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Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?



  1. #631
    STEF70

    Re : Quelle chaudière à granulés ?


    ------

    Désolé, mais j'ai beau chercher, j'ai lu deux fois la doc', je trouve rien.
    Effectivement, plein de paramètres à régler, mais pas de température de pied de courbe ou de parallèle.
    J'ai l'impression que la machine est faite pour prendre comme température de pied de courbe la température souhaitée. Une formule du genre a(T-Text)+T, avec T pour la température souhaitée et a comme pente.
    D'ailleurs, la doc indique que la température de départ est fonction de la température souhaitée, de la température extérieure et de la pente choisie. Rien de plus. Ca m'étonne, mais je ne vois rien de plus. Est-ce que quelqu'un a une Hargassner pour donner un avis??

    -----

  2. #632
    nours62

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour,

    Initialement intéressé par une chaudière bois buche Vigas, le plombier chauffagiste sollicité m'a fait à nouveau réfléchir à la solution pellet et m'a également parlé d'une chaudiere pellet de marque Ponast, commercialisée aussi chez Briesco.

    Après recherche sur ce forum, elle a été citée il y a quelques pages sur ce fil dans le mode pub puis contrepub. Bref, pas de quoi se faire une opinion.

    J'aimerais savoir si c'est à votre sens une bonne chaudiere (si techniquement elle tient le route) et profiter eventuellement d'un retour d'expérience plus objectif
    http://www.briesco.com/Ponast_fr.html

    merci

  3. #633
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par STEF70 Voir le message
    J'ai l'impression que la machine est faite pour prendre comme température de pied de courbe la température souhaitée. Une formule du genre a(T-Text)+T, avec T pour la température souhaitée et a comme pente.
    D'ailleurs, la doc indique que la température de départ est fonction de la température souhaitée, de la température extérieure et de la pente choisie. Rien de plus. Ca m'étonne, mais je ne vois rien de plus. Est-ce que quelqu'un a une Hargassner pour donner un avis??
    Difficilement envisageable : les températures de départ varient, pour une même température souhaitée et une même température extérieure, en fonction du système de chauffage. Cela peut aller de "pied de courbe" de l'ordre de 25/30 ° pour des planchers chauffants jusqu'à 60/70 ° pour de vieux radiateurs ayant peu de surface d'échange et en fonte... Cela dépend aussi du débit de ton circuit...

    Ou alors y a-t-il une "bouton" qui te permet de sélectionner le type de circuit de chauffage ? (auquel cas, ils font une approximation, en utilisant les valeurs moyennes).

    Je ne pense pas qu'il soit impossible que Hargassner ait fait l'impasse là-dessus... C'est tout de même la Mercedes de la chaudière à pellets !

    Tu as bien cherché sur la régul (de mémoire, cela s'appelle Hatronic chez Hargassner) ???

  4. #634
    STEF70

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    La doc indique que les pentes des courbes dépendent du type de chauffage.
    (pour plancher chauffant de 0,8 à1,2...)
    De là à penser qu'ils ont effectivement fait une corrélation entre pente et température de départ. J'y crois vraiment.

  5. #635
    nominoe

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Salut, j'ai une hargassner et j'ai tenté de régler au mieux ma chaudière.
    Sur les conseils de Did67, j'ai effectivement joué sur le paramètre A12 (Pente de chauffe) et sur le menu suivant (A13 - T° de départ minimum). Je suis parvenu à mes fins de cette façon sans être certain que tout est nickel à 0.10° prêt.
    Mais depuis novembre-décembre, je ne touche plus à rien et mon programme (T° confort-T° réduit) me convient parfaitement.
    Je ne pourrais cependant pas affirmer qu'il n'y a aucune variation.
    Je précise qu'il existe également un menu A14 pour régler la T° de départ maximum. Est-ce que chez Hargassner il y aurait un paramètre en plus qu'Okofen pour ce même réglage ? I don't know...

    Voilà pour ma contribution...

  6. #636
    STEF70

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Merci Nominoe.
    Je crois qu'on n'a pas les même machines (j'ai une sans sonde lambda), mais il semble que la régulation soit quasi-identique. Et l'utilisation de l'expression "T° de départ minimum" est identique.
    Par exemple, s'il fait 0°, que je veux 20°, avec une pente de 1,8 et une T° mini de 30°, la chaudière m'indique une T° de départ de 58° (et une T° de chaudière de 72°). Si je passe la T° mini à 45°.... la T° de départ reste à 58°. Ce paramètre A13n'est donc pas le pied de courbe.

  7. #637
    jean31

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour, j'envisage comme beaucoup ici, de faire installer une chaudière à granulés, mais je doute encore...

    1/ J'ai donc fait 3 devis, les 3 installateurs me proposent un Okofen à raccorder à mes radiateurs existants, les prix vont de 13500 euros silo compris à 16500 euros avec un silo à construire moi-même mais le devis le moins cher prévoit une chaudière de 8KW alors que les autres proposent une 10-15 KW. Comment savoir quelle est celle qui correspond à ma maison? j'ai entendu dire que l'on pouvait "forcer" la puissance des chaudières Okofen quelqu'un a t il des infos sur ce point?


    2/ Je suis aussi inquiet quant à l'approvisionnement en granulés sur Toulouse, j'ai trouvé une seule société qui livre en camion souffleur et aux prix de 245 e pour moins de 4 tonnes et 230 euros pour plus de 4 tonnes. Quelqu'un sait-il si d'autres sociétés livrent dans la région? Apparemment c'est le prix du camion souffleur qui pose problème...


    3/ Convaincu de l'intérêt écologique d'une telle installation, je me pose (aussi) la question économique, mes revenus n'étant pas illimités (loin de là): je me chauffe actuellement au propane ce qui revient cher soit environ 1800 euros par an pour le chauffage et l'eau chaude, je compte, approximativement 1500 pour le chauffage et 300 pour l'eau chaude. Avec la chaudière à granulés on m'estime une consommation de 4 tonnes uniquement pour le chauffage donc 245x4 soit environ 1000 euros par an.

    Ce qui me fait économiser 500 euros sur ma consommation.

    Donc pour une chaudière à 13500, moins 3900 de crédit d'impôt (et encore le monsieur me dit que le silo passe aussi dans le crédit ce dont je doute un peu) ça me fait quand même 9500 euros à débourser pour économiser 500 euros par an.

    Donc 9500/500 = 19 ans pour amortir la chaudière...

    C'est long non? Puis il peut s'en passer des choses en 19ans
    Certes le calcul est surement simpliste, il ne prend pas en compte tous les paramètres tels que les variations éventuelles des prix des 2 énergies.... mais bon ça donne quand même à réfléchir non???

  8. #638
    STEF70

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Tu es sûr qu'avec 4 tonnes tu ne fais pas aussi l'eau chaude?
    Ca ramènerait à 11 ans.
    POur savoir si la 8kw suffirait, sur le site d'OKOFEN ils ont un ouil de calcul en fonction de ton implantation géographique et de ta maison ("HERMOKOFEN").
    Pour info, en région plus froide, sur une maison de 150 m² en pierre assez mal isolée, une 16kw suffit.
    Pour le silo, tu as raison de douter, mais tu devrais aller avec le devis qui te tente le plus à ton centre des impôts. S'ils te disent OK (par écrit), c'est bon!

  9. #639
    jean31

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    oui je suis sûr de pas faire l'eau chaude pour la bonne raison que pour ce devis, à 13500 euros il n'y a pas de production d'eau chaude prévue, pas de ballon...
    Je dois en plus me mettre un cumulus électrique ou faire l'eau avec ma chaudière actuelle....

  10. #640
    TiDav66

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par jean31 Voir le message
    oui je suis sûr de pas faire l'eau chaude pour la bonne raison que pour ce devis, à 13500 euros il n'y a pas de production d'eau chaude prévue, pas de ballon...
    Je dois en plus me mettre un cumulus électrique ou faire l'eau avec ma chaudière actuelle....
    tu as plusieurs outils disponible sur le net pour deja faire des estimations de déperdition de ta maison. Ce qui te donnera deja une idée de la puissance necessaire (meme si ca ne change pas beaucoup le tarif de la machine).
    hésite pas a passer sur les sites de fabricant de chaudiere, de radiateur, etc... pour utiliser les divers logiciel en ligne proposé.
    Tu pourra faire une estime maxi et mini, pour en tirer une moyenne et avoir une idée de tes gains maxi/mini.

    Pour l'eau chaude c'est un peu idiot de garder ton ancienne chaudière, ca va te demander deux installe différente, deux énergie, deux stockage...Et des depences multiplié par deux sur certain poste (electricite consomé pour les deux chaudiere...pompe...etc)

    Peut etre devrais tu envisager un ballon sur ta chaudiere bois+appoint electrique ou solaire (mais plus le meme budget pour le solaire).

    Pour le crédit d'impot tu es seul ?

    Regarde peut etre aussi des aides des regions, departements, communes...

    Et celon ton cas il y a aussi l'Hana

  11. #641
    jean31

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    J'ai déjà fait des estimations de puissance sur le site Okofen et il me donne le choix entre les deux chaudières.

    Quant à faire aussi l'eau chaude : cela pose plusieurs problèmes
    1/ la distance entre la chaudière et donc le ballon et la salle de bain, ça fait bien 15 mètres de tuyaux donc de l'&attente et des pertes
    2/ un surcout de plus de 1200 euros alors que je trouve déjà la facture très élevée et le temps de retour sur investissement très long.....
    3/ je suis limité quant la place pour un silo donc la capacité du silo et faire l'ECS dit une consommation de pellets + importante donc un + grand silo...
    4/ je me disais aussi que c'est bête de faire tourner (donc peut être user plus vite?) la chaudière l'été juste pour l'eau chaude...???

    Pour le crédit d'impôt, le souci n'est pas le plafond mais la somme prise en compte pour le calcul.

    Voila, mais ce n'est pas la question de l'ECS qui me pose le plus de problème ou de question mais plutôt l'intérêt d'un investissement aussi important par rapport à l'économie annuelle espérée. Je sais qu'il n'y a pas que l'aspect économique qui compte mais quand même... la somme de départ est suffisamment importante pour bien réfléchir. Le but étant à la fois de trouver une solution écologique ET économiquement viable. Je me demande si les prix sont justifiés? Si le crédit d'impôt ne pousse pas tout les prix à la hausse? Je veux bien participer, à mon échelle, en utilisant une énergie renouvelable mais par contre je n'ai pas les moyens de remplir les poches des installateurs ou fabricants de chaudières... pour que ça marche il faut que tout le monde joue le jeu et pas que certains s'enrichissent au détriment du consommateur.

  12. #642
    agualo

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Pour ton problème 1, on nous a proposé un circulateur, avantage: toujours tout de suite de l'eau chaude, mais bon, tout a un coût...

  13. #643
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par jean31 Voir le message
    Bonjour, j'envisage comme beaucoup ici, de faire installer une chaudière à granulés, mais je doute encore...

    1/ J'ai donc fait 3 devis, les 3 installateurs me proposent un Okofen à raccorder à mes radiateurs existants, les prix vont de 13500 euros silo compris à 16500 euros avec un silo à construire moi-même mais le devis le moins cher prévoit une chaudière de 8KW alors que les autres proposent une 10-15 KW. Comment savoir quelle est celle qui correspond à ma maison? j'ai entendu dire que l'on pouvait "forcer" la puissance des chaudières Okofen quelqu'un a t il des infos sur ce point?

    1) Dans certaines limites, on peut les brider : la "carcasse" de la 12, 15 et 20 kW est la même, simplement, des tubes-échangeurs sont soit tous ouverts, soit certains seulement. On on peut modifier le logiciel qui pilote la chauidère. On peut dopnc passer d'une 20 kW à 15, et de 15 à 12. En recanche, la 8 kW a une "carroserie" différente et là, c'est figé ! 2) La majorité des chauidères sont surdimensionnées. Or, si cela n'a guère d'importance sur une chauidère à fuel ou à gaz, c'est pas bon du tout pour une chauidère à pellets, qui ne doit pas s'arrêter/redémarrer sans cesse ! 3) Il y a un "calculateur" sur le site d'Okofen France. Il me parait assez juste, si j'en crois mon expérience. 4) La différence de rpix n'est pas significative: environ 500 € pour les 12/15/20 ! C'est purement commercial, vu que c'est les mêmes machines


    2/ Je suis aussi inquiet quant à l'approvisionnement en granulés sur Toulouse, j'ai trouvé une seule société qui livre en camion souffleur et aux prix de 245 e pour moins de 4 tonnes et 230 euros pour plus de 4 tonnes. Quelqu'un sait-il si d'autres sociétés livrent dans la région? Apparemment c'est le prix du camion souffleur qui pose problème...


    3/ Convaincu de l'intérêt écologique d'une telle installation, je me pose (aussi) la question économique, mes revenus n'étant pas illimités (loin de là): je me chauffe actuellement au propane ce qui revient cher soit environ 1800 euros par an pour le chauffage et l'eau chaude, je compte, approximativement 1500 pour le chauffage
    Effectivement, cela doiot faire l'aquivalent de 500 à 2 000 l de fuel et valide les 4 tonnes de pellets. Et, a priori, au pif, la 8 kW.


    et 300 pour l'eau chaude. Avec la chaudière à granulés on m'estime une consommation de 4 tonnes uniquement pour le chauffage donc 245x4 soit environ 1000 euros par an.

    Ce qui me fait économiser 500 euros sur ma consommation.

    Donc pour une chaudière à 13500, moins 3900 de crédit d'impôt (et encore le monsieur me dit que le silo passe aussi dans le crédit ce dont je doute un peu) ça me fait quand même 9500 euros à débourser pour économiser 500 euros par an.

    Donc 9500/500 = 19 ans pour amortir la chaudière...

    C'est long non? Puis il peut s'en passer des choses en 19ans
    Certes le calcul est surement simpliste, il ne prend pas en compte tous les paramètres tels que les variations éventuelles des prix des 2 énergies.... mais bon ça donne quand même à réfléchir non???
    Il faudrait affiner les chiffres. Pour le fuel, je connais mieux les équivalences. A 0,72 € le litre - donc intermédiaire entre le 1 € qu'on a connu et le 0,5 € environ catule, le calcul me donnait un remboursement sur environ 8 ans. Mais il exact que moins on consomme, et moins la différence se traduit en une somme annuelle importante alors que l'investissement reste le même. Uatrement dit, plus on est "gourmand" et plus la différence de prix permet un amortissement rapide.

  14. #644
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par STEF70 Voir le message
    Merci Nominoe.
    Je crois qu'on n'a pas les même machines (j'ai une sans sonde lambda), mais il semble que la régulation soit quasi-identique. Et l'utilisation de l'expression "T° de départ minimum" est identique.
    Par exemple, s'il fait 0°, que je veux 20°, avec une pente de 1,8 et une T° mini de 30°, la chaudière m'indique une T° de départ de 58° (et une T° de chaudière de 72°). Si je passe la T° mini à 45°.... la T° de départ reste à 58°. Ce paramètre A13n'est donc pas le pied de courbe.

    Et je n'arrive toujours pas à comprendre comment se règle le "type de chauffage" alors ? (à supposer qu'ils adoptent un "réglage moyen par type de chauffage" pour le "pied de courbe" -s'ils envoient du 45 ° dans des planchers chauffants, c'est le sauna.). C'est peut-être un réglage réservé à l'installateur alors...

  15. #645
    chataxe

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour,
    Pour Jean 31

    Regarde les fils si dessous car en région Toulousaine tu peux facilement te passer de chauffage
    Si tu ne veux pas faire trop de travaux tu peux aussi opter pour des capteurs solaires à air (les moins chers), voir à eau pour un tarif proche de la chaudière à pellet mais avec très peux de dépense d’utilisation surtout si autovidangeable, cela ne supprimera pas la chaudière gaz car même à Toulouse il arrive qu’il fasse mauvais temps mais cela couvrira plus de la moitié des besoins y compris l’eau chaude.

    http://forums.futura-sciences.com/ha...l-a-galet.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...erieur-91.html

    Le primordial restant toujours l’isolation, qui elle est rentable et ne demande pas d’entretien.
    A+

  16. #646
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par jean31 Voir le message

    Je me demande si les prix sont justifiés? Si le crédit d'impôt ne pousse pas tout les prix à la hausse?
    Grosso modo, la réponse est oui, les prix sont justifiés.

    Mets-moi les prix des seules chaudières Okofen, en me prcisant ce qui est compris et non (vis, sonde, etc...).

    Okofen a un prix catalogue. J'avais les prix 2008. J'ai aussi des références de prix en Allemagne.

    Contrairement à ce qu'on pense, il y a une assez féroce concurrence entre fabriquants de chaudières en ce moment. Et leurs prix sont plutôt tirés. A condition que le chauffagiste le répercute !

    C'est cher, parce que ce sont des machines assez complexes, comparativement aux simples casseroles que sont des chauidères à gaz ou à fuel. Piloter un feu de bois entièrement automatiquement, système de nettoyage automatique, etc... C'est pas simple.

  17. #647
    STEF70

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Il me semble avoir lu une équivalence du genre 650 kilos de gaz pour 1 tonne de granulés.
    1800€ de propane?
    si tu es vers 1500€ la tonne (je suis à 1700), ça fait environ 2 tonnes de granulés. 3 tonnes en voyant plus large.
    Je me posais le même genre de question il y a de celà quelques mois. Aujourd'hui, mon installation est changée, et mon avis aussi.
    J'ai chaud chez moi, et ça, le bonheur de rentrer chez soi et de pouvoir enlever son pull, ça m'a oté de l'esprit toute question de retour sur investissement.
    Ensuite, quand je rajoute 1°, je n'ai plus dans l'esprit le prix à la tonne du propane.
    Ceci dit, si tu es au propane, pense à bien te renseigner sur les frais de résiliation avant de faire tes travaux. Ca peut faire peur.

  18. #648
    jean31

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Alors pour ce qui concerne les prix:
    chaudière 8kw 5900euros
    ensemble silo 2500
    régulateur avec sonde extérieur+ thermostat 530
    Ensemble départ chauffage 450
    Divers 600
    fumisterie 730
    main d'oeuvre 2000
    voilà pour le devis le plus intéressant.

  19. #649
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par jean31 Voir le message
    Alors pour ce qui concerne les prix:
    chaudière 8kw 5900euros
    ensemble silo 2500
    régulateur avec sonde extérieur+ thermostat 530
    Ensemble départ chauffage 450
    Divers 600
    fumisterie 730
    main d'oeuvre 2000
    voilà pour le devis le plus intéressant.
    Très très correct. HT je suppose ?

    Pour le silo, je ne connais pas, je l'ai construit. Selon le local (adjacent ou pas avec la chaudière...), et la capacité de chacun (bricolleur, un peu, pas du tout), on peut assez facilement en construire un pas trop cher...

    Mais il faut voir alors les équipements nécessaires quand même (vis d'extraction, etc...) apparement compris dans "ensemble silo"... Je ne veux pas dire de conneries, mais il me semble que c'est une histoire de 700 ou 800 € HT la vis (j'en ai une avec prolongation, car j'ai construit un silo de 8 tonnes, de près de 5 m de long). Je l'ai déclaré pour mon crédit d'impôt, qui m' été versé sans contrôle (l'administration a 3 ans).

  20. #650
    jemga

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour à tous ,
    je viens de passer plusieurs heures sur les pages de cette discussion et mon point de vue n'est pas plus éclairé...
    Nouveau propriétaire dans le lot et garonne, je compte faire installer une chaudiére à granulés pour remplacer intégralement le systeme de chauffage actuel ( éléctrique) OUI OUI !!! 230 m2 chauffé à l'éléctricité... et un ballon d'eau chaude de 200 litres pour tout le sanitaire ( 2 sdb)
    Y'en a qui n'avait pas peur ..
    Plusieurs questions se posent, quelle puissance de chaudiere choisir 15
    25 ou 45.
    je ne veux pas surchauffer mais je ne veux pas non plus etre restreint à 20° si une fraicheur arrive
    mon autre soucis : La production d'eau chaude
    j'aurais aimé une production d'eau chaude en continue et pas avec un stockage par ballon.
    le solaire ne me parait pas trés approprié ... il me reste donc que peu d'options
    soit je couple avec la chaudiere que je fais fonctionner à l'année
    soit je fait une production par éléctricité et là c'est le flou artistique...
    est ce que quelqu'un sur le site à une production d'eau chaude couplé à sa chaudiére à granulés ?
    Quel est le coût de cet utilisation ?
    Dois je me résoudre à un ballon !!
    Le probléme dans ma tête avec le ballon c'est qu'il est hors de question qu'aprés le passage de mon mari et mon fils dans le bain je me retrouve à poireauter 6 heures pour enfin pouvoir me laver dans de l'eau chaude ...
    Merci à tous pour vos réponses

  21. #651
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Cela fait deux fois que je tappe avec mes deux doigts une longue longue réponse et chaque fois, elle "disparaît" au moment d'enregistrer... Des déconnexions intempestives sans doute...

    Je reprendrai mon courage à deux mains plus tard pour apporter des réponses précises... Promis. Désolé, là, une heure de galère pour rien, trop ennervé !!!

  22. #652
    jemga

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    merci d'avance !!!
    désolé pour les coupures
    la réponse n'est pas non plus extremement urgente je vais pouvoir patienter
    à bientôt merci

  23. #653
    Jericho

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Cela fait deux fois que je tappe avec mes deux doigts une longue longue réponse et chaque fois, elle "disparaît" au moment d'enregistrer... Des déconnexions intempestives sans doute...
    Ça m'est aussi déjà arrivé.

    Une solution simple que j'utilise depuis : j'écris ma réponse dans wordpad puis je copie/colle dans le champ de texte. Comme ça, en cas de plantage je refais simplement un copier/coller.

  24. #654
    TiDav66

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par jemga Voir le message
    Dois je me résoudre à un ballon !!
    Le probléme dans ma tête avec le ballon c'est qu'il est hors de question qu'aprés le passage de mon mari et mon fils dans le bain je me retrouve à poireauter 6 heures pour enfin pouvoir me laver dans de l'eau chaude ...
    Merci à tous pour vos réponses
    Je pense que si c'est juste pour cela que tu es contre un ballon alors c'est une mauvaise réflexion.

    Un ballon bien dimensionné ne posera pas de problème, sauf en cas extrême ou tu dépasse ce qui a été calculé... Comme par exemple recevoir 4 personnes de plus en vacance...

    Mais il y a toujours moyen de palier a cela.

    en admettant que tu installe un ballon solaire pour l'hiver il te faudra un apport et la forcement ta chaudière bois fera très bien l'appoint.

    Le jours ou tu auras tes invités si c'est en hiver en cas de besoin supplémentaire ca ne sera pas le solaire mais ta chaudière qui chauffera ton eau et il faudra juste attendre 30mn

    Si le cas se produit en été il suffira juste d'appuyer sur le bouton ON de ta chaudiere...

    Pour connaitre la puissance de ta chaudière il faut faire un bilan thermique de ta maison. connaitre les déperditions qu'elle a et les besoin de chauffage.
    Tu as pas mal d'outil de calcul disponible sur le net.
    Regarde sur les sites des fabricants de chaudière comme "Okofen"... les radiateurs (accova)... etc...

  25. #655
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par jemga Voir le message
    merci d'avance !!!
    désolé pour les coupures
    la réponse n'est pas non plus extremement urgente je vais pouvoir patienter
    à bientôt merci
    Ainsi encouragé, allons-y une troisième fois :

    1)je te conseille de «*fouiller*» aussi le site suivant (pas mal de dossiers – même si certains devraient être actualisés) :

    http://www.econologie.com/pourquoi-c...cles-3606.html

    Utiliser le moteur de recherche du site... Il y a plein d'infos disparates.

    2)La puissance

    C'est une question cruciale. Impossible de répondre comme ça.

    Le site d'Okofen a un calculateur qui permet de faire une première approche :

    http://www.labelenergie.com/thermokofen1.0/

    Dans mon cas, il a été très juste.

    La seule réponse peut venir d'une étude thermique. Je crois qu'elles sont devenues éligibles aux crédit d'impôts (à vérifier).

    Attention : les chauffagistes ont la catastrophique mauvaise habitude de surdimensionner les chaudières (comme ça, «*c'est sûr*»). Pour le fuel / gaz, ce n'est pas grave. Elles marchent de toute façon par marche/arrêt. Pour les pellets, c'est regrettable car le fonctionnement par marche/arrêt à quelques inconvénients : a) usure de certaines pièces (allumeur, vanne de sécurité, etc...) ; b) consommation électrique pour allumer le feu ; c) moins bon rendement ; d) taux d'émissions nocives plus important...

    Il vaut donc mieux qu'elles «*modulent*» (adaptent leur puissance en fonction des besoins). Une Okofen 15 kW par exemple (la mienne), adapte sa puissance entre 3 kW et 15 kW, selon les besoins. Entièrement automatiquement.

    Si elles sont surdimensionnées, elles sont obligées de s'arrêter tout le temps. Puis de redémarrer...

    A noter que chez Okofen, dans la série 12/15/20 kw, c'est la même machine. Seuls le nombre de «*turbulateurs*» (échangeurs) varie et le programme électronique de pilotage. On peut donc passer de 20 à 15 ou à 12 en fermant des échangeurs et en modifiant le programme, et cela après coup, une fois installée. On a donc un certain «*droit à l'erreur*» !

    Donc question à prendre au sérieux. Et se méfier des «*avis*» d'un chauffagiste, sans calcul. S'asseoir dessus. C'est la signature de l'incompétence !

    La majorité des problèmes que je connais, à travers les forums, sont soit lié à la qualité des pellets, soit aux paramétrages, soit au surdimensionnement (cela pouvant se cumuler !).

    3)Eau chaude sanitaire (ECS)

    Dommage d'être réservé sur le solaire. C'est le complément idéal de la chaudière à pellets !

    Ceci dit, toutes les chaudières sérieuses gèrent l'ECS en été (il existe un programme «*été*» où le chauffage est coupé mais où la préparation de l'ECS se fait). Mais cela oblige la chaudière à se rallumer pour pas grand chose. Une partie de l'eau chaude reste dans la chaudière et se refroidit...

    Donc dommage de ne pas utiliser le soleil pour laisser la chaudière se reposer.

    Personnellement, j'avais déjà un CESI avant la chaudière à pellets. Maintenant, c'est combiné (deux serpentins dans le ballon, le premier, en bas, pour le solaire ; le second, en haut, pour la chaudière ; si la température souhaitée n'est pas atteinte en fin d'après-midi, la chaudière complète). A noter : un programme anti-legionnellose chauffe à 65 ° une fois par semaine.

    De toute façon, sauf à utiliser un chauffe-eau à gaz «*instantané*», il y aura forcément un ballon. On n'utilise jamais l'eau du circuit de chauffage comme ECS.

    S'il s'agit de prendre 3 bains successifs dans la même heure, une seule solution – là encore quelle que soit l'énergie utilisée - sauf le chauffe-eau gaz instantané toujours – avoir un ballon suffisamment grand.

    Une recharge prend environ 1 h chez moi... Maxi... J'ai jamais mesuré. Il est vrai qu'en général, sauf sale temps gris absolu, l'eau est au moins un peu préchauffée...

    Avec une résistance électrique, oui, c'est beaucoup plus long ! En l'absence de solaire, c'est la solution la plus simple qui permet de laisser la chaudière à l'arrêt l'été : un ballon combiné (1 seul serpentin pour la chaudière + 1 résistance électrique pour la belle saison).

    A noter : il existe, sur les chaudières performantes, une touche «*forçage*» qui permet de chauffer en dehors des heures prévues (la préparation de l'ECS se programme, en heures et en température), en cas de besoin...

    Donc pour moi, ce n'est pas se «*résoudre*à....». C'est LA solution la plus sioux.

    Par ailleurs, j'ai mis le lave-linge et le lave-vaisselle dessus, donc j'utilise les excédents d'eau chaude pour cela. J'aime pas l'électricité (enfin, le nucléaire). C'est plus une question d'éthique qu'économique (ne pas imposer à d'autres ce que je n'aimerais pas avoir : une centrale nucléaire devant chez moi, ou une décharge... donc faut être cohérent – ce n'est que mon avis).

  26. #656
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Yesssssssssssssss

  27. #657
    jemga

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    effectivement il était long le texte !!!
    je vais aller faire un tour sur le site okofen pour calculer mes besoins
    j'ai un diagnostique qualité qui doit être réalisé aussi par edf gdf
    même si ce n'est pas le meilleur moyen je pense que ca pourra me donner une premiere estimation de mes besoins
    il va falloir que je creuse tout ca un peu plus
    je suis à 6 mois de la réalisation de ce projet et tout me semble de plus en plus difficile
    en tout cas merci à tous pour vos commentaires
    je pense que je vais opter pour la version chaudiere à granulés couplée avec un ballon ( un gros ballon) !!! pour éviter la panne d'eau chaude
    il existe aussi le chauffe eau thermodynamique (MARQUE ALTECH PAR EXEMLE)à voir
    les infos sont rares sur ces produits mais ils semblent vraiment interressants
    est ce que quelqu'un connait ce produit ?
    je pense aussi comme toi did raccorder lave linge et lave vaisselle

    pas mal de chantier en perspective !!!
    merci à tous pour vos réponses
    à bientôt

  28. #658
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    1) EdF GdF : attention, sous des couverts de "conseil", ils ont leur solution. Je dis bien "leur"... Mon voisin était parti avec moi sur un projet pellets. Un coup de Dolce Vita, et s'il retrouvé avec une chaudière à gaz avec une citerne de propane liquide. C'est aujourd'hui la solution la plus chère qui soit ! Je nai pas voulu me fâcher avec lui, je ne sais pas ce qu'ils ont calculé !

    Pour une évaluation de la puissance nécessaire, c'est une première approche. C'est sûr. Le reste....

    Après, t'es majeure !

    2) Choisir, c'est toujours difficile. Il n'y a pas UNE solution, mais DES solutions, avec chacune des avantages et des inconvénients. Si on te présente LA slution, on te raconte des bobards !

    3) Attention : le crédit d'impôts baisse en 2010 (il passe de 40 % à 25 %). C'est la facture acquittée qui compte. Donc ton installation a intérêt à être terminée fin 2009. Et cela va être chaud en fin d'année, artisans surbookés !

    4) Tu y tiens, à cramer de l'électricité ???? A partir du moment où tu investis pas mal d'argent dans une chaudière à pellets, le plus simple c'est d'utiliser cette ressource pour chauffer ton eau. Elle est écolo, pas chère...Que vouloir d eplus ? Pourquoi installer une "machinerie" coûteuse de plus ???? Je ne suis pas... (du verbre "suivre").

    Cela demande vérification : mais je doute que cette PAC chauffe l'eau plus vite que ta chaudière à pellets (un chauffe-eau thermodynamique, c'est ni plus ni moins qu'une PAC = Pompe à Chaleur intégrée dans un chauffe-eau : c'est mieux qu'un chauffe-eau électrique, bien sûr). Je pense que c'est plutôt l'inverse : moins rapide. Il faudrait fouiller les notices techniques. Je ne suis pas motivé, étant contre les PAC (à cause du nucléaire toujours).

    4) J'avais balancé le lave-linge ans mon message précédent. Si t'y penses aussi, alors un "tuyau" : il y a un problème ardû. Sauf à rester à coté, cela se traduit par un gaspillage d'eau chaude sur les cycles de rinçage (2, en principe). D'où un gaspillage monumental.

    Le lave-vaisselle, ce n'est pas le cas, car même le cycle de rinçage est chauffé.

    Enfin, il faut être à proximité, car un cycle, c'est 10 l. Donc il ne faut pas qu'il y ait 10 m de conduites !

    Pour le lave-linge; il faut donc basculer sur l'eau froide après les prélèvements pour le lavage.

    Où changer de machines. Il existe, en Allemagne, des Bosch assez bon marché (500 €) qui ont deux entrées d'eau : l'une chaude, l'autre froide. Il existe aussi, pour 200 €, des "boitiers" automatiques. Toujours en Allemagne. Et sinon donc, c'est soit vider le chauffe-eau pour rien, soit rester à coté jusqu'à la fin des prélèvements pour le lavage !

  29. #659
    jemga

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    oui tu as raison pour edf gdf , je sais trés bien qu'ils vont essayer de me refiler avant tout des choses qui leur rapportent...
    je suis bien décidée sur la chaudiére à granulés !!! ils ne m'auront pas !! mdr
    concernant le chauffe eau thermodynamique franchement j'ai pas trop d'info dessus
    je sais juste que c'est par l'utilisation des calories présente dans l'air que la machine fonctionne...
    effectivement le principe est celui de la pompe à chaleur intégrée avec des performances similaires à celles d'un chauffe eau solaire
    à creuser peut être
    si je peux me contenter de la chaudiére je le ferais
    je vais peut être abandonné l'idée de la machine à laver mdr mdr
    pour le lave vaisselle c'est ok
    je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a pas une seule bonne solution mais plein de solutions : le probleme c'est de trouver la meilleur pour moi !!!
    et tout ca avant 2010 ( crédit d'impot oblige)
    Merci encore pour toutes les infos
    à bientôt

  30. #660
    TiDav66

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    un thermodynamique ca reste un ballon d'eau chaude... tu change juste l'energie pour chauffer l'eau et la technique...

    Mais ca reste un stockage d'eau.

    Je rejoints Did67 dans son analyse, si tu parts sur une chaudiere granule pourquoi vouloir utiliser ce genre de ballon ?
    tu doubles les machineries, les énergies, les coups et ca reste quand même pas donné un thermodynamique.

    c'est le genre de produit que je vois plutot en remplacement de ballon électrique, pour la rénovation, quand on peut pas/ a pas moyen de faire autre chose.

    Pour les boitiers "eau chaude de machine a laver" il y a Alliantz qui en distribue un en france.

    Edit : Penser qu'avec un thermodynamique il faut prévoir une évacuation de l'air froid quoique l'été ca fera la clim

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