je suis très intéressée par une chaudière a pellets Oköfen pellematic 6/.20 W avec silo pour chaufferau total 300m² sur 2 niveaux , mais le devis avec plancher chauffant en bas et radiateurs en haut est de 44000€ Est ce normal ?
Est ce si compliqué a régler? n'y a t il pas un thermostat qui se charge de cela ?
merci de vos conseils
Bonjour Geunievre
Forcément , 44000€ , çà parait énorme . Pour t'aider , il nous faudrait savoir ce que comprend ce devis , si tu peux détailler . La chaudiere valant autour de 9000 , un silo complet maxi 2500 selon capacité , la régul pelltronic 500 . RESTE LE PLANCHER CHAUFFANT ET SURTOUT LA MAIN D OEUVRE pour faire grimper la note ( je suppose qu'il s'agit de construction nouvelle donc tout à faire) .
Pour les réglages , rien d'insurmontable , surtout si DID s'occupe de ton cas . A+
On en avait parlé aileurs, il me semble.
Le devis pour la partie chaudière est normal, si je me souviens bien. Il se trouve que l'offre Okofen va avec une offre parmi les plus chères pour les circuits... alors qu'une offre avec une chaudière classique (gaz ? je ne me souviens plus), chiffrait les circuits beaucoup moins cher.
Il faut donc "saucissonner" le marché. Les circuits de chauffage sont rigoureusement les mêmes quelle que soit la chaudière au bout !
Et en effet, la régulation comprise dans le "lot" chaudière va s'occuper de régler tout ça, de la façon la plus "top" qui soit, c'est-à-dire selon une sonde externe ("régulation climatique"). Cela te permet de faire l'impasse sur des robinets thermostatiques ; un simple robient fera l'affaire.
La partie chaudière seule devrait se situer vers 16 à 17 000 euros, y compris un silo en kit. Dont une (petite) partie récupérable (crédit d'impôts, certificat d'économie d'énergie, aide régionale ??? A vérifier).
Dernière modification par Did67 ; 25/02/2013 à 15h29.
J'ai répondu en partie à coté : ce n'est pas la question du réglage qui fait grimper la note !
Je rappelle toujours qu'il n'est pas interdit de vendre un service ou un produit très cher. Trop cher. La "normalité" n'existe pas dans le business ! Ce qui est interdit, c'est de vendre un produit A et de fournir un produit B.
Peut-être l'artisan a-t-il simplement eu le sentiment que vous aviez les moyens, avec vos 300 m² ???? Et il a tenté...
En d'autres termes, il faut faire jouer la concurrence et négocier.
Salut Did 67, merci de ta réponse que je trouve ne rentrant de vacances, d'où mon absence de réponse pour te remercier.Envoyé par Did67
Alors effectivement, ce n'est pas encore le printemps puisque à l’extérieur il ne fait que 5° environ. ceci dit, c'est loin d'être un sauna puisque, au contraire, je suis à environ, cette fois à 1°c en DESSOUS de ma température demandée. je suis donc passé à 0.4 de loi d'eau et 35 de point fixe.... pour voir.
Par contre, dans ta formule, à quoi correspond Y = température de départ? elle se trouve ou cette info?
Merci de ton retour.
Philippe
Je crois qu'elle n'est pas affichée. Pour ma part, j'ai un thermomètre dans le circuit.
J'ai aussi une sonde et je peux lire la température dans ma vieille régulation.
Sur la notice de la Pelletronic, je n'ai pas trouvé où elle s'affiche !
Mais :
a) Tu t'en fiches !
b) c'est la température à laquelle l'eau est envoyée dans le circuit de chauffage, après la V3V motorisée. C'est donc ce qui va "commander" le chauffage : s'il fait froid dehors, elle va monter : s'il fait chaud, elle va baisser...
Selon la nature de l'émetteur (ce qui émet la chaleur dans la pièce), elle pourra être élevée (petit radiateur en fonte, "brulant" au toucher) ou faible (plancher chauffant, à peine tiède). Dans les deux cas, la quantité de chaleur émise est la même (petite surafec très chaude = grande surface à peine chaude).
c) elle change donc tout le temps (selon la temp externe)
d) tu peux la calculer si tu as la pente, le pied de courbe, la tempe externe
y = pied de courbe + pente (15- temp externe).
Désolé de ne pas me souvenir et d'avoir la flemme de tout relire :
a priori,, cela te fait un "pied de courbe" très élevé et une pente très faible. "Pied" trop élevé pour un système basse température (plancher) - il pourrait convenir piour de sradiateurs - ET "pente" trop faible" pour des radiateurs - il pourrait convenir pour un plancher. Donc quelque chose devrait clocher !
[Pour une temp externe donnée, il existe une foultitude de "mauvaises combinaisons" pente / pied, qui vont donner, pour cette seule temp externe, le bon résultat ; un seul couple sera valable pour toutes les temp externes de - 20 à + 20°)]
Tant qu'il fait froid (moins de + 5°), agir plutôt sur la pente seule.
Par temps plus doux (au-dessus de 12°), agir sur pente ET pied de courbe comme indiqué...
Mais cela n'est pas grave. Si mon hypothèse (cela n'est rien d'autre à ce stade !) est avérée, au fur et à mesure où il fera plus chaud, tu vas constater une dérive vers "il fait trop chaud dans la maison" !
Si c'est le cas, tu corriges ton pied de courbe ET la pente. Donc si par temps doux, il fait trop chaud, tu baisses ton pied de courbe de 5 par ex et tu remontes la pente de 0,2
(à affiner ensuite par "tranches" plus faibles)...
> Sur la notice de la Pelletronic, je n'ai pas trouvé où elle s'affiche !
Menu généralités, Mesure et consignes.
Merci !
[je n'ai pas cette régulation, je ne connais la notice qu'imparfaitement ! Je n'ai pas été assez loin dans mon survol !]]
Merci Did,
Je continue donc de tatonner en tenant compte de tes explications.
En tout cas, j'ai bien compris maintenant la philosophie et je medit que sans précipitation, cela devrait aller!
Merci encore
Philippe
Cela va aller ! C'est sûr !!!
La méthode nécessite une certaine durée (qques minutes à différentes époques d'une saison), mais elle est "bêtement infaillible" !
Merci encore
Bonjour à tous,
je suis tout nouveau sur ce site
je me permets de laisser un message car j'ai acheté une chaudière zebiec et je rencontre beaucoup de problèmes avec.
avez-vous eu une mauvaise experience avec cette marque?
ou connaissez vous des gens dans ce cas?
Malgré les interventions de l'installateur, rien n'y fait.
la chaudiere KP50 doit chauffer une surface de 250 m² sur trois niveaux.
j'en suis venu à douter du conseil du chauffagiste spécialiste de la marque qui -par ailleurs n'a pas cessé de nous mentir avant et après l'installation- et qui raconte une chose et son contraire le lendemain.
aujourd'hui les problèmes majeurs:
- souvent arrêtée, on ne sait pas pourquoi, le chauffagiste vient, ca remarche, puis sa retombe en panne, il ne cesse de nous dire que ce sont des réglages
- quand ca marche, odeur très (trop) forte ...on est loin de la bonne odeur du feu de bois et plus proche d'une odeur toxique...nos voisins sont ravis
- Consommation hallucinante: depuis sa mise en marche en decembre elle a fonctionné 56 jours et a consommé 9 tonnes de pellets
voici donc une installation qui se devait être économique, sobre, écolo etc. et qui devient un cauchemard en plus d'être un gouffre financier
connassez-vous des revendeurs de cette marque en france?
des installateurs?
je prends tous vos conseils,
merci par avance à tous
bonjour,
cette chaudière à l'air d'etre faites, pour du charbon (poussière) en combustibles primaire et lignite.
c'est cette chaudière ?
Ton fichier n'est pas visible, je ne sais pas si mon chargement de photo marchera, mais si oui cela devrait apparaitre ci-dessous
Bonjour,
J'ai parcouru ce forum avec grand intéret et j'ai besoin de conseil de votre part.
Je suis intéressé pour installer une chaudière à pellets Okofen.
Ma maison fait 103m2 sur deux niveaux mansardé à l'étage avec des velux , elle est non accolé à d'autres maisons et en plein champ dans le nord de la france. J'ai changé les fenetres du salon pour du double vitrage +argon.
Ma conso actuelle est de 10 stère de bois dans une cheminé fermé + 15000kwh d'électricité.
Premièrement, j'hésite sur la puissance à installé entre 8kw et 12kw.
Je continuerais à chauffer au bois, que le week end je pense. Il me reste 30 stère de bois dans mon abris bois.
Mon garage n'est pas très grand, donc je vais opter pour un chargement manuel avec réserve de 130kg. Je sais que tous les 4 jours je devrais mettre des sacs. J'ai assez de place pour mettre une palette de pellets dans mon garage.
Deuxièment, j'hésite sur la technique de deux zones de chauffage à cause de la cheminée feu de bois qui risque de geler mes chambres sans 2 zones. On m'a conseillé de mettre deux thermostat d'ambiance avec robinet thermostatique sur tous les chauffages. Le but c'est de chauffer les chambres mêmes si la cheminé tourne. L'inconvénient, je ne peux pas "économiser" la nuit sur une baisse de t° dans le salon si la chaudière tourne pour chauffer les chambres, car les robinets thermo vont demander de fournir de l'eau chaude dans les chauffages.
Troisièment, j'hésite sur l'endroit dans le garage où sera placé la chaudière. Ou je le mets accolé au pignon de ma maison et ainsi la sortie de cheminé sera très simple > inconvénient, je dois démonter un grand placard pour en garder que la moitié. Ou je le mets en dessous de mon onduleur photovoltaique et à environ 1m du panneau centrale électrique et le conduit cheminé doit passer par le plafond et traverser un bureau à l'étage > avantage rien ne change dans mes rangements de garage, par contre un coût je pense plus élevé.
Je ne compte pas utiliser de ballon tampon.
Mon principal objectif est d'utiliser moins de 3 tonnes de pellets par an.
Merci pour votre aide
Bonjour à toi, je ne fais pas partie des experts sur le sujet, mais je me demande tt de même, pourquoi tu ne souhaites pas bénéficier du confort qu'apporte un silo, par rapport à la contrainte que représente le fait de devoir recharger quotidiennement l'hiver ?
Le silo peut-être extérieur en construisant un petit abri ... solution que j'ai retenu.
En sachant, qu'avec la cheminé je suis à un panier minimun par jour à chercher dans le jardin, pesant environ 20/25kg. Je pense que remplir la chaudière dans mon garage de sac de 15kg tous les 4 jours soit contraignant pour moi, sachant que j'ai 35 ans et que j'aime faire du sport. Et puis au moins je pourrais vous donner des consommations très précises de ma chaudières.
Tous les 4 jours ???
Quelle est la capacité de ta future trémie ?
Perso au + froid j'ai consommé en moyenne 26kgs/24h, la contrainte n'est pas tant physique que la répétition du chargement ... ça peut vite lasser !
Evidemment, ça peut se faire, mais c'est se priver d'un confort très agréable !
Un sac de 15 kg tous les quatre jours, je pense que tu rêves, à moins que tu n'envisages d'utiliser ta chaudière qu' en été.
Actuellement je consomme près de 30 kg par jour, avec 175 m2 au lieu de 103, mais je pense qu'actuellement tu pourrais tabler sur une consommation d'au moins un sac quotidiennement.
C'est vrai que ce n'est pas très lourd, mais les pellets sont bien moins chers livrés en vrac qu'en sacs. Un silo est vite amorti.
tu me confirmes bien tous les 4 jours, ma trémie a une capacité de 130kg, selon ta conso je consommerais 104 kg en 4 jours, histoire de pas être en rupture de stock, il me resterait 26kg dans la trémie.
En sac, je peux les avoirs à 4.20 soit 280 euros la tonne, imaginons qu'en vrac on soit à 240 euros, ca fait pour 3t/an une économie de 120 euros /an.
Après c'est un choix, exemple j'ai un jardin tout plat qui fait près de 1500m2 et j'ai une tondeuse termique tracté, evidemment qu'une autoporté serait un choix de confort, mais tu n'as plus le plaisir de l'effort physique.
Ok je n'imaginais pas cela, de mon côté je crois qu'elle contient 25kgs ... et là ce serait réellement pénible.
Envisageable donc, mais .... "c'est vous qui voyez"
Un silo auto construit revient à 500 ou 600 euros. Quand à l'effort physique avec 10 000 bornes de vélo par an, j'en fait aussi mais je préfère avoir un chargement totalement automatique de ma chaudière.
Pour le silo auto construit, il faut soit avoir une pièce vide soit empieter sur le jardin et casser puis détourner mes allés de terrasse. Ensuite, il faut payer le kit d'aspiration.
Par contre, j'aimerais bien vos avis, sur la puissance ? sur les deux zones ? sur l'emplacement de la chaudière ?
Pour faire ton calcul de puissance va sur le site okofen, il y a un simulateur assez précis.
Bonjour phil, pour les 2 zones il faut voir comment tu comptes gérer la régulation, mais c'est un surcoût (2 vannes de mélange et 2 pompes, et peut être 2 Thermostats d'ambiance); moi je ne mettrais qu'une régulation avec des robinets Th là ou il y a des "apports" complémentaires (cheminée, soleil, cuisine ...)
Si tu cherches un abaissement de nuit dans la partie "jour" uniquement, tu peux choisir des robinets Th programmables; bien sûr on peu envisager le contraire avec des robinets Th partout, mais dans ce cas tu peux supprimer le Thermostat d'ambiance, fonctionner uniquement sur la sonde Extérieure .
Dans tous les cas il faudra équilibrer l'installation (tous robinets ouverts) en période "sans apports parasites" puis la régulation par la sonde (par temps doux et par temps froid, pour la pente ).
Il faut de la patience ...
Pour la cheminée, faire attention aux distances à respecter; donc je serais plutôt pour le démontage du placard .
Salutations de Michel.
A la "grance louche" :
10 stères, cela fait environ 10 x 2 000 kWh (PCI)
un insert, on peut imaginer un rendement de 60 % ; soit 12 000 kWh
Si les 15 000 kWh d'électricité, ce n'est que le chauffage, cela fait en tout une "évaporation" de 27 000 kWh. Avec une chauidère pellets à 92 % de rendement, cela ferait 29 000 kWh de combustible pellets ; soit 5 800 kg de pellets.
On est à mon avis plus près de 12 kW (surtout que la puissance doit être calibrée de telle façon à suffir par temps les plis froids).
Mais tu peux opter pour 8 kW à condition d'être conscient qu'il faudra sans doute soutenir la chauidère les quelques jours par an où il fera très froid, pas nécessairement le week-end. Cela me parait largement jouable.
Régulation :
Il faut opter pour l'un des 3 systèmes :
a) une sonde d'ambiance, avec un seul circuit, une courbe de chauffe bien réglée
La régulation va abaisser le chauffage quand l'insert marche (action de la sonde d'ambiance).
Si la courbe est bien réglée, les robinets thermostatiques (RT) ne vont rien pouvoir faire (ils peuvent "éviter" que la température ne monte mais ils ne peuvent pas "remonter" une température si la courbe de chuaffe est bien réglée...). Les chambres vont être un peu plus froides.
Donc ils sont inutiles : ils sont redondants avec la sonde d'ambiance (qui les remplace, en agissant non pas sur le débit, mais sur la température de l'eau dans le circit) ; et ils ne peuvent compenser l'abaissement (suaf si la courbe est dérégéle et si onb envoie l'eau trop chaude tout le temps).
b) ne pas mettre de sonde d'ambiance, et que des robinets thermostatiques dans les pièces qui vont bénéficier de l'insert (et éventuellement du soleil ? les mêmes ?)...
Dans ce cas, c'est la courbe de chauffe + régulation qui va abaisser la nuit. Si l'insert fonctionne, les RT des pièces qui bénéficient d ela chaleur vont réagir et éviter la surchauffe en "efremant" l'arrivée d'eau. La chaudière, en réaction, va moduler à la baisse, et il ya aura bien économies.
b1) si 1 seul circuit, toutes les pièces vont être abaissées en même temps
b2) si deux circuits, tu peux programmer les périodes de confort et d'abaissement en toute indépendance...
En tout cas, deux sondes d'ambaicne, et des robinets thermostatqiues, c'est gazole, essence et PL dans le même moteur (ou eau-gaz et électricité tout dans le même tuyau !).
c) ne mettre que des robinets thermostatiques
Mais alors, sauf à opter pour des RT programmables (et cela risque de couter plus cher), on ne pourra abaisser automatiquement ; donc il faut en permanence faire la tournée des RT, pour les monter, les baisser... Et s'ennerver avec les enfants qui les mettront à fond (parce que c'est comme ça, les ados ; cela conteste !).
Bonjour à tous deux, en fait, nous sommes presque d'accord, car là ou je suggère des robinets Th presque partout, c'est parce que si j'ai bien compris phil souhaite une temp constante dans les chambres; et là soit on fait un abaissement "nuit" au niveau de la régul, et il faut "écrêter" de jour dans les chambres; soit on part sur une T constante et c'est dans la partie à "vivre" qu'il faut écrêter, mais de nuit ...Ou on fait 2 circuits (bien réfléchir à la composition de chacun, car ce n'est guère modifiable).
De toute façon (c'est mon petit désaccord avec Did) là où il y a des apports "parasites" (soleil, cheminée, cuisine), je suis pour les robinets Th pour "écrêter" .
Par contre ne pas oublier que si l'on utilise un Th d'ambiance, il doit être dans une zone "non perturbée" ( pas de robinets Th, ni apports "parasites" )....
cordialement Michel .
Il faudrait savoir où les Th d'ambiance étaient envisagés !
J'étais parti sur l'idée de Th d'ambiance dans la pièce où il y a l'insert, pour justement tenir compte de ces apports en jouant sur la temp. de départ de l'eau. Et dans ce cas, en effet, le th d'ambiance peut compenser les apports de l'insert dans la pièce où il est, sans RT, mais cela aura pour conséquence de baisser aussi les apports par le chauffage ailleurs, y compris là où il n'y a pas d'apports par l'insert... Et là, les RT ne poeuvent pas "remonter" la temp...
