TITEUF12
c'etait le tarif catalogue en sept dernier , sans aucune remise ni opération spéciale . OKOFEN change ses tarifs annuels en été ,donc ça a dû monter un peu depuis mais je pense pas beaucoup . Ne pas confondre avec la smart , +chere , et à condensation .
Bonjour,
A priori ma réponse envoyée hier depuis mon téléphone n'est pas passée...
Je vous remercie pour la réponse MINIOKO85.
Par ailleurs, savez vous s'il est possible d'acheter directement auprès d'OKOFEN ou faut il passer obligatoirement par un revendeur ?
Merci
Cordialement
TITEUF
Sisi , ta réponse etait parue , et moi javais répondu , mais cet échange a disparu du forum MERCREDI NUIT !!!
En gros , je sais pas si tu peux passer en direct sans intermédiaire , demandes par mail site oko france local .
Mais çà m'étonnerais cause de garantie , meme si tu fais poser par un pro , chez oko , c'est un technicien de chez oko qui fait la mise en route , il controle tout et remplit une feuille qui valide la conformité de l'installation et ouvre droit à garantie .
Quand tu achètes une voiture neuve , tu vas à la concession de la marque , pas à l'usine de production . Tiens -nous informés de ton projet A+
@miguel88
Oui j'ai aussi la production d'eau chaude, c'est d'ailleurs pour ça que je suis allée chercher quelques sacs. Bien que j'ai une résistance électrique dans le ballon j'ai du mal a vouloir la brancher ....
Pour les autres je vous invite a aller voir dans la discussion "Choisir son silo à pellets" les déboires que j'ai eu au moment ou nous avons voulu faire remplir notre silo métallique ....une horreur et bien sur pour le moment pas de solution. Et même si le constructeur venait à nous le remplacer, il faut encore démonter celui-ci, et remonter l'autre mais depuis nous avons fait faire l'installation de la chaudière et du ballon d'eau chaude et il n'y pas beaucoup de place .... vraiment je suis désespérée et pour tout ceux qui ont déjà eu des problèmes avec ce genre de silo, faites très attention au moment ou vous allez remplir.
Gene
Ah j'avais donc pas rêvé !
Je vais me renseigner alors auprès des revendeurs.
Une fois l'étude thermique faite, je reviendrais pour discuter de mon projet !
Merci pour les renseignements.
Bonjour
Je pense aussi que le site a eu un beug dans la nuit de mercredi à jeudi...en effet, j'avais posté un message sur le prix des pellets mercredi à 19h49 et il avait disparu jeudi matin.......???? !!!!!
J'ai donc commandé 3 T de granulés livrables d'ici le 15 août, mon fournisseur regroupant ses clients pour sa tournée.
Même prix qu'en juin 2012 ! 255 € la tonne livrée.
Pellets (dont je suis très satisfait) provenant d'une usine en Dordogne; je suis dans la région agenaise.
Attention, la TVA passera de 7 à 10 % en janvier prochain....
Bon été à tous
ya manifestement eu un souci chez futura mercredi soir car meme constat sur l'autre fil oko .
Lors de ma livraison par camion souffleur , je lui ai fait remplir (au livreur) 2 poubelles a roulettes ( 240l et 120l ) en plus du silo .
1/ déjà , j'en ai pris plein la gueule a tenir le tuyau pendant que le gars (pas fou lui) gérait le soufflage au camion . Bref , çà a marché ,mais la prochaine fois ,je préparerais une planche avec le trou pour le tuyau , çà sera mieux et çà permettra de remplir à ras bord car là , il reste 15 cm vide dessus car le soufflage faisait ricocher les granulés à la fin : réussi quand meme à mettre 220kg dans 360 litres . Antant de sacs que j'aurais pas à acheter + cher et à manipuler .
2/ Maintenant , voilà ma question : ces 2 poubelles pvc ( anciens bacs à ordures ménagères , étanches sauf au niveau du couvercle rabatable ) sont stockées dans ma chaufferie avec le silo , local sec . Faut-il laisser ainsi plus ou moins à l'air libre , ou est-il mieux d'étancher les couvercles par du film plastique étirable (comme pour filmer les palettes en usine) ?
Je pense pas utile (surtout 3 semaines déjà comme çà ) , en même temps , dans le silo toile , çà respire aussi et c'est pas un souci , ya pas de grenouilles ou de truites dans mon garage non plus hein ! . Et j'ai constaté que les sacs achetés pour finir la saison sont microperforés ! Enfermer les granulés de façon hermétique totale serait peut-etre une fausse bonne idée , avec possibilité de moisissures , non ?
Je me prends pas le chou , c'est juste par curiosité que j'aimerais savoir , zinquitez pas , çà m'empêche pas de dormir . A+
On en a parlé dans une des discussions "granulés", il faut filmer la poubelle (ou du moins, le couvercle) , pour limiter les transferts de vapeur d'eau vers les granulés.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
oui - Tam l'a signalé ici :Envoyé par Cratiote47
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4555534
Bonjour,
C'est mon 1er post. J'espère que cela apportera quelques éléments à toute la discussion. Avant de balance d'une façon brutale mes devis et mon choix final (avec votre aide...). voici mon contexte, j'ai fait installé en 2006 une chaudière à gaz Tiffell Alufell 30SCT... une daube et avec un installateur de 2ème zone...ce qui arriva devait arriver : elle est en panne. Il est impossible de la redémarrer à moins de changer une pièce sans avoir la certitude que la panne vienne de là..
Je n'ai pas encore choisi entre une chaudière à gaz ou une chaudière à pellets en remplacement de ma chaudière à gaz qui a rendu l’âme. Je consomme 13000kWh par an. J'ai un chauffage au sol basse température au gaz, 1 RDC avec 70m2 et 1 étage (comble aménagé); pas d'autres chauffages en appui sauf dans la salle de bain : un radiateur sèche serviette. J'habite dans la région Toulousaine.
Devis Okofen :
Chaudière OKOFEN Pellematic 2/8Kw avec alimentation par aspiration y compris decendreur et cendrier extérieur U 1,00 8 356,00
Boîtier de régulation U 1,00 409,00
Sonde d'ambiance analogique U 1,00 60,00
Ballon ECS double échangeur 200 litres U 1,00 935,00
Cheminée double peau:
Conduit 1m Ø153 U 4,00 513,28
Adaptateur Ø153 U 1,00 63,20
Bride murale U 4,00 112,00
Support téléescopique U 1,00 137,78
Cone de finition U 1,00 61,11
Etanchéité toiture U 1,00 166,00
Mise en service U 1,00 250,00
Kit de départ avec vanne mélangeuse U 1,00 424,00
Servomoteur U 1,00 132,10
Pompe de charge sanitaire U 1,00 250,00
Tuyauteries tous diametres U 1,00 350,00
Isolation tuyauteries U 1,00 150,00
Raccords bronze U 1,00 200,00
Filerie régulation et accessoires U 1,00 100,00
Main d'oeuvre pour pose et raccordement H 70,00
Plus value sur chaudière SMART à condensation 3200 Euros HT
Radiateur Séche serviette à eau chaude 1500W avec pose et raccordement compris dans ce devis.
Voilà en mise en bouche, le reste suivra. Je ne sais pas si dois mettre les devis des chaudières Gaz...il faut diviser par 2 (Frisquet :5200 euros , Viessman : 4900euros; De Dietrich : 3800 euros).
J'avais fait un devis aussi pour un PAC. J'ai éliminé cette solution car cela fait 10 jours que je lis ce forum avec les divers sujets sur la question. Grâce à cela j'ai écarté cette solution.
En espérant avoir posté dans le bon sujet...
J'attends un devis de Granulaugil.
Je vous teindrais informé.
Cordialement
Ton devis m'apprend que la mini existe avec aspiration , je viens de regarder le site oko , car en 2012 , cà n'existait pas . En fait , çà n'existe toujours pas , mais il existe maintenant toute la gamme en référence finissant par un B , qui est en fait une version à silo intégré adapté pour aspiration (pour plus tard, çà permet de limiter l'investissement initial , pas bête . ) Si la 8kw est effectivement la puissance qu'il te faut , et que tu as besoin d'un système par aspiration , c'est ok , mais si tu peux mettre un silo accolé à la chaudière donc par vis , la chaudiere est moins chère que la version "B" . Voir aussi si la version smart (si correspond aux besoins ) est plus chère ou non ( cause plancher chauffant ) .
Sinon , le reste du devis (que j'ai rapidement survolé) semble correct .
Quant à choisir entre granulés ou gaz , ya pas photo , le gaz augmentant par tranche de 10% régulièrement . Cependant , ta chaudiere gaz est peut-etre "sauvable" ,non ? A+
Bonjour MINIOKO85,
Merci de ton aide. Au moins pour le devis cela te semble tenir la route. Cela me rassure. Une chaudière par aspiration est plus chère qu'une chaudière par alimentation par vis? Pour mon devis, je ne voulais pas de silo dans un 1er temps. Ma consommation est estimée entre 2T à 3T maxi par an. Je voulais voir ma 1ère année puis réaliser après un silo en adéquation... J'ai demandé un devis pour une alimentation par vis (+ simple et - couteux)
Pour la chaudière Smart (à condensation), la + value à 3200 Ht est rédhibitoire. L'économie réalisée est trop faible. La rentabilité est trop longue par rapport à l'investissement. L'écart de consommation entre les 2 chaudières est de 10%?
Mon coût annuel est estimé en consommation de pellet : 250 euros la tonne x 3 = 750 euros. 10% d'économie = 75 euros par an soit 3200/75 = 42 ans?
Mon calcul est bon?
Cependant , ta chaudiere gaz est peut-etre "sauvable" ,non ? Comment la sauver?
Cordialement
1) Comme Minioko, surpris de voir qu'on te propose la "mini" avec aspiration. J'ai téléchargé le nouveau catalogue 2013.
Les modèles à aspiration ont un code genre PE(S)12 (c'est la Pellematic 12 kW en version aspiration - en allemand, "s" vient de "saugen" = aspirer). PE12 = vis directe. PES12 = aspiration
Dans la catalogue, la PE8 est uniquement sans "S".
A revoir avec le chauffagiste.
2) La SMART, uniquement pour la condensation, cela n'a pas de sens. Si tant est que ton système est adapté (planchers chauffants basse température). C'est un système "intégré" pellets/solaire, dans un volume réduit. Elle est donc adaptée à des maisons neuves, type BBC, où chaque m² compte, et où des panneaux solaires sont prévus.
Sinon, cela n'est pas "amortissable". Ce serait de la confiture aux cochons...
3) Envisages-tu de compléter par un CESI ou as-tu un CESI ? Car le ballon ECS à double serpentin n'a pas de sens sinon...
4) Dimensionner ton silo sur une année n'a guère de sens : la consomation de chaque année varie en fonction des conditions météos. Cet hiver a été très très longs et nous sommes nombreux à avoir consommé bien plus que d'habitude.
Si l'hiver prochain est très doux, tu vas consommer par ex 2 200 kg. Mais qui te dis que l'hiver suuivant, tu n'auras pas besoin de 2 500. Et que dans 7 ans, il y aura un hiver très froid où il te faudra 2 900 ?
Je recommande de voir la consommation moyenne passée et de rajouter une petite marge. Tu adaptes en fonction de la place disponible. 500 kg ou 1 tonnes de capacité en plus, cela ne coûte pas beaucoup plus, ni ne prned beaucoup de place. Et tu n'es pas obligé de faire le plein à chauqe fois. C'est une "capacité" que tu installes pour la durée de vie de ta chaudière...
Tu as dit 13 000 kWh de chauffage, il me semble ?
Si ce chiffre est fondé, cela correspond à 2 600 kg de pellets normés (Dinplus ou EN-A1) - en supposant que les deux chaudières ont le même rendement. Tu installes une capacité de 3 tonnes, et a priori tu es tranquile.
Ce chiffre intègre-t-il l'ECS ? Car dans les maisons qui consomment peu (genre BBC), la préparation d'ECS tout au long de l'année a tendance à prendre le dessus sur la consommation chauffage !
Bonjour Did,
Génial de te lire. J'ai lu beaucoup de tes posts que j'apprécie. Tu es un fervent de la marque Okofen. Grâce à tes posts j'ai pu me faire une bonne idée des chaudières à pellets.
Si je peux me permettre, à la base ce n'est pas Minioko qui a posté le devis mais c'est bien moi. Minioko m'a répondu.
Pour la condensation, tu approuves donc mon calcul.
Pour le silo, je voulais vérifier en fait ce que cela faisait de charger manuellement des pellets...mesurer les contraintes, la besogne...
Je dois partir je commenterai davantage tes idées + tard.
Bonne journée et encore merci Did
1/ COUCOU DID (et pour bigfoot) , je me demandais ce que tu devenais , tu n'intervenais plus sur le forum ( vacances? )
Pour etre complet , il semble que nouveauté 2013 , oko a développé des modèle reférencés par un B , munis d'une petite colonne réserve de pellets adaptable par la suite à une aspiration , ils appellent çà la pellematic à chargement par sac . çà permet de faire son chantier en 2 temps , car on peut faire le silo après et le dimensionner . c'est en fin de brochure téléchargeable , pages 23 et 66 sur 68 .
2/ reste à voir si rentable car si c'est bien ce que bigfoot a sur son devis , par rapport a la mini normale ,comme j'ai , on a sur ce modèle un surcout de 1400€ , soit le prix du silo toile de 3t !
BIGFOOT 82
1/ Voir post précédent sur le surcout de ce modèle qui en fait dans ton cas te ferais payer le meme prix qu'avec un silo pour avoir le droit de charger manuellement dans un premier temps . Donc , apres ,il faudra rajouter un silo (autoconstruit ou pas) et intégrer en attendant le surcout des sacs par rapport au granulés vrac . çà se calcule mais je vois pas d'économies ici , donc pas valable à priori , sauf impératif budgétaire immédiat .
J'ai noté dans le post 6746, page d'avant , j'ai payé ma mini 7436€ ttc et silo 3t 1421€ .
2/ Effectivement , sur le ballon ECS , le double échangeur peut être superflu si tu fais l'eau chaude avec les granulés ( certains ont fait le calcul , en gros ,c'est identique en terme de cout mais avec la hausse de prix edf , je pense rapidement que le bois sera moins cher ) .
Moi aussi , j'ai un 200l mais simple , de qualité , payé 678€ . Ton devis indique 935 .
3/ aspi +cher que vis ? je crois à l'achat , à vérifier. Rappel , le systeme à aspiration , se justifie seulement par des raisons pratiques (stockage éloigné de la chaudière ) , mais vu la conso estimée , le silo devrait prendre peu de place , peut-être à coté de la chaudière .
4/ pour ta conso et ton silo , comme did , je pense qu'il faut voir large aussi . Meme dans le sud , pour + de 70m2 , meme isolé bien , sur un hiver long comme cette année , 3t semblent dans la moyenne : si tu fais l'ECS au bois , ce sera probablement utile , et , penser que en dessous de 3t , beaucoup de fournisseurs de granulés vrac , appliquent un supplément ou ne livrent pas !
5/ je suis pas spécialiste de la basse température et did n'a pas relevé , mais je me pose la question de ton plancher , je croyais (erreur?) que basse température et chaudiere à condensation allaient de paire . (point de rosée autour des 60°)
6/ pour feu ta chaudiere gaz , je voulais dire qu'un bon chauffagiste pourrait établir un diagnostic (devis réparation) fiable . Cela permettrait de la revendre en état de fonctionnement ( + honnete) et de récupérer une partie de la mise si tu es décidé à entrer dans le club des pelletistes ! Là encore , voir si rentable
A+
Bonjour MINIOKO,
1/ et 3/ et 4/ Si je comprends bien tes précisions, il serait + rentable pour moi de privilégier la chaudière avec le silo 3t. Suivant ton devis : "j'ai payé ma mini 7436€ ttc et silo 3t 1421€" soit un total de 8857 Euros ttc?
Le chauffagiste Okofen m'a fait un devis pour le silo :
Vis de déssillage 2400mm avec moteur, kit de remplissage pour silo , Support métallique , Colliers de fixations , Tuyau d'aspiration 15m, Angle de support pour pans inclinés, Rail pour porte de silo, OSB 12 mm, OSB 18 mm , Sabot, Mastic sika, Fixation = Cout total TTC 3800 euros.
Il y a une incompréhension de ma part. Mon devis de ma chaudière s'élève à 8356 euros HT seule par rapport à la tienne à 7436 euros TTC.
En clair il vaut mieux que j'installe un silo au départ. Pourquoi donc le chauffagiste ne m'a pas expliqué comme vous la rentabilité et le surcôut inutile de l'aspiration?
Est-il sérieux?Surtout que je lui ai bien montré mon garage de 50 m2 aménageable à "son" souhait et ses priorités techniques afin d'adapter au mieux la chaudière à pellets : la chaudière pouvant être déplacer ou placer où il le voulait.
Ce qui m'inquiète encore + Le chauffagiste Granulaugil m'a proposé de déplacer la chaudière au plus près de la verticale du faîtage pour prendre en compte l'évacuation de la fumée : 7 m de hauteur de conduit double peau à prévoir afin de respecter le DTU en traversant le grenier au dessus. Ce que le chauffagiste Okofen n'a pas pris le temps de regarder. Lui, il laisse le même emplacement qui qui amènera à 7 m de hauteur de conduit ou un conduit en sortie pratiquement au + bas de la pente du toit? (Mon chauffage à gaz actuel est à évacuation par ventouse)
2/ je ne comprends pas? J'ai un ballon d'eau chaude électrique? ou l'eau chaude est produite par les pellets ou non?
5/ j'attends patiemment l'avis éclairé de Did car là aussi je ne comprends pas grand chose. Mes paramètres ont été posés dès le départ. J'ai un plancher chauffant au sol à basse T°. Je souhaite avoir de l'eau chaude+le même chauffage avec une bonne régulation programmable en échange de mon feu chaudière à gaz. Je ne souhaite pas échanger avec un système inutilement onéreux mais suffisant. Ma consommation annuelle a été fournie à tous les chauffagistes contactés : 2006 à 2013, consommation annuelle variant de 11000 kW à 12000 kw une facture annuelle de 950 euros TTC maxi. j'ai pris une marge à 13000 kw pour les années + rudes. Comme dit Nicolas H quand il gèle, il gèle. Donc me faut il installer une chaudière à basse consommation pour le plancher chauffant?
MINIOKO dixit " Moi aussi , j'ai un 200l mais simple , de qualité , payé 678€ . Ton devis indique 935 ."Je n'ai pas demandé un ballon de luxe? pourquoi un tel écart de prix + de 35%?
6/ ma feu chaudière de la marque Tifell (espagnole), aucun chauffagiste contacté ne peut me garantir sa réparation...si je changeais telle ou telle pièce...
En tout cas j'avance grâce à vous, merci.
une chaudiere a bois simple a besoin d'un bon tirage , donc cheminé plus haute que le faite du toit pour ne pas avoir de mauvais tirage quand le vent est dans le mauvais sens
la chaudiere okofen a peu etre un ventilateur de tirage assez puissant pour ne pas avoir besoin du tirage de la cheminé , donc la cheminé en bas du toit n'est pas un probleme
autre facon de voir : une cheminé en bas de toit peut etre moins chere qu'une cheminé au faite : au faite toute la longeur doit etre en inox double , alors qu'en bas du toit il n'y a que ce qui est a l'interieur qui doit etre double , ce qui est a l'exterieur pour monter plus haut que le faite peut etre en inox simple
le but d'un tuyaux plus haut que le faite n'est pas de faire du tirage thermique , mais juste de sortir de la zone de surpression provoqué par le vent qui bute contre la maison et qui peut contrarier le tirage
BIGFOOT
pas de précipitation , les tarifs que j'ai mis sont pour chaudiere et silo toile seuls , au total , j'ai payé autour de 15000e .
pour etre + complet , vis sans fin +moteur = 846 ht , kit remplissage ( pour livraison raccords pompier) à 169 ht . bref , plus de 9400€ que de matériel , sans le ballon a 635€ .
Ton devis de silo est hors de prix , mais c'est le tarif oko pour fournir un silo bois . ton installateur aurait dû te dire qu'un silo textile , raccordé directement à la chaudiere par une simple vis sans fin coute beaucoup moins cher . Et encore moins cher de fabriquer soi-meme un silo en bois ,mais il faut etre bon bricoleur et respecter des préconisations ( matériaux , pentes ,etc ) .
Pour le reste , je préfère l'avis d'autres membres plus compétents que moi . J'indique des éléments à partir de mon propre dossier , mais ce n'est pas forcement ce qui est adapté chez toi , chaque maison est un cas particulier , on ne peut pas transposer si facilement les dossiers .
L'erreur serait d'aller trop vite à cette étape , le choix du matériel est ce qui conditionne le bon fonctionnement de l'installation , donc les couts et économies futurs . A+
BIGFOOT
D'après tes questions , ton chauffagiste ne t'as pas expliqué ses choix , ce qui ne fait pas de lui un mauvais pro , tout au plus essaie -t-il de gonfler un peu la note , en imposant du matériel plus cher , mais inutile . (je m'avance peut-etre ) .
1/ pour l'ecs , c'est toi qui indiquais que c'est un modèle à double serpentin , ce qui veut dire que l'eau chaude peut être produite par la chaudiere toute l'année ou par l'électricité ( certains coupent la chaudiere hors saison de chauffe , l'électricité prend alors le relais) . Cela implique un ballon plus cher comme tu vois , et il est peu rentable ( le kwh eau chaude est au meme prix que l'on chauffe au bois ou edf , et laisser la chaudiere "se reposer" l'été , selon mon chauffagiste ,ne sert à rien , elle s'abime (corrosion) autant à l'arrêt que lorsqu'elle tourne .
2/ pour le coup de la cheminée , les oko sont équipées de ventilateurs pilotés capables de s'adapter en permanence pour optimiser la combustion , donc tu peux mettre la chaudière ou tu veux , sans problème . Mais , cela influe sur la facture ( tuyauterie de raccordement réseau d'eau si tu changes de place ), et le tubage , c'est cher car en inox ( chez moi , dans une cheminée intérieure donc simple peau , traversant l'étage soit 7m , il y en a pour 690 € de fumisterie , de la chaudiere au toit .
Donc , continue à poser toutes les questions qui te viennent pour " dégrossir" le dossier , et choisir ensuite en connaissance de cause le pro qui te fera le devis le plus adapté .
Pour te compliquer la tache , autre point à prendre en compte , le credit d'impot . En effet , ce dernier s'applique au matériel uniquement , certains diront hors silo d'alimentation . J'ai demandé au responsable du bureau des impots local , en effet , dans les textes , le crédit d'impot s'applique pour le "matériel strictement nécessaire au fonctionnement de la chaudière" . Hors , la miniokofen , comme la mienne , ne possèdant pas de trémie intégrée d'origine , elle ne peut fonctionner sans silo externe , donc ce dernier est considéré comme faisant partie de la chaudière . Donc , il entre dans le calcul . Attention cependant , les impots n'acceptent pas de compter le plus gros silo , ils examinent le dossier et valident le silo adapté , dans ton cas ce serait un 3t environ . (Inutile donc de poser un 12 t en pensant que les impots vont en payer une partie ). Et bien sûr , cela ne marche pas avec un silo maison , sauf si un installateur le facture .
Mais , si ta chaudière est comme il semble , la nouvelle version ,équipée d'une trémie (réserve) intégrée , alors , le silo annexe ne peut pas entrer dans le calcul . Cela aussi , çà se calcule .
En résumé , sur les éléments que tu fournis , si tu peux aménager ta chaufferie à souhait , il me semble que la version classique de la mini , (donc comme moi ) , branchée directement par vis sans fin la plus courte possible 1780mm( sans aspi) , sur un silo (maison ou toile ) de 3t au moins , et un ballon eau chaude simple sur la chaudière , serait le plus économique . Sous réserve de raisons techniques ( plancher chauffant ) .
MINIOKO,
Tu apportes encore + d'arguments par rapport au 1er post que tu m'avais adressé. Cela me réconforte et cela valide davantage ta solution que celle qui m'a été proposée. A un coût total d'installation identique, je ne vois pas l'intérêt d'opter pour l'alimentation pas aspiration dans mon cas. Il est possible d'installer un silo en textile à côté. Cela ne pose pas de difficulté ni de surcout. J'attendais des conseils de pro et non un devis avec des orientations discutables.
1/ "pour l'ecs , c'est toi qui indiquais que c'est un modèle à double serpentin" : euh, là aussi, je ne comprends pas? sur le devis il est indiqué "double échangeur" pourquoi? je n'ai rien spécifié? je n'ai pas demandé que cela soit en double échangeur? Si je choisis une chaudière à pellet c'est pour avoir du chauffage au sol ET de l'eau chaude par la consommation de pellets? Pourquoi m'a-t-il proposé un double échangeur? Pourquoi un tel surcoût?
Je n'ai pas indiqué que je couperai la chaudière l'été? ou à la fin de l'hiver?
Minioko :"En résumé , sur les éléments que tu fournis , si tu peux aménager ta chaufferie à souhait , il me semble que la version classique de la mini , (donc comme moi ) , branchée directement par vis sans fin la plus courte possible 1780mm( sans aspi) , sur un silo (maison ou toile ) de 3t au moins , et un ballon eau chaude simple sur la chaudière , serait le plus économique . Sous réserve de raisons techniques ( plancher chauffant ) " Tu as résumé la situation. Cela me déçoit pour Okofen. Les posts de Did m'avait convaincu de leur sérieux...mais la précipitation du chauffagiste leur fera perdre une installation sans doute.
Pour le cout que ce soit à 15 Keuros ou 16 k euros ou + ou -, je comptais "apprivoiser" cette technique avec l'aide de bons chauffagistes mais non être tourné en girouette ou autre. C'est dommage. En + si on ajoute le crédit d'impôt ...cela me fait mal ta solution Minioko.
J'ai eu aussi un devis de la société Novotek (chaudière à pellet avec production d'électricité) : j'ai écarté car financièrement à 29500 euros. Je ne pouvais pas me lancer.
Pour l'évacuation de la fumée, dans le devis et les spécificités techniques, je ne vois pas de "ventilateur intégré".
Chatelot? Je pensais que c'était obligatoire d'avoir à 40 cm + haut que le faitage toute cheminée à évacuation de fumée?
Sinon je peux donc mettre en bas de pente sans souci? Pour l'assurance?
Cordialement
bigfoot
Tu es un "sanguin" toi , un peu speed non. tu interprètes tout ce que je dis , cela peut te faire faire des erreurs .
1/ il semble que le devis que tu montres "force" un peu à la consommation , ce qui ne veut pas dire que le devis est une arnaque , juste ne pas oublier que l'installateur qui l'a fait est un commerçant , c'est malheureux mais classique , le premier devis est souvent du genre " je rallonge la note , si c'est ok , c'est tout bénefices , et si çà coince , on corrige .
Donc , pas d'affolage , mais dès que tu montres que tu as des connaissances sur le sujet , le devis devient plus réaliste . Ne pas se braquer d'entrée de jeu , il s'agit sans doute d'un pro très compétent ,juste gourmand , à toi de lui dire que tu n'es pas crésus . A ce sujet , ne lui parle pas forcemment du forum direct , il te répondra te voir avec internet pour le devis et la pose ! . Il faut un peu de diplomatie .
2/ certains vont crier au loup et me reprocher de "travailler pour "OKO" mais , le devis que tu as , sauf erreur , ne vient pas d'un technicien okofen , c'est un installateur qui vend et pose des okofen ( non ? ). Il est meme probable qu'il monte d'autres marques . Même si tu il t'a été recommandé par okofen ( ce qui prouve qu'il est formé à leur matériel et serait un bon point ) , il est libre de proposer et faire les devis qu'il veut . Donc , sauf si tu es certain qu'il n'est pas "correct" , le mieux est de le recontacter et de lui montrer que tu potasses le sujet et lui demander d'éclaircir ces choix techniques ( modèle de chaudiere , silo ou pas, ecs simple ou double) .
3/ pour la cheminée , suis pas pro ,mais effectivement il faut amener la fumée a sortir au dessus du toit donc le chemin le plus court est de traverser le toit pas loin du faitage si tu n'as pas de cheminée existante , mais tu peux mettre la chaudiere ou tu veux en bas (juste limiter la distance au faitage pour le cout de tuyaux inox ) . Si tu sors en bas de pente , il faudra créer une longue cheminée double peau (chere et avec des cables haubans pour la fixer , pas esthétique) .
4/ ventilateur intégré , je parlais de la soufflerie de la chaudiere , d'office fournie ,elle fait partie de la chaudiere .
Donc , demandes à revoir le gars , dis -lui que tu t'es renseigné , que tu veux plus de détails . Je sais , si on demande un devis ,c'est pour le prix , mais sur un investissement de 20ans minimum (esperons) ,çà permet aussi de tester les compétences du gars et d'apprendre des choses sur la technique , on est en droit d'avoir des explications , de connaitre les différentes possibilités et choix techniques pour choisir . As -tu contacté OKOFEN FRANCE ? moi je leur avait mailé comme quoi j'avais un projet , ils m'ont envoyé les catalogues , je n'y connaissait rien avant de lire ce forum .
MINIOKO85 a ditA la base il faut faire un choix: veut-on ou non respecter la réglementation? Car c'est de cela dont il s'agit.2/ pour le coup de la cheminée , les oko sont équipées de ventilateurs pilotés capables de s'adapter en permanence pour optimiser la combustion , donc tu peux mettre la chaudière ou tu veux , sans problème . Mais , cela influe sur la facture ( tuyauterie de raccordement réseau d'eau si tu changes de place ), et le tubage , c'est cher car en inox ( chez moi , dans une cheminée intérieure donc simple peau , traversant l'étage soit 7m , il y en a pour 690 € de fumisterie , de la chaudière au toit
Petite précision technique:
lorsqu'une cheminée débouche au dessous du faitage et que le vent souffle fort en passant d'abord par le faitage avant d'atteindre la verticale de la cheminée, il se produit une dépression qui accélère le tirage de la cheminée, si le vent souffle dans l'autre sens c'est une surpression qui freine les gaz sortant de la cheminée.
C'est ce qui explique la règle de 40 cm au dessus du faitage pour éviter ces problèmes.
Certes une chaudière à tirage mécanique a le moyen "mécanique" de s'opposer à la variation de tirage donc de débit des gaz sortant, mais a-t-elle l'information suffisante?
La chaudière Okofen (au moins celles que je connais) a un ventilateur à vitesse variable pour ajuster le débit, mais a-t-elle le capteur qui permet de mesurer cette chute de débit? Non, selon moi, car elle ne dispose pas d'un capteur de débit de gaz (rare sur les chaudières), ni d'une sonde Lambda (oxygène résiduel après combustion). Le seul capteur dont elle dispose qui est une mesure de température au niveau de la chambre de combustion, ne permet de déceler qu'une chute forte de débit d'air entraînant une diminution de la température. Mais avant cela, les conditions de combustion se seront dégradées, la concentration en CO aura augmenté ...
Quant à une augmentation de débit des gaz, elle ne pourra pas la déceler, car la chute de température qui en résulte est trop minime.
A+
Herve
1) En effet, bigfoot avait précisé qu'il avait un PC basse température. Je ne me souvenais plus. Techniquement, la solution "condensation" est adaptée.
La rentabilité (enfin, le retour sur investissement) est une autre question.
Mais une SMART, c'est bien plus qu'une "mini" à condensation. Donc le surcoût, ce n'est pas que la condensation. C'est un système intégré conçu pour le complément solaire dans un espace réduit...
De mémoire, sur une pellematic, le surcout "condensation" est de l'ordre de 2 500 euros...
2) Je ne sais pas ce que tu n'as pas compris puisqu'apparemment, tu as bien compris.
Quand même, petit rappel jamais inutile vu le nombre de personnes qui se font "entuber" et fourguer une condensation (gaz surtout) au motif que cela réduit la consommation "jusqu'à 30 %" !
a) La condensation ne réduit la consommation que si la chaudière condense. C'est une évidence.
b) Pour que cela condense, il faut que les gaz de combustion croisent l'eau froide du retour et que cette eau soit "froide" ; idéalement, vers 25/28°... Alors le maximum de vapeur d'eau contenue dans les gaz se condense en libérant de la chaleur.
Plus l'eau de retour s'approche de 50/55°, et moins cela condense. Au-delà de 55 °, c'est sûr, cela ne condense plus.
Donc oui, une "condensation" éfficace suppose un retour froid comme le permettent idéalement les planches chauffants BT (te aussi, moins courants mais tout aussi efficaces, les murs chauffants BT. Cela condense encore, mais moins, si on a des radiateurs surdimensionnés ou des radiateurs spéciaux à ailettes dits "BT"... Et plus on va vers des radiateurs "normaux" et plus les retours sont chauds et moins cela condense.
Donc les gains liés à la condensation dépendent du circuit de chauffage. Ce n'est pas une caractéristique de la chaudière !
c) La condensation permet de récupérer la différence entre le PCI et le PCS (les pouvoirs calorifiques inférieur et supérieur), soit environ 10 % (quand la condensation est idéale, donc un retour froid bien froid !).
Donc les "jusqu'à 33 %..." sont souvent des demi-mensonges : ce n'est pas faux, si on remplace une vieille chaudière encrassées par une nouvelle chaudière à condensation avec un circuit "basse température". On gagne 20 % du fait des progrès + 10 % du fait de la condensation...
HERVE 78500 (et d'autres surtout)
Désolé de ne pas etre super pointu , je ne m'interesse aux pellets que depuis 1 an , et je ne cherche pas et ne prétend pas connaitre ma chaudière à 100%.
La technique pure ne m'intéresse pas , je veux juste une chaudière fiable , correctement règlée et qui sait se faire oublier , et je pense que c'est ce que veulent tous les propriétaires de chaudière .
J'essaie juste d'aider modestement les "nouveaux " qui semblent un peu perdus , en essayant de ne rien affirmer car il y a des spécialistes sur le forum qui sont là ,non pas pour aider , mais pour descendre en flèche ceux qui répondent ,en sautant sur la moindre erreur . Il m'arrive de dire des conneries , mais pas volontairement , et à nous tous , on corrige le tir , c'est comme çà qu'on avance , en apprenant de ses erreurs .
Avec bigfoot , on peut pas dire que çà se batte pour l'aider (sans doute a-t-il le tort de parler d'une marque qui semble révulser certains .)
Depuis le "clash" sur un autre fil (que je ne suivais pas) , on a perdu le membre le plus actif du forum , cela laisse donc la place à ceux qui convoitaient le titre .
Pourtant , lorsque BIGFOOT 82 , indique qu'il a un devis de chaudiere sans condensation et un plancher chauffant , ya pas grand monde pour relever l'erreur et lui éviter d'aller dans le mur . Je pensais pourtant que le but du forum était d'aider les "novices" à trier le bon et le mauvais dans les dires des "professionnels poseurs " .
Vu le niveau des "attaques " personnelles subies par ceux qui ont choisi une okofen et osent en parler , je re-précise mon cas il y a un an : demande de devis toutes marques , mais ayant besoin de puissance modeste (environ 6kw) , beaucoup de marques ont été écartées , faute de produit correspondant . Ensuite , restait a arbitrer en finale le match entre oko et hargassner , et j'ai choisi oko car un poil moins cher , mais surtout , je n'étais pas convaincu que l'installateur qui proposait la hargassner maitrisait le chauffage granulé . C'est pourtant mon plombier habituel et il s'occupait très bien de ma chaudière fioul .
Voilà , je tenais à dire cela , car il est pénible de devoir réfléchir à chaque mot ( "tout ce que vous direz pourra et sera retenu contre vous" ) .
Le forum doit servir à faire progresser et à faire connaitre le chauffage bois , mais si chaque intervenant est "suspecté" de par sa présence d'etre là pour vendre sa soupe et faire de la pub , comment partager ?
@MINIOKO85
Bonjour et merci pour toutes tes interventions qui ont au moins le mérite de faire avancer le débat. Moi je ne suis compétente en rien concernant les chaudières à pellets et la seule chose dont je puisse parler c'est de mon expérience. En ce qui concerne les silos métalliques je dis à tous : ATTENTION.
Pour le reste si j'ai choisi Hargassner c'est exactement pour la même raison que toi, l'installateur était plus compétent que celui d'OKO qui n'avait pas vraiment de clientèle alors que l'autre installait des chaudières à pellets déjà depuis de nombreuses années.
Malheureusement tu n'éviteras pas les gens jamais content et qui de toute façon ne font que critiquer. Je crois qu'il ne faut même pas leur répondre et même si ce n'est pas facile, laisser passer un peu de temps et relativiser....."les chiens aboient, la caravane passe ....."
Moi je suis contente de te lire, ainsi que beaucoup d'autres sur ce site qui m'a vraiment permis de comprendre beaucoup de choses.
Donnes nous encore et encore ton avis, s'il y en a qui ne sont pas d'accord, ils donneront le leur et c'est ainsi que nous avancerons.
Que les grincheux passent leur chemin.
Bonne journée à tous
Gene
Elle a un ventilateur, mais comme tu le sais, le débit dépend de la différence de pression.
Donc le tirage normalisé doit être de 10 zut je ,ne sais plus des hecto ou des kiloPa ? Donc une cheminée aux normes reste nécessaire.
Il est vrai qu'une inversion de tirage est peu probable, simplement, on sort très vite de la zone de combustion parfaite avec très haut rendement voisin de 95 % : chute de rendement, élévation des taux de CO (donc bonjour le chauffage "écolo" !).
On est tellement habitué, en France, à gruger toute réglementation qu'on en oublie que certaines règles sont... SENSEES ! S'il y avait une loi qui fixe la pression dans les pneux, je te parie qu'il y en aurait qui roulerait les roues à plat !
Ah, je comprends maintenant ton intérrogation plus haut - j'avais pas comprite comme ça !!!
Donc pour terminer mon développement sur la condensation :
x) Il est évident qu'une chaudière normale peut fonctionner sur un circuit basse température moyennant une régulation adéquate (vanne 3 voies pour rediluer l'eau de départ). On se passe du "bénéfice" de la condensation, c'est tout. Soit, je le répète, pour des chauidères d emême technokogie, au mieux 10 % !!!
y) Autre chose est la capacité d'absrober des retours froids, ce qui s'appelle la "relève de température". En effet, n'ayant pas la condensation et n'étant pas conçues pour, une chauidère "normale" (sans condensation) ne doit pas condenser, sous peine de corrosion.
Il faut donc une "relève de température" pour éviter qu'à un endroit des échangeurs, la température descende sous 55°, et que s'y forme des condensations.
La pluspart des chuaidères du "top" dont npous parlons ici ont un système intégré et gère sans problème les retours froids.
En résumé et clair :
- une chauidère à condensation sans circuit BT est un non sens
- l'inverse n'est pas vrai : il n'y a aucune contre-indication à installer une chauidère "normale" sur un circuit BT (aux conditions in diquées : régulation adéquate par V3V, relève de température).
Voilà pourquoi la proposition d'une mini sans condensation me parait adaptée si notre ami pense (et il n'a pas tort) que le surcoût de la condensation n'est pas "récupérable".
[à titre d'info, j'ai une PESK 15 : 15 kW nominale ; S = à apsiration ; K = à condensation ; surcoût avant crédit d'impôts de 2 250 euros à l'époque ; conso prévue : environ 5 tonnes par ; je n'ai que des planchers chauffants aux deux étages, donc conditions techniques idéales ; je ne suis pas certain de récupérer la mise ; j'ai mis pour avoir le top du top et avec l'espoir que soit je n'y gagnerias pas grande chose, soit je n'y perdrais rien non plus - donc autant ne pas "gaspiller une ressource précieuse"]
Bonjour, Did, Minioko, Hervé,
Pour Hervé, merci des tes conseils, cela me réconforte. Bien que novice, j'avais lu et je m'étais renseigné depuis quelques mois car j'hésitais à mettre un poêle à pellets en complément de ma chaudière à Gaz avant qu'elle ne rende l'âme.
Minioko, je suis sans doute une peu sanguin. Je suis au stade où tu étais il y a un an. J'ai contacté plusieurs chauffagistes et parcouru plusieurs forums et plusieurs sites. J'ai choisi celui ci car j'avais lu des posts et des échanges (arguments et contre arguments) qui m'ont plu. J'apprécie beaucoup ton aide. Concernant le "chauffagiste/commercial/installateur" de la marque Okofen, pourquoi se reprendre à plusieurs fois au risque de "m'égarer"?
Did, tu m'indiques que j'ai bien compris? oui et non. Je comprends mais je n'assimile pas à 100%. Je ne maitrise pas donc cela me perturbe.
"bigfoot avait précisé qu'il avait un PC basse température" : PC? je ne suis pas sûr? Pellematic Condensation?
Did, j'ai encore toutes ces questions :
Chauffage au sol basse T° donc chauffage à condensation obligatoire? oui ou non?
Cheminée à évacuation donc 40 cm au dessus du faîtage? oui confirmé par Hervé
Marque Okofen : sérieux et fiable? oui car je tiens à saluer les posts de Did qui apportent beaucoup de détails techniques.
Je n'ai pas cette certitude car je ne comprends pas par exemple avec les mêmes paramètres données aux chauffagistes (ou commerciaux) : je n'ai pas les mêmes caractéristiques techniques?
70m2 de chauffage au sol, 1 radiateur à eau type sèche serviette pour salle de bain et production eau chaude 4 personnes
Surface du garage 50m2 non encore aménagée donc aménageable à souhait
Position actuelle de la chaudière à gaz contre un mur (ventouse)
Consommation annuelle variable de 11000 Kw à 12 000 Kw marge à prendre à 13 000kw, historique de 6 ans.
date installation = urgence car plus d'eau chaude (chaudière en panne)
Je ne citerai pas des installateurs de certaines marques qui ont vu dans "urgence" une aubaine : des devis à la louche (la très grosse) pour être affinés + tard.
Par ailleurs que pensez vous de Granulaugil? Vu les derniers posts, ils se sont améliorés dans leur service SAV. L'usine de production est à Ankara. Des contrats d'entretien annuels 180 ou 240 euros suivant les options. le gars m'a fait une bonne impression, il est resté + d'1 heure chez moi à regarder ma maison à me demander mes habitudes à regarder ma consommation...à oser proposer un autre emplacement de la chaudière à pellets.
Je reste déçu par l'installateur Okofen qui resté 15mn au total. Un devis en 24h certes mais bon je l'ai relancé et je lui ai posé des questions. je vous tiendrai informé. Je n'ai pas écarté okofen car Minioko et Did et d'autres qui ont choisi Okofen m'ont réconforté. Les autres marques sont sans doute fiables mais il y a trop peu de retours et/ou d'installations.
Petite parenthèse : Je préfère des échanges sur un forum pouvant amener des éclaircissements ou au moins ouvrir sur d'autres pistes que des forums où c'est du oui-oui. Parenthèse fermée. Si je poste sur ce forum c'est aussi pour aider éventuellement d'autres personnes qui prendront cette décision ou non. J'avais lu les pages précédentes, cela m'a permis d'avancer et de m'éclairer un peu. Il me manque la compréhension effective.
Alors encore merci à vous tous et vous toutes; Bonne continuation.
Oups, du coup, cela part dans tous les sens.
a) Mon avis n'a rien d'éclairé. Tu n'as qu'à voir les contestations voire les soupçons dont je fais l'objet ailleurs ! Donc prends ce qui te semble cohérent et méfie- toi de did67, il paraitrait même qu'il est payé par Okofen !
Allez, je sors quand mê:le de mon silence, car là, cela me semble bien embrouillé !
b) Comme je viens de l'expliquer : NON, il n'y auacune obligation de mettre une chauidère à condensation. La "mini" est prévue pour gérer les retours froids. Donc la proposition technique convient parfaitement.
c) Tu as maximisé avec 13 000 kWh (c'est des kw.heures, donc de l'énergie). Ton besoin est donc de 2 600 kg de pellets par saison. Si l'eau chaude était déjà comprise dans ces 13 000 kWh - je n'ai pas bien compris ça.
d) L'aspiration, à ma connaissance, n'existe pas sur la mini ! [bien lui reposer la question où il a vu la mini avec apsiration - peut-être une nouveauté Okofen qui n'est pas dans le catalogue 2013 ?] Sinon, je ne vois pas comment il peut te proposer ça ! Ce sera donc forcément à vis directe. Donc le silo juste à coté, dans l'axe de la chaudière.
e) Pourquoi construire le silo si le kit est moinsz cher ???? Mystère !
Si tu le construis toi-même, comme nous sommes un certain nombre à le faire, cela coûte environ 500 euros de matériaux et fournitures...
f) Si tu n'envisages pas d'installer de panneaux thermiques ("chauffe-eau solaire"), un ballon simple serpentin suffira et devrait coûter moins cher.
Les différences de prix entre marques sont énormes car les qualités sont trés variables : depuis des ballons inox jusqu'au ballon zonhués en passant par les ballons émaillés, suivant le niveau et qualité de l'isolation, les prix varient du simple au quatruple !
Donc sans préciser les caratéristiques, on peut dire n'improte quoi. C'est comme comparer deux breaks ! Du Dacia au Mercedes (je ne sais pas si Bentley ou Jaguar font des breaks ,), cale va varier...
g) En tout état de cause, tu as intérêt à installer l'ECS sur le deuxième circuit de ta chaudière (compris d'office) : l'ECS te coutera 2 fois moins cher qu'avec un ballon électrique !
h) Pourquoi un installateur ne te dit-il pas tout ça. Il ne faut tout de même pas lui demander l'impossible. Il a d'un coté son chiffre d'affaire. Donc logique qu'il te propose "le ieux" (donc pour lui, le plus !). Va chez FeuVert faire une vidange, et je serais bien surpris qu'il ne propose pas de changer les pneux qui sont "presque" à la limite, les plaquettes qui seront usées dans "très peu de temps". Tu étais partis pour le forfgait de 69 euros et tu rentres avec une facture de 500...
Aujourd'hui, et je le regrette, c'est ça le commerce : "entuber" le client, du moins "inciter" à consommer le plus...
Et de temps en temps, il y a, heureusement, des exceptions !
Le corollaire de ça, c'est qu'il faut : a) confronter des devis ; b) négocier (le cas échéant, après s'être renseigné ; la donne change en général une fois que le client est "formé" ; j'ai des temoignages nombreux allant dans ce sens - "ah oui, c'est possible aussi", voire des "remises" non négligeables...
On peut le regretter, se sortir de la tête l'idée du siècle passé qu'un artisan est là pour te rendre service ! Il fait vivre une entreprise !!!
