avec le feu question réchauffement climatique !

[Did67]

Soit environ 2 millions de foyers (ordre de grandeur)...

Comme on en est loin, je milite pour que ceux qui peuvent "basculent" et ne se laissent pas dissuader par des arguments à la mort-moi-le-noeud.. C'est le sens de mon acharnement sur ce fil.

Il y a 5 ans, mon voisin, intéressé par mon changement, s'est laissé dissuader in fine par les "spécialistes Dolce Vita" (je crois)... Il regrette amèrement aujourd'hui sa chaudière avec une citerne de propane, des factures presque doubles des miennes malgré le fait qu'il ne s'en sert que comme résidence de week-end !

[invite87302233]

Mes pellets viennent de la Forêt-Noire, à moins de 200 km. L'énergie grise est estimée par mon producteur, à 3 ou 4 % de l'énergie contenue dans les pellets...

Oui, et la nouvelle usine à coté de chez toi parle de moins 2% d'énergie grise, c'est ceci: http://hosting.fluidbook.com/siatbraun/granuwood/#/0

Le même genre de producteur, mais en Suisse et avec beaucoup d'explications: www.enerbois.ch

A+

[invite87302233]

Sommes-nous d'accord qu'en cas de chuafage au gaz et au fuel, le CO² rejeté est entièrement d'origine fossile et va dopnc enrichir la teneur de l'atmosphère ? Certes, il y a débat sur les causes du réchuaffement climatique, sur ses cosnéquences. Mais que le CO² d'origine ofssile y joue un rôle n'est guère contesté..

Sommes-nous d'accord que quand je brule des pellets, je rejette la quantité exacte de CO² que la plante avait absorbé auparavant pour "produire" cette quantité de bois ?

Concernant le rejet de CO2 du gaz, fuel et pellet, il y a ça: http://www.obise.ch/index.php?option...d=11&Itemid=12

C'est sur le site du marchand de pellets qui est proche de chez moi, ça vaut ce que ça vaut, mais ça donne une idée quand même...

[invite8ebb9237]

Je vais aussi mettre des petits rectangles de plexiglass à différentes hauteurs pour avoir le niveau. Pour toi 1m de haut c'est pas mal, faut que la vitre soit bien épaisse et surement la mettre le plus haut possible pour qu'il n'y ait pas trop de pression.

Le plexiglass est très cassant, je crois préférable de lui préférer le Makrolon, c'est ce que j'ai fait en 6mms d'épaisseur, trouvé sur Ebay.de pour pas grand chose.

[invite8ebb9237]

Bon, puisque personne ne s'y colle ! Crainte du modérateur ???

Tout pareil, je l'attendais avec impatience cette réponse ... depuis 3 jours !

[invite8ebb9237]

Comme on en est loin, je milite pour que ceux qui peuvent "basculent" et ne se laissent pas dissuader par des arguments à la mords-moi-le-noeud.. C'est le sens de mon acharnement sur ce fil.

Si je peux me permettre

Il y a 5 ans, mon voisin, intéressé par mon changement, s'est laissé dissuader in fine par les "spécialistes Dolce Vita" (je crois)... Il regrette amèrement aujourd'hui sa chaudière avec une citerne de propane, des factures presque doubles des miennes malgré le fait qu'il ne s'en sert que comme résidence de week-end !

Mon chauffagiste a passé hier, 20 bonnes minutes à me raconter le désastre du succès des PAC vendues et installées en masse et en dépit du bon sens.
Il est appelé ensuite en "pompier" pour ajouter de petites chaudières gaz en renfort, là où on venait de la supprimer !!!!!

[SK69202]

On va revenir aux chaudières à pellet et leurs silos et arrêter les discours hors sujet qui sont traités par ailleurs sur le site.

[invite8ebb9237]

On va revenir aux chaudières à pellet et leurs silos et arrêter les discours hors sujet qui sont traités par ailleurs sur le site.

Avec plaisir !

[inviteadadde74]

J'ai un peu bossé sur mon silo ce samedi, vous pouvez voir quelques photos sur mon album Flickr. Ça sera sûrement fini samedi prochain. Juste pour savoir, ceux qui ont fait leur silo, vous avez utilisé quoi pour faire la trappe de visite ?

Je pensais utiliser une fenêtre en bois dont le carreau est cassé, le remplacer par un bout de panneau mais ça sera peut-être pas assez haut pour rentrer dedans, je sais pas si ça va être pratique. Du coup je pensais juste prendre un bout de panneau de la taille désirée et le fixer avec des boulons + papillons.

[invite5f6d1c1f]

Pour la trappe, j'ai fait simple, en même temps, je n'avais pas trop de place. 60x60 cm uniquement.

Mais ça suffit largement, je compte quand même pas y aller dedans toutes les semaines

Par contre, j'ai mis un verrou ou l'on peut mettre un cadenas, car avec des gamins, tu sais jamais ce qui leur passe par la têtes.

image19.jpg

Derrière, bardage classique pour éviter la chute des granulés.

image20.jpg

[inviteadadde74]

Pas mal ce que tu as fait I3unny67, ça pourrait coller chez moi.

[Did67]

Ça sera sûrement fini samedi prochain. Juste pour savoir, ceux qui ont fait leur silo, vous avez utilisé quoi pour faire la trappe de visite ?
.

J'ai fait du "non-académique" : un rectangle d'OSB qui s'ouvre vers l'intérieur ; il s'appuie de l'intérieur sur mes montants ; j'ai rajouté 2 traverses... Deux charnières et des "crochets" pour tenir tant que les pellets n'appuie pas ! C'est tout. Ah, et un joint autocollant genre "isolation thermique des huisseries"...

Je ne recommande pas. Si j'ai un pépin alors que le silo est plein, je n'ouvre pas ! J'ai pensé que les pépins viendraient quand le silo serait vide... Optimisme... Comme déjà écrit, heureusement, je n'ai eu aucun pépin.