S'il faut une étanchéité à l'air, le silo est aussi étanche aux poussières, non ????
Nous avons mis du sica sur tous les joints car le silo est dans un garage et nous avions peur de l'humidité et aussi pour ne pas avoir de poussières partout dans le garage.
Bonjour à tous,
Je déterre cette discussion pour balancer une petite info: On a déjà parlé sur ce forum de la société Granulaugil. Il se trouve que cette "affaire" était une immense filouterie et que la société a fermé au milieu de l'année passée. Ensuite, elle a rouvert sous le nom de SFC (Société Française de Chauffage). Cette dernière à déposé le bilan il y a trois semaines.
Je ne peux pas trop parler, mais il se trouve que ces chaudières Granulaugil n'ont jamais fonctionné correctement (et je suis gentil) et qu'il y a entre 1500 et 2000 clients qui se retrouvent avec un matériel qui ne fonctionne pas ou, pour les derniers, du matériel partiellement payé mais jamais livré (c'est peut être ceux-ci qui ont le plus de chance, finalement)
Bref, parmis ces victimes, il y a un client qui a créé un collectif pour regrouper les mécontents. Il y a déjà plusieurs centaines de victimes qui l'ont rejoint, un avocat a pris les choses en mains, et Julien Courbet en a parlé sur RTL et est sur le coup. Pour vous dire que c'est du sérieux. Je vous garanti que cette victime a une pêche d'enfer, et il connaît son truc; il ne lâchera pas !
Tout ça pour dire que je trouve légitime de donner un coup de pouce à ce "meneur", donc je m'autorise à mettre le lien de son blog:
http://problemeschaudieresgranules.unblog.fr/ Et pour ceux qui voudraient entrer en contact avec lui, il suffit de me demander son adresse mail par mp, il m'a bien entendu autorisé à la communiquer.
Pour conclure, à vous tous et toutes, si vous connaissez des victimes de Granulaugil, n'hésitez pas à les inviter à rejoindre ce collectif.
Merci d'avance.
A+
Dernière modification par 1360 ; 08/06/2016 à 20h03.
Être populaire sur Facebook, c'est comme être riche au Monopoly.
Bon courage dans vos démarches, il est clair que la seule solution c'est de réunir suffisamment de monde pour faire pression et montrer que ce n'est pas un problème isolé.
Il y a 1,5 ans j'étais passé sur leur site pour avoir des infos sur les chaudières, il fallait entrer des coordonnées personnelles pour avoir la doc technique. J'ai commencé puis stoppé le formulaire car ça ne me plaisait pas. Trop tard j'ai eu un appel le lendemain, un commercial dans la semaine qui est reparti en me laissant le devis et de quoi le renvoyer par la poste. Trop efficace pour être sincère à mon gout, j'ai pas donné suite. J'ai acheté ailleurs (trop vite quand même et mal conseillé par les vendeurs/installateurs).
Merci pour ces informations qui seront très utiles aux utilisateurs de ces chaudières.
En 2010, quand j'ai commencé mon projet, j'avais consulté plusieurs fournisseurs de chaudières à granulés dont Granulaugil.
Je ne les avais pas retenu, car je les trouvais un peu trop agressifs commercialement et sans expérience sérieuse dans ce domaine.
Bien m'en a pris, car les avis négatifs des utilisateurs se sont multipliés sur ce forum. Alors qu'avec ma P2 Froling, il n'y a pas eu de mauvaise surprise.
Et l'on va s'arrêter là pour cette "affaire", un peu "hors sujet"
Cordialement.
Philou67 pour la modération
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour à tous,
Notre projet de rénovation avance peu à peu.
Nous avons les résultats de l’étude thermique. Les déperditions s'élèvent aujourd'hui à 10500 kW, les déperditions tomberaient à 8300 kW si l'on isole la partie de l'habitation qui en rampant (le plus cher..)
Le but ensuite est de remettre en fonctionnement le chauffage central par soit une PAC air/eau soit une chaudière à granulés (ma préférence). Nous sommes en PACA ,altitude 15m.
N'ayant pas un budget illimité, je m'oriente vers une chaudière à chargement manuel dite "semi-auto" si je ne me trompe pas de termes. A priori pas intéressé par la production d'ECS.
Le BE m'a parlé de Okofen avec sa chaudière Easypell (le modele 5-16kW), connaitriez-vous d'autres modèles de ce genre ?
Je ne voudrais pas dépasser les 10-12k au grand maximum pour le point chauffage. Vous me confirmez que pour une chaudière qui module un ballon tampon n'est pas nécessaire ?
Concernant le dimensionnement, le be m'a plutôt conseille le modele 5-16kW plutot que 4-12kW au cas où si l'on souhaite chauffer plus haut que 19°C ou ajouter l'ECS. Vous me confirmez ?
En terme de régulation, ces modeles d'entree de gamme qu'ont-ils de moins ? La différence est-elle transcendante ?
Merci pour vos conseils
Bonjour ,
effectivement pas de ballon tampon avec une chaudiere modulante
il est fortement conseillé de ne jamais surdimensionner une chaudiere a granulés (et tous les utilisateurs specialiste sur ce forum te le confirmerons), donc si tu as besoin de 10500 kwh , l'ideal serait une 10kwh.
sachant que ces 10kwh de demande ne seront atteint que quelques jours par an au plus froid de l'hiver et bon en PACA .....
moi personnellement je suis dans le Nord, j'ai 11000 kw de deperdition et ma chaudiere est une Hargassner Nano de 9kwh ( qui m'a couté 12500€ pose + tubage mais sans le silos,fin 2015 , en negociant bien) ECS prévu mais pas encore installé
au pire par tres grand froid il suffit de faire l'ECS la nuit
reflechi bien avant de prendre un chargement manuel , ca devient vite une corvée de chargé 3 ou 4 tonnes par an
surtout que le prix entre une semi auto et une auto est le meme , la difference c'est le prix du silos (env 2000€) . moi je l'ai construit moi meme avec des chevrons et des plaques d'OSB , cout 500€
bref pour un budget qui te conviendrait ,il est possible d' avoir une chaudiere Haut de gamme entièrement automatique a condition de bien négocier
Hargassner NanoPK 9 + silo 4t maison + ECS 200L + supervision maison (site dans profil)
Bonjour,
Merci pour ces éléments de réponse. Le chargement manuel permet de gratter sur le prix. A moi de préparer chaque semaine le nombre de sac près de la chaudière.
Ensuite dans le garage je n'ai pas la possibilité d'avoir un silo, il faudrait forcément qu'il soit dehors. J'avais dans l'idée de construire un petit abri de stockage pour les sacs (mais je suppose qu'on est pas loin d'un silo?)
Dernier point en ma défaveur, je suis un piètre négociateur :/
Concernant la puissance de la chaudière (9kW) et tes deperditions (11kW), cela veut dire que par grand froid elle ne suffira pas ?
en théorie oui ca veut dire qu'elle ne suffirait pas. , mais ca ne concerne que quelques jours par an et encore. au lieu d'avoir 20°C j'aurais 18 ou 19.
mais en pratique les chaudieres Okofen et hargassner au moins, sont capables de fournir un peu plus de puissance que ce pour lesquelles elles sont vendues
il y a un utilisateur sur ce forum ( Lapinrig) qui a analyser ca sur une Hargassner.
et les chaudieres Okofen sont les memes physiquement , ensuite elles sont bridées aux differentes puissances
Hargassner NanoPK 9 + silo 4t maison + ECS 200L + supervision maison (site dans profil)
Bonjour, vaut mieux être jeune éternellement ...et puis ne jamais avoir de lumbago ...ou ne pas être seulEnvoyé par segfault
Lapinrig a fait un bon retour d'expérience - lisez peut-être de là :Concernant la puissance de la chaudière (9kW) et tes deperditions (11kW), cela veut dire que par grand froid elle ne suffira pas ?
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5177211
à là :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5251165
La nano ferait peut-être l'affaire ?
En tout cas il vaut mieux en effet une chaudière sachant moduler ...ce qui n'est pas le fort de nos vertes :(
(ou bleues je crois pour la low coast d'oko)
Édit : grillée par jahislove !
Dernière modification par christina86 ; 05/08/2016 à 16h23.
PES10/CMP06 ~38' 2circ murs chauffants 70m²inertie s.amb.dés.18°C/h24, 58m²isolés amb.12°
J'ai envoyé un PM à Lapinrig car nous habitons pas loin l'un de l'autre.
Chez Oko donc elle module moins bien que les autres ? Une raison à cela ?
Je vais lire les sujets sur Hargassner et Okofen (pffiou qu'il est long lui!) pour tenter d'en savoir un peu plus. Quand j'aurais commencé ma prospection, je vous ferai un retour des différents devis.
Merci
C'est un fait, elle fait du marche/arrêt, une demi-heure avec, une demi-heure sans*... chez moi par 0 degré quand les autres modulent par 7 degré ext, ce qui est le cas les trois quarts de l'hiver (1360 saura mieux vous expliquer pourquoi).
(* je suis en 10kw alors qu'ils voulaient m'en coller une 20)
C'est proportionnel aux problèmes peut-être...Je vais lire les sujets sur Hargassner et Okofen (pffiou qu'il est long lui!)
(c'est comme le coup des trains qui arrivent à l'heure ...ou pas)
PES10/CMP06 ~38' 2circ murs chauffants 70m²inertie s.amb.dés.18°C/h24, 58m²isolés amb.12°
segfault , ne pas oublier au moment de choisir son chauffage , qu'il n'y a pas que la machine à selectionner , il faut aussi choisir l'installateur qui sera en general celui qui fait les entretiens annuels et viendra vous secourir en plein hiver en cas de panne . il faut donc un gars compétent ET disponible . Si c'est comme pour moi , il se trouve que souvent , des installateurs choisissent de ne faire qu'une marque qu'ils connaissent bien . Ca n'empeche pas qu'ils peuvent monter et réparer d'autres modèles , mais ils tatonneront un peu plus devant une difficulté sur un modele qu'ils ne maitrisent pas aussi bien et dont ils n'ont pas l'habitude . Autre point , ils doivent etre certifiés ( rge et autres) si vous voulez toucher les aides et credits d'impots possibles .
Globalement , les devis montrent peu d'écart tarif machines et les marques se valent niveau fiabilité , du moins peu de cas sur forums en ce qui concerne les machines. Souvent on a affaire à des soucis dûs à des installateurs qui font des erreurs ( pour beaucoup le granulé est un peu nouveau) .La plus grosse erreur étant le surdimensionnement (style vous aviez 20kw au fioul depuis 1980 , on met pareil, sans tenir compte du gain par la machine elle-meme, ni des travaux et améliorations de la maison si vous etes passé a du double-vitrage entre temps), ce qui met encore plus en relief la "faiblesse ,"pointée par certains , des okofen niveau régulation , mais qui n'empeche en rien un fonctionnement parfait .
Par disponibilité , j'entends un réparateur qui n'est pas à 200km de chez vous , car si c'est le cas , il ne risque pas de vous dire un jour de panne , je finis mes rendez-vous et je passe ce soir , meme tard . Retenir un artisan qui est 150euros moins cher sur le devis de 15000 euros pour la fourniture et la pose initiale serait un mauvais calcul si il vous facture ensuite 100 euros de plus a chaque entretien pendant 20 ans en frais de déplacement , par rapport à l'autre qui est a 20 km de chez vous et qui demandait un peu plus en main d oeuvre par exemple . Raisonner sur le long terme , idem pour question silo ou chargement manuel , comment çà se passe en plein hiver si vous partez au ski 8 jours , ou si vous vous cassez un bras .
Espérant ne pas vous avoir saoulé , si ces éléments peuvent aider au moment de choisir , c'est ma façon de rendre service . Bon courage
Bonjour MINIOKO85,
Merci pour votre intervention, qui ne m'a saoulé à aucun moment ! Vous êtes dur envers vous même!
J'adère 100% à vos remarques.
"ou si vous vous cassez un bras" fait vraiment réfléchir.
Trouver le "bon" me semble le point le plus difficile. Ce que je comprends c'est qu'avec Oko.-Harg.-Fro. il n'y a pas vraiment de mauvais choix.
Les responsables régionaux fournissent une liste d'installateurs ?
Sinon j'ai rapidement consulté l'annuaire [URL="http://www.qualit-enr.org/"], de ce que j'ai vu voir autour de chez moi c'est plutôt la marque verte qui est représentée sur les rares fois où un le professionnel possède un site. Cependant il n'y a pas foule dans le 13 :/
L'ideal est d'avoir une liste de personnes agrées comme installateurs ,liste fournie par la marque ou la direction regionale , a voir sur leur site, c'est du moins comme çà que çà c'est produit pour moi . Après , il faut demander les devis à chacun et se renseigner sur eux , soit en triant sur gogol , soit en demandant à visiter plusieurs chantiers réalisés par l'artisan , si possible sans lui ,et demander a ses clients si il est serieux , et si il fait du bon boulot . Le bouche à oreille reste le meilleur des conseils .
Pour le bras cassé , c'est effectivement des choses qui arrivent , de meme que des tendinites qui peuvent rendre pénibles le remplissage de tremie de 40kg . Je ne veux pas dire de betises ( çà m'arrive souvent) mais il n'est pas rare en hiver de "manger" plus de 3 sacs par jour , si je me rappelle bien des posts sur le fil retour d'okofen . C 'est de l'exercice quotidien si on a la forme , c'est une contrainte si on est blessé ou handicapé (temporaire ou à vie). Toujours délicat de demander à un voisin ou la famille de venir mettre des sacs chaque jour , pendant que vous etes partis en vacances . Certes , reste la question de la place , un silo ne peut pas rivaliser avec une palette de sacs niveau emprise au sol . Et voir aussi le rapport prix granulés en vrac et en sacs , sachant que cela est variable .
Effecivement les 3 marques sont top. J'ai une Oko qui fonctionne comme une horloge (quand je n'oublie pas de vider le cendrier). A part un réglage la deuxième année (histoire de caler la chaudière à la maison) je n'ai plus retoucher à rien !
Et d'accord avec les collègues:
- surtout pas sur-dimensionner
- le choix de l'installateur prime: j'avais 4 devis, j'ai écarter les grandes gueules, les collants (j'y suis allergique..) et ceux qui me faisaient des ristournes de ouf. J'ai pris le gars qui m'a dit: " le prix du devis est le définitif, si vous voulez voir une de mes installation: pas de soucis (et sans lui!)! ". Le planning d'installation était respecté au jour près, comme le devis et c'est lui qui continue à faie l'entretien annuel.
Question de feeling et de confiance...
Vider le cendrier 6 fois le cendrier dans l'année me fatigue déjà, je n'ose même pas imaginer un chargement manuel...
Pour le choisir, j'ai contacté en direct Oko et leur ai demandé le gars le plus sérieux dans mon coin.
En effet en manuel c'est un peu de travail. Bon hors période de chauffe avec 130kg ça tient presque 3 mois donc ce n'est pas intensif. En hiver entre 0.5 et 1 sac par jour. Les sacs et la chaudière sont sur mon trajet quand je rentre le soir donc c'est juste une routine. Bien sur en cas de blessure ou autre problème ça peut être gênant. Mais on est deux à pouvoir le faire, je serais plus embêté pour mon trajet-taf en vélo.
Plus haut je parlais de lumbago (d'expérience), mais bras cassé ou tendinite c'est pas mal non plus. Mais si on est deux, ça limite les risques évidemment. Sauf la mort, là aussi ça prévient pas... (pardon, mais là aussi je...)
D'un autre côté, comme ça m'est arrivé l'année dernière, j'ai rempli au sac, 4 tonnes, dans la trémie intermédiaire - le granulé en sac me revenant 70€ moins cher à la tonne - mais elle n'est pas pratique pour cela (1 à 2 sacs/jour). Il faut vraiement être dispo tous les jours. Là, une trémie manuelle de 130kg c'est mieux bien sûr.
Surtout quand on a payé le surcoût du silo, ça fait enrager d'avoir les sacs bien moins chers alors qu'avant on vous faisait le calcul inverse... mais ça c'est un problème dans mon coin à cause du monopole du gars qui fait le vrac à 300 quand ailleurs il est à 230 (en Alsace ils n'ont pas ce souci), mieux vaut se renseigner avant (ce que j'avais fait, mais eo2 ont changé leur périmètre de livraison entre temps)...
Un autre truc auquel je n'avais pas pensé concernant le vrac, c'est le nombre de livreur. Lapinrig m'a indiqué qu'il n'y avait plus qu'un seul livreur dans notre secteur en PACA.
Imaginons qu'il vienne à fermer, tout le bénéfice de la livraison vrac tombe à l'eau... A tenir en compte.
Bonjour,
En attendant de construire mon silo j'ai fonctionné une année avec un composteur en bois (50€) au fond duquel j'ai mis 2 planches en V et une bouche d'aspiration gentiment prêtée par l'installateur. Il contenait une vingtaine de sacs ce qui donnait déjà une autonomie intéressante largement supérieure à la semaine. Précaution à prendre (et que je n'ai pas prise par ignorance) : isoler la caisse contre l'humidité. J'ai eu en effet cette année là 2 loupés d'allumage qui ne se sont jamais reproduits depuis et qui étaient probablement dûs à du granulé trop humide. Mis à part cet inconvénient, facilement évitable, ce fonctionnement me convenait parfaitement
Dernière modification par jpaul63 ; 26/08/2016 à 19h58.
Merci pour cette précision bien utile. Je regarderai ce que je peux trouver la dessus c'est pas bête!
Bonjour, je reviens vers vous pour une petite question.
Est-il utile de faire venir plusieurs installateurs pour une même marque dans la mesure où c'est la marque qui m'a fourni les coordonnées (parfois plusieurs coordonnées par ex) ?
Se contenter de faire venir celui (ou ceux) capables de te faire visiter des installations réalisées et discuter avec leurs clients.
PES 5-15 CMP1,4,SSolaire Bal.Tamp. 500L,ECS inst, courbe 30/0,8,Rad. B.T°, cycles 77 min.
Bonjour , oui c'est tres utile .
personnellement , j'ai contacté plusieurs marques pour leur demander des noms d'installateur .
dans le lot j'ai eu 2 installateurs pour la même marque.
au final il est beaucoup plus facile de négocier des devis pour la meme marque.
car entre 2 marques differentes les argument tombent tout de suite " oui mais cette marque n'est pas aussi performante que nous , et bla bla bla"
alors que pour la meme marque le discours n'est plus du tout le meme , c'est plutot du genre "vraiment , je suis etonné , faites vois le devis , ha oui quand meme , bon je vais voir ce que je peux faire "
Hargassner NanoPK 9 + silo 4t maison + ECS 200L + supervision maison (site dans profil)
Ok merci. Je viens de recevoir le 1er de chez H. Une fois tous reçus je vous ferai une petite synthèse histoire de voir ce que vous en pensez. Bonne journée
Bonjour à tous, pardon si je "spamme".
J'ai eu mes 2 premiers devis : Okofen et Hargassner
Je dois encore recevoir 2 autres installateurs.
Mon ressenti:
Malheureusement ce ne sera pas l'installateur Harg. car le commercial Harg. m'a envoyé une entreprise qui fait très peu de particulier mais plutôt des chantiers plus gros dans les batiments administratifs et la personne venue est restée plutôt vague sur l'entretien.. Cela s'est mieux passé avec l'installateur OKO (qui pourra me faire visiter une installation)
L'installateur Okofen se chargera d'installer le tout à l'égout en perçant la dalle pour accéder au vide sanitaire, le 2ème me laisse trouver une solution.
Il me manque 3 radiateurs et le 1er me propose des radiateurs en fonte (les radiateurs existants sont en fonte) mais ouch le prix.
J'ai quand même du m'asseoir en ayant reçu les devis, je ne m'attendais pas à autant.
Je pense éventuellement enlever la partie ECS et comme JP63 prendre un container poubelle en guise de silo temporaire (silo exterieur pas avant 2 ou 3 saisons)
J'ai fait un comparatif, je vous laisse le commenter lorsque la PJ sera validée.
Merci d'avance
Bonjour segfault,
Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduites sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Pardon
Nouvelle PJ version image donc
les tarifs me paraissent correctes.
la main d'oeuvre me parait trop élévée chez Hargassner , ya moyen de négocier la dessus.
pour info moi j'en ai eu pour 12500€ pour une nanoPK 9 + tubage + kit aspiration
silos 4t a ma charge auto construit 600€
par contre c'est quoi cette histoire de tout a l'egout ? je vois pas l'utilité .
Hargassner NanoPK 9 + silo 4t maison + ECS 200L + supervision maison (site dans profil)
Le raccordement de la chaudière à une évacuation pour évacuer de l'eau en cas de surchauffe où un truc de ce genre. Les 2 m'ont confirmé ce besoin.
