Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[HB29]

Bonjour,

Un p'tit bémol à mes nuances. Je reste malgré tout très satisfait de la chaudière Okofen et du chauffage à granulés en général. Donc, je conseille fortement les hésitants.
Nedeleg laouen (joyeux noël)
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[Did67]

Il parait facile de réduire la puissance, mais encore faut-il que je puisse convaincre quelqu'un de le faire. :

Je peux déjà te dire par "mp" comment baisser de 2 kw par bridage électronique, sans modif physique. Cela est prévu dans le guide d'entretien édité pour les professionnels.

Simplement, comme on devra aller dans les codes réservés au chauffagiste, et que toute sles manips sont gardées en mémoire, mets-toi d'accord avec lui ou avec Okofen pour que si un jour tu as un pépin, cela ne soit pas utilisé comme argument [il faudrait beaucoup de mauvaise foi, mais ne sait-on jamais]

Au début, quand j'étais sous garantie, je faisais simplement un mail à mon chauffagiste : "je vais faire ceci pour telle raison, est-ce que vous validez ?"...

Tu me dis si tu es intéressé. C'est très simple. Je ne mets pas en pu blic justement pour éviter que quelqu'un un jour me le reproche... Le monde devient si compliqué ! Dans mon boulot, je suis menacé de procès deux ou trois fois par an, quand j'essaye de résoudre un problème !!!

[Tam]

Did, comme il est naturel de comparer les marques lorsqu'on étudie sur ce fil un projet de chaudière, je me pose la question de la garantie:
Mais quelle est donc la garantie Ökofen ? Sur la brochure ils mettent 5 ans (hors composants électriques garantis 2ans)
, or mon plombier a noté "2 ans pièces & mo" et "5 ans en option" Qu'en est-il ??

[Maurice56]

Bonjour,
après avoir testé les granulés d'un fournisseur en lui achetant plus de 20 sacs (certifiés DIN plus) et avoir obtenu l'assurance verbale que les granulés en vrac étaient les mêmes, j'ai fait livrer la semaine dernière 2 tonnes de granulés... et rien ne va plus*! En 4 jours, la grille (combustion inversée) était couverte de machefer et la chaudière ne fonctionnait plus, j'ai enlevé presque autant de cendre qu'en 3 semaines de combustion de granulés «*normaux*» et les allumages deviennent aléatoires*. Apparemment, il y a aussi beaucoup de fines et, je suppose, de l'humidité qui contrarie les allumages (par tige incandescente). J'ai commis l'erreur de ne pas prendre connaissance du bon de livraison avant le transfert dans mon silo, bien entendu ce bon ne fait référence à aucune certification*! Je n'ai pas encore repris contact avec ce fournisseur et je n'ai pas encore reçu la facture*. Idéalement, il faudrait qu'il reprenne sa camelotte mais j'imagine que ce ne sera pas spontané*. Quelqu'un a-t-il déjà connu ce genre de déboire et comment s'en est-il sorti*?
Je vous remercie.

[Tam]

Bonsoir Maurice,
Désolé pour cette mauvaise expérience.
Concernant ma première livraison en octobre, j'ai choisi le fabricant local le plus proche et au meilleur tarif et utilisé par mon représentant ÖkoFEN lui-même.
Faute d'expérience passée, je n'ai ni testé d'échantillon ni fait préciser de DIN machin+. La livraison par un camion d'une autre époque a été épique et la facture, manuscrite, ne comportait pas de ticket de pesée.

Après vérification, la masse livrée est conforme, la chaudière chauffe et ne s'est pas mise en défaut. L'encrassement est-il normal ? J'en sais, rien faudra vérifier.

Bilan à ce jour: je ferai confiance à ce producteur local dont j'ignore s'il a ou non des certifications.

[Maurice56]

Merci TAM pour ta compassion.
Lorsqu'on peut faire confiance, c'est extrêmement précieux, sinon, il faut passer par un référentiel bien cadré: la certification.
Je fais mon apprentissage: il faut être pris pour apprendre.
Salut

[Did67]

Petit rappel utile : la certification n'est qu'une présomption de qualité. Cela veut dire que le producteur met un oeuvre un procédé qui devrait conduire à la production de pellets répondant aux normes, qu'il fait des "auto-contrôles" réguliers dont il enregistre les résultats et éventuellement, il se soumet à des contrôles épisodiques externes par l'organisme certificateur, il a uje "traçabailité".

En matière de "normes", on se focalise tous sur les chiffres (PCI, densité, taille, % de cendres, humidité, etc...). Or, c'est les contrôles qu'il faudrait regarder : autocontrôles ? contrôles externes indépendants ? à quelle fréquence ?

Et pour cela, il faudrait avoir la norme. Ce que nous n'avons pas.

J'ai connu, avec un producteur germanique certifié Dinplus (la vraie norme Dinplus comporte des contrôles indépendants par l'organisme qui délivre le label = CERTCO), certifié depuis peu par la nouvelle norme EN-A1. Pur résineux, etc... Une marque réputée. Que j'ai recommandée à plusieurs reprises.

Et, il y a 3 semaines, un blocage de vis.

Par chance, silo au 3/4 vide, j'avais décidé cette année de ne pas remplir pour "aller voir au fond" comment cela se passait !

Qu'est-ce que je vois ? A l'arrière du silo, des "veines" d'un mélange de pellets / sciure. Moins fluide. Il s'est formé comme des plaques qui coulaient moins. Et une des ces plaques a dû partir d'un coup, être prise dans ma vis. Mélange trop riche en sciure (au niveau de la trémie, j'ai recueilli un mélange qui au pif est constitué de 50 % de sciure / 50 % de pellets !), donc pas fluide du tout. Blocage de la vis... Logique.

Si cela intéresse, je raconterais sur le fil "Okofen" comment je m'en suis sorti. J'ai pris des photos.

Ici, simplement le fait que la certification n'est pas une garantie absolue. Je pense que je resterais chez le même fournisseur, 5 années de satisfaction.

Je pense que j'ai juste eu la malchance, lors de la dernière livraison, de tomber sur un fond de silo ou fond de camion... avec une "veinure" d'un mélange beaucoup trop riche en sciure qui s'est formé dans l'arrière du silo. [pour info, j'ai remélangé le tout et cela "passe" très bien !]

J'ai "réparé" autrement.

Mais jespère qu'en cas de blocage, j'aurais pu faire jouer un accord au sein du DEPV, accord dont sont signataires et Okofen et mon fournisseur et qui prévoit qu'en cas de doute sur la qualité des pellets, après constat commun, le fournisseur prend en charge le vidage du silo et remplace la marchandise. Le "c'est pas moi, c'est lui !" est donc géré collectivement et conventionnellement en Allemagne, au sein de ce DEPV (un "verband" = une sorte d'interprofession) pour éviter que le client soit le dindon de la farce...

[invitee4f3c5fd]

de même, mon pellet certifié DINplus m'a causé des problèmes d'aspiration pendant un bon mois avec des granulés trop longs qui bouchaient la buse dans le silo pratiquement à chaque opération d'aspiration...
le contrôle par l'organisme de certification ne doit être renouvelé que tous les 2 ou 3 ans,si je me souviens bien, donc bon, c'est pas une super garantie, juste un indicateur qui, comme dit par Did, ne donne qu'une présomption de qualité...

[Did67]

Je ne suis pas affirmatif, mais je crois que dans le cas de Dinplus, il était prévu un contrôle inopiné par an par l'organisme certificateur (tous les controles réguliers se font par le producteur, qui archive les résultats ; une fois par an, CERTCO débrauqe et vérife que c'est fait / vérifie les résultats de l'un ou l'autre lot...)...

Autre chose doit être le renouvellement de la certification.

POur info, j'ai souvenir de recherches sur le forum allemand, où des clients allemands étaient en pétard contre German Pellets, certificé Dinplus, un des grands du pellets en Allemagne. C'était trop de silice... J'imagine un coup de chargeur frontal qui avait tapé dans le sol...

[invite5f6d1c1f]

Si cela intéresse, je raconterais sur le fil "Okofen" comment je m'en suis sorti. J'ai pris des photos.

Coucou,

Oui cela intéresserait grandement, comme ça si un jour j'ai un soucis, ça me fera un petit tutoriel

[invite8ebb9237]

Mais jespère qu'en cas de blocage, j'aurais pu faire jouer un accord au sein du DEPV, accord dont sont signataires et Okofen et mon fournisseur et qui prévoit qu'en cas de doute sur la qualité des pellets, après constat commun, le fournisseur prend en charge le vidage du silo et remplace la marchandise. Le "c'est pas moi, c'est lui !" est donc géré collectivement et conventionnellement en Allemagne, au sein de ce DEPV (un "verband" = une sorte d'interprofession) pour éviter que le client soit le dindon de la farce...

Bonjour, sais-tu si ce type d'accord existe aussi en France ?
Si ce n'est pas le cas, et en cas de constat dans le genre du tien, comment incriminer qqu'un d'autre que le fournisseur qui me semble bien être à 100% responsable du problème.

Fond de cuve de camion, très bien ... à eux d'éviter cela !

[Did67]

A ma connaissance, pas d'accord. En Allemagne, c'est une charte signée au sein de cet organisme (le DEPV). Cela ne concerne pas tout le monde non plus. Seulement les adhérents ! C'est un "règlement rapide" qui n'exclut pas ensuite les expertises pour savoir qui est responsable. Mais on fait re-fonctionner au plus vite d'abord !

Voir cependant si au sein de "Pro-pellet France" cela se met en place ???? En tout cas sont réunis des producteurs de chaudières, de pellets, des chauffagistes.

Il y a toujours la "responsabilité" de celui qui a livré une marchandise non conforme. Le problème, en général, c'est les procédures ! Prouver que le pellets n'est pas conforme, prelever un échantillon représentatif (sous contrôle d'huissier ?), faire mesurer le taux de sciures (par un laboratoire agrée ?), etc...

Il se peut que le producteur soit coopératif et admette d'office. Je viens d'écrire au mien, photos à l'appui. Je verrai s'il répond et ce qu'il dit...

Ne pas exclure qu'il y ait des gens honnêtes ! Mais, c'est sûr, il y a aussi les champions du "c'est pas moi, c'est lui !

Si j'étais vraiment resté bloqué, j'aurais fait appel au producteur pour vider le silo et me remplacer la marchandise, avec référence à cet accord au sein du DEPV. J'aurais pu vous dire. Par chance pour mon chauffage, malchance pour ce témoignage, j'ai "bidouillé" plus vite !

[Did67]

comment incriminer qqu'un d'autre que le fournisseur qui me semble bien être à 100% responsable du problème.

Fond de cuve de camion, très bien ... à eux d'éviter cela !

1) fond de cuve : c'est moi qui le suppose !

2) comment ? "Avec les autres chaudières, cela marche"... "En 10 ans, cela ne nous est jamais arrivé !"...."c'est la vis Okofen qui est mal conçue, c'est pas de notre fauite...", etc... Et toi, tu te les gèles et tu fais quoi ?????? Tu bouillonnes, c'est sûr, cela te chuaffe les orielles, mais tu as froid !

[invite9d98bf80]

bonjour à tous,
je suis nouvel inscrit sur le forum que je consulte malgré tout depuis quelques temps.

je vais construire une maison de 150m2 à côté de Beziers, une maison en L avec un étage ("tour" carrée au dessus de l'angle droit). L'isolation sera la suivante, pregystyrene th32 collé sur parpaing, laine de verre en rouleau de 240 mm sur faux plafond, fenetres et portes aux normes actuelles (4/16/4 gaz argon), plancher isolant hourdis polystyrene languettes de 12cm. Je précise que la maison ne répond pas aux obligations de la rt 2012 même si on essaie de faire au mieux (en fonction de nos moyens). Exposition sud pour un maximum de fenetres et baies vitrées (les 3/4 au moins)
Ma question est la suivante :
je souhaite me chauffer avec une chaudière à granulés reliée à des radiateurs haute température, est-ce possible pour moins de 14000 euros tout compris (sachant qu'un conduit cheminée sera installé par mon maçon). Je suis réellement un convaincu mais vers quelle marque puis-je m'orienter (au vu de mes moyens et de ma position géographique, cf installateurs) et quels sacrifices puis-je faire dans un premier temps (pour éventuellement ajouter des choses ensuite (quand le porte-monnaie se sera rerempli)?
J'étais en fait parti au départ sur un chauffage au poele à granulés mais je suis frileux et doute de la bonne répartition de la chaleur avec ce système (avec gainage). D'où mon changement de positionnement.
Pour ce qui est de l'ECS, j'avais prévu un chaffe-eau thermodynamique mais le fait d'installer une chaudière m'inciterai aussi à l'intégrer aussi dans ce système.
Est-ce possible tout simplement au vu de mes moyens financiers ? si oui avec quel matériel ?
Je ne peux faire plus financièrement car je risquerai d'être bloqué pour le reste.
J'ai fait des estimations sur plusieurs sites de marque (okofen, granulaudil,...) et je pense qu'une chaudière entre 8 et 12 kw devrait suffire à mon bonheur. J'attends aussi des retours des marques que j'ai contacté (granulaudil, okofen, kwb notamment)
Par avance merci à tous pour vos réponses d'amateurs éclairés et convaincus.

[invite4357b6f8]

Bonjour,

J'ai le même problème que Did. Après le premier remplissage de mon silo d'origine Okofen de 4tonnes (que je regrette d'avoir pris, le silo, pas Okofen), tout fonctionnait parfaitement au début. À partir du dernier quart, j'ai eu deux ou trois blocages de vis. Depuis le nouveau remplissage (il restait environ 300kg de la première livraison), j'ai un blocage par mois environ (doit deux blocages depuis le nouveau remplissage). C'est à la fois peu et beaucoup.

Comme Did, j'ai renvoyé dos à dos le chauffagiste et le fournisseur de granulés pourtant conseillés par Okofen. Pour l'instant, rien n'est concluant pour déterminer la cause de cet excès de sciure. À suivre donc.

Cela n'empêche que je ne regrette pas cet achat de chaudière Okofen qui est assez efficace et confortable. J'espère quand même comprendre ce qui se passe. C'est une chaudière tellement automatique, que l'on aimerait bêtement ne jamais intervenir pendant un an. Ce serait bien le seul moyen de chauffage où cela arriverait.

Pour débloquer la vis, c'est assez simple, il suffit de lancer dans le menu Pellematic de la régulation, le chargement automatique (c'est-à-dire forcé dans le jargon Okofen) pendant la durée du déblocage seulement, tout en ayant un œil sur la vis. Les précautions : surveiller en même temps la température du foyer (moins de 700°C) et la vis. Le comportement de la vis est impressionnant à ce moment-là (contorsion du moteur sur son axe avec des bruits inquiétants) mais j'ai l'assurance du chauffagiste qu'il n'y a aucun risque. Donc, il me garantie la conformité de ma manipulation. Quand la vis "se calme", on peut remettre en normal.

Si ça peut aider.

[Did67]

Cela doit être moins grave que chez moi : chez moi, le fusible cramait instantanément ! Je n'ai pas osé forcre en mettant un calibre supérieur !

J'ai mis un "tutoriel" avec photo sur le fil dédié à Okofen.

Chez moi, c'était vraiment une "veine" riche en sciure. J'ai remélangé pour ramener le taux à un niveau accpetable. Depuis cela marche sans problème (tiens, 20 h, elle vient de s'enclencher justement !!!).

Tu as quel type de silo précisément ????

[christina86]

bonsoir aul-ouest
pareil, sciure aussi mais qu'à la fin du second silo (voir sur le fil indiqué par Did)

(pour Did : le mien c'est un 3,6t, mais il en tient plus de 3,8t)

[invite2737b58c]

Pour les silos toile, faites comme moi: vers la fin de saison, quand il est presque vide, taper de temps en temps (une fois par semaine) sur les parois pour faire tomber la sciure; elle se mélange avec les pellets et la vis mange tout sans problèmes. Ainsi, il n'y a pas de "vieux restes" avant le futur remplissage. Sinon mon OKO va bien, en ce moment, elle mange 20 kg par jour et les cycles semblent plus longs que l'hiver dernier depuis que je l'ai mise à 12 Kwh. Je posterai un bilan début janvier. Bonnes fêtes à tous...

[Maurice56]

Bonjour,
je vous remercie pour vos réactions. J'ai pris contact avec le fournisseur … pas facile, comme par hasard, je suis le seul à me plaindre*!
Ce fournisseur est aussi installateur, alors, lorsqu'il rencontre un type qui a fait son installation seul ainsi que l'entretien, l'ambiance n'est guère à la confiance.
Bien entendu, il ne faut pas venir lui apprendre son boulot*! Ni émettre le moindre doute au sujet de la qualité des granulés qu'il distribue depuis tant d'années*! qui le spécialiste*? Et qui est le néophyte*? L'appartion soudaine de machefer (que je suis contraint d'enlever quotidiennement) ne peut être dû qu'à une mauvaise chaudière (lui ne pose que du matériel sérieux et éprouvé, si vous avez fait un autre choix, vous n'avez qu'à vous en prendre à vous même) ou à son dérèglement (ces rigolos qui se mèlent d'entrenir eux-même leur installation et qui n'assument pas leur incompétence ne trouvent pas grâce à ses yeux, bien entendu).
Alors, je vais poursuivre en alimentant directement la chaudière avec un granulé pur résineux, certifié DIN plus pour vérifier si le dysfonctionnement persiste ou disparaît. On en reparlera.
Salut

[HB29]

Tu me dis si tu es intéressé. C'est très simple. Je ne mets pas en pu blic justement pour éviter que quelqu'un un jour me le reproche... Le monde devient si compliqué ! Dans mon boulot, je suis menacé de procès deux ou trois fois par an, quand j'essaye de résoudre un problème !!!

Bonsoir tout le monde !

Did, je te remercie pour ta proposition, je la garde précieusement en mémoire. Pour le moment je vais essayer de patienter jusqu'à l'entretien prévu en février. Si je perds patience, je ferai appel à toi.

Pour la qualité du pellet, vous m'inquiétez. Pour ma part, je viens de me faire livrer par un nouveau fournisseur, le précédent ayant augmenté ses tarifs de 20% (spécialité bretonne). Le nouveau fournisseur est une chaine de grande distribution que je m'étais juré d'éviter (question de cohérence écologique), mais j'ai craqué.

[inviteffcd2ca1]

En même temps , ce qui compte ,c'est pas le fournisseur , c'est le fabricant : je sais pas de quelle enseigne tu parles , mais je suppose qu'ils ne sont que revendeurs , c'est pas eux qui les font ,les granulés. Et pour etre référencé dans la grande distri , sauf si uniquement vendu à ce magasin ,çà doit venir d'un important "granuliste" capable de vendre des gros volumes . Essaye d'en savoir plus mais pas d'affolage et bonne année .A+

[HB29]

Il s'agit de Leclerc. J'voulais pas leur faire de pub, je suis un peu en opposition avec le monde de la grande distribution. Mais finalement on m'achète facilement...
46€ de différence à la tonne quand même ! (265 contre 310€)

[HB29]

Lorsque j'évoque le manque de cohérence écologique, j'ai cru lire que ce distributeur s'approvisionnait en Europe de l'est (reste à confirmer). D'où bcp de transport...
Ceci étant, le granulé doit être de qualité. Il est certifié NF

[KATDEN]

Salut,
petro29 distribue Woodstock ou Crépito en NF. Pour le vrac ça doit être pareil, donc français. Concernant leurs prix sur le vrac il y a peu de chances qu'ils les maintiennent longtemps à ce niveau...

[invite87302233]

Concernant leurs prix sur le vrac il y a peu de chances qu'ils les maintiennent longtemps à ce niveau...

Pourquoi ? (c'est juste une promo passagère, ou... ? )

[beberbrouillat]

Pourquoi ?

Bonne question ça ben oui, pourquoi?

Parce que Madame Soleil l'a prédit!

[HB29]

Merci pour l'info Katben.
Concernant la Bretagne, il y aurait également SOCOFAG.
@+

[KATDEN]

re,
SOCOFAG (5000pci) c'est pareil que Crépito/Woodstock, ça vient de la même usine.
Le prix que propose petro c'est à 10 € près du prix coutant pour capter de la clientèle la 1ère année. Ici en Bretagne les souffleurs achètent les granulés en bigbag, pas en vrac, d'ou les prix plus élevés qu'ailleurs (on paie aussi plus cher de transport pour se faire livrer ici).
En un an : 1 distri (il a fait 2 saisons et a abandonné) qui a vendu son camion souffleur, certainement à petro d'ailleurs, 1 autre qui a augmenté ses prix de soufflage cette année pour tenter de continuer à faire du vrac, et j'en passe. Tout ça pour dire que le marché Breton est un peu spécial vis à vis du reste de la France.

[Maurice56]

Bonjour,
je partage l'avis de MINIOKO85, au point que je me serais presque attendu à des remerciements de la part du distributeur pour l'alerte que je lui ai faite*. En effet, il est possible qu'il y ait eu «*quelquechose*» chez le producteur dont il n'est que le revendeur et dans ce cas le distributeur aura sa part de soucis. La politique de l'autruche est dérisoire et peu professionnelle.
Le granulé concerné serait du C.....O, pourtant tout s'était bien passé lorsque je l'avais utilisé en sac auparavant.
Pour répondre à HB29, le granulé livré en vrac par le distributeur quimpérois qu'il évoque est du W.......k que j'ai testé (en sacs) aussi, j'avais seulement noté à cette occasion un volume de cendres important. Il fournit auusi du EO2 en sac qui m'avait semblé parfait mais il ne le livre pas en vrac, dommage*!
En ce qui concerne les normes, DINplus prévoit des contrôles inopinés (ou au moins une annuelle) chez le producteur, pour NF, c'est plus civilisé, on s'accorde sur une date, et ce jour là, en principe, on fait tout pour que ça marche bien, c'est humain. Je préfère donc me fier à une certification DINplus ainsi qu'à la mention 100*% résineux.
En ce qui concerne la dérive des prix, j'avais repéré sur cette discussion, une proposition pour alimenter une base nationale, il faudra que je la rcherche sauf si quelqu'un connaît l'adresse.
Salut et meilleurs vœux à tous pour 2013.

[KATDEN]

Le granulé concerné serait du C.....O, pourtant tout s'était bien passé lorsque je l'avais utilisé en sac auparavant.
Pour répondre à HB29, le granulé livré en vrac par le distributeur quimpérois qu'il évoque est du W.......k que j'ai testé (en sacs) aussi, j'avais seulement noté à cette occasion un volume de cendres important.

c'est un problème récurrent et bien connu lié au procédé de séchage de la sciure en usine : en gros la flamme envoie +/- de cendres dans la sciure, ce sont ces cendres que l'on retrouve sous forme de "mâchefer" dans les brûleurs des chaudières et poêles, ça peut colmater assez vite en fonction des lots.
pour rappel Woodstock=Crépito=5000pci=gran ubreizh : usine aswood ou archimbaud