slt merci de ta reponse. pour se qui est des ouvertures exerieurs je vais creer 2 portes fenetres coté Est et dans la seconde tranche des travaux je vais fabriquer une grande bais vitrer dans le future salon (grange) coté Ouest.
l isolation se fera par l interieur avec de la laine de verre de 100.
mais se qui m interesse c est le chauffage car c est le seul artisan qui interviendra dans la maison, le reste travaillant de le batiment j ai qlq connaissance.
Bonjour
Noiiite, je vais me répéter mais en premier revoit ton isolation 100mm c’est un peut juste pour le Jura, en plus ils seraient bien mieux à l’extérieur de ta maison.
Pour tes ouverture l’est est froids de l’Ouest va engendrer des surchauffes en été.
Si tu peux essais de revoir ta configuration, elle te fera aussi gagner de l’argent sur ta consommation de pellet sans oublier un investissement moindre sur la chaudière et sur le silo
Achètes les livres de Jean-Pierre Oliva sur l’Isolation et la Conception Bioclimatique au édition Terre Vivantes
Je sais bien que je ne réponds pas à ta question, mais même le Pellet augmentera, donc le principale est de limiter au maximum ses déperditions.
A+
1) D'accord avec Chataxe : il est important que la chauidère à pellets ait la bonne puissance, c'est-à-dire celle de ta maison finie, siolée. Sinon, elle va fonctionner par marche-arrêt sans cesse, ce qui n'est pas bon. Ni pour sa durée de vie, ni pour les émissions... Que ce soit le cas pendant un ou deux ans parce que tes travaux sont en cours, ce n'est pas grave. Tu achètes une chauidère pour 20 ans. Donc il faut définir l'isolation de ta maison finie, donc les besoins de chauffage, donc la puissance de ta chaudière.
Sinon, tu fais une erreur !
2) D'accord avec Chataxe. Bien qu'ayant une chauidère à pellets (et même le nec plus ultra : la Okofen à condensation), il faut savoir que gaspiller de l'énergie, c'est gaspiller de l'énergie... Pellets ou pas pellets... Donc, mettre le maxi dans l'isolation.
Le reste, c'est une vaste connerie, car dans 20 ans, l'énergie sera chère : 4 fois plus ? 6 fois plus ??? Mais quand les factures de fule ne seront plus de 1000 ou 2000 € mais de 5 000 ou 10 000 €, eh bien, il y en a qui auront froid !!! D'autres "braderont" leurs maisons mal isolées. C'est pas dans 25 000 ans !
3) Maintenant, pour répondre à ta question, il faudrait plus de données : coût de la chaudière proposée ? (je dois avoir quelque part un ancien tarif Okofen, je pourrais te dire si ton gar applique le tarif - normalement ; c'est le cas ; donc pour la chauidère + accessoires, il ne devrait y avoir de surprise !). Mets-moi les détails, je te donnerai un avis.
Pour te donner un ordre d'idée, ma chaudière à condensation (surcoût de 2 250 € HT pour la condensation) + kit vis silo + tapis et raccords pompiers + régulation + sonde intérieure + raccordement (circulateurs, etc...) du circuit chauffage et du circuit ECS = 17 000 € TTC environ.
4) Pour ton circuit de radiateurs, cela ne dépend pas de "pellets ou pas pellets". C'est le même système quelle que soit la source (chaudière). C'est le marché libre". A toi de choisir la qualité et de négocier avec les artisans. La seule question c'est condensation ou pas condensation : si condensation, il faut avoir un circuit "basse température" donc surdimensionner considérablement les radiateurs ou utiliser des radiateurs spéciaux dits "basse température".
En effet dans une grosse rénovation autant prévoir au maximum...
L'isolation, l'orientation, distribution des pieces, etc...
Pour le chauffage favoriser l'apport solaire... et pourquoi par regarder du cote de plancher chauffant et murs chauffant ???
Le fait qu'un installateur détaille sa facture n'est pas forcement bon pour le client, certes il justifie son tarif en mettant plein de ligne tel que :
-chaudière
-régulation
-vis de silo
-soupape de décharge
-etc..
mais ce qu'il faut savoir c'est que le crédit d'impot et de 40% sur la chaudière , de 25% sur une régulation et de X% ou pas du tout sur la vis de silo.
J'ai rencontrer une personne de hargassner et de okofen.
Celle de chez hargassner justement n'a pas de tarif au détail, il ne peuvent dissocier chaudière et silos, ils ont un papier des impôts comme quoi en effet sans l'ensemble chaudière + vis + régulation on ne pourrait plus appeler cela une chaudière automatique à haut rendement est donc le crédit d'impôts est à 40%.
J'ai pas pensé à demander cette info au commercial d'Okofen , si quelqu'un à déjà bénéficier du crédit d'impôt, c'était sur la totalité ou juste sur la chaudière ?
Did67, je suis pas fan de la condensation, un ami en a une est il utilise beaucoup d'eau pour justement le système de nettoyage de la chaudière.
c'est sur que pour mettre une chaudière qui va durée 20/25 ans, il faut quel soit correctement dimensionner pour l'avenir, donc l'isolation et le mode de chauffage est je pense à prévoir avant, ce la réduira la consommation et le prix de la chaudière aussi^^.Envoyé par TiDav66
Oui. La condensation est discutable. Aussi du point de vue rentabilité.
Je n'ai pas mesuré la consommation d'eau, mais je vais penser à le faire l'hiver prochain. Je pense néanmoins que cela reste négligeable.
Cela représente un risque "technologique"...
Je voulais pousser la logique jusqu'au bout : ce n'est pas parce qu'une ressource est renouvelable qu'il faut la gaspiller. Et j'étais curieux. D'autres se payent de superbes bagnoles sans que ce soit ni rentable, ni raisonnable, ni durable. Moi, je me suis payé une super-chaudière... Si les prix montent et que la technologie tient, j'aurais eu raison... Enfin, cela réduit les émissions (particules, etc), qui restent "collées" dans le condenseur (d'où le rinçage automatique).
Voilà. Vous n'êtes pas obligé d'être aussi fanatique que moi !
Bonjour Did 67,
J'ai fait installer une chaudière Okofen PE 15 en novembre 2006 et j'en suis très satisfait. Cependant, mon installateur #### m'informe qu'il ne fournit plus de contrat d'entretien. ####
Je me suis adressé au fournisseur de la région et à Okofen France. A ce jour je n'ai aucune réponse.
#### demande à faire en MP
Dernière modification par Linn ; 06/06/2009 à 09h26. Motif: emande à faire en MP
Bonjour,
Comme les centrales Nucléaires ?
Non ce n’est pas du fanatisme, tu t’es fais plaisir et en plus c’est bien pour la planèteet c’est rare de faire les 2 en même temps.
Les fanatiques seraient plus du genre à utiliser un gros poêle à bois sans ce rendre compte que au ralenti il pollue énormément
A+
Non, non : comme les pionniers !!! Si ça se trouve, dans 7 ou 10 ans, mon machin (condenseur) est percé... J'ai confiance en Okofen, je crois que cela existe en Autriche depuis 5 ou 6 ans et cela n'a pas été retiré du marché, mais il y a un risque, c'est sûr... Je l'ai pris...
Comme les centrales Nucléaires ?
A+
Pour l'info de tous ceux qui comme moi aimeraient se faire plaisir jusqu'au bout, sachez quand même que le condenseur est une "pièce rapportée". Moyennant quelques transformations, on peut "démonter" le condenseur et se retrouver avec une bête PES 15 (au lieu de la PESK 15)... Donc, le risque est limité, on ne perd pas la chaudière, juste la condensation (et une petite facture sûrement pour la transformation, car ce sera surement après les 5 ans de garantie)
Je viens de répondre.
Cela devrait se résoudre... Sinon, je ferai une intervention auprès du service commercial (j'ai une adresse email personnelle, mais que je ne diffuse pas)...
Bonsoir,
Je reviens sur cette histoire de crédit d'impôt, concernant le silo textile.
J'ai télé-déclaré, et j'ai eu la surprise de constater que des champs texte (pas assez longs, grrrr) sont prévus pour expliciter ce qu'on déduit.
Et concernant l'inclusion ou non du fameux silo, j'ai trouvé la réponse à mes questions, et je l'ai inclus. La question a clairement été posée à l'Assemblée Nationale, et la réponse a été tout aussi claire.
Le ministre a répondu que l'objectif de cette l'oi (l'esprit et la lettre donc) était de promouvoir les économies d'énergie, et les énergies renouvelables. Et que donc, s'agissant des chaudières à granulés et plaquettes, le système d'alimentation est inclus, à l'exclusion du système de stockage.
En clair : un silo construit "maison" ne peut pas être inclus, car il ne sert que de stockage. En revanche dans ce cas, la vis sans fin en extraction peut être incluse.
Dans le cas des silos textiles Okofen (je ne connais pas les autres marques), c'est un tout-en-un, alimenté en électricité, avec vibreur et système d'extraction intégré ; donc il est concerné par le crédit d'impôt.
Bon toujours pas réalisé mon installation...
J'ai un bon chauffagiste Viessmann mais qui ne fait pas Okofen et qui ne peut pas le faire juste pour une car faut creer un compte et tout le patacaisse et donc avec du materiel Viessmann très cher... Et j'ai d'un autre coté des chauffagiste Okofen qui me proposent une Okofen dont le tarif de base parait correct mais ou il se rattrape sur tout le reste...
Du coup ca tourne un peu en rond...
Mais voila une nouvelle donne, j'ai eu mon chauffagiste Viessmann qui m'annonce une nouvelle chaudiere a granulé qui sera dispo a la rentré en france et si je me trompe pas deja dispo en allemagne.
Et elle serai aussi moins cher que la Vitolig actuel...
Voila je ne sais pas si quelqu'un a des infos ? des tests ? si c'est une fabrication Viessmann ou si c'est comme la Vitolig juste un déguisement d'une autre marque ?
En tous cas sur la papier elle a l'air bien... mais encore une fois c'est sur le papier...
Il s'agit de la VITOLIGNO 300-P
Voici deux liens qui en parle un peu plus:
- Nouveauté 2009
- Fiche de la Vitoligno 300-P
Ils disent "mis au point et fabriqué par Viessmann.." !
Elle est nouvelle, donc peu de chance que quelqu'un te fasse un "retour d'expérience" !
Ceci dit, vérification faite, elle est vendue depuis août 2007 en Allemagne. J'ai trouvé un article assez élogieux dans une revue en allemand, mais cela s'apparente à de la "publi-information". C'est la reprise de la brochure !
Rien trouve d'agréable ou désagréable sur des forums....
Donc, oui, sur le papier, je ne vois pas de hic majeur (même si je n'aime pas les pellets qui arrivent par le haut et "tombent" sur le feu - mais beaucoup de chaudières utilisent cela). "Jusqu'à 95 % de rendement", rien à dire, on est dans le top du top ! Sonde lambda...
Viessmann étant un des leaders absolu en matière de technique de chauffage, on peut A PRIORI faire confiance...
Honnêtement, le risque me semble très limité... On n'est pas dans les chinoiseries !!! Ce n'est qu'un avis.
Oui je posais la question au cas ou, car on a vu des chaudiere de certaine marque déguisé en autre...
Donc peut etre un retour sur la marque de base...
Mais a priori pas le cas et vu ton expérience sur les forums et de plus étranger si tu n'as rien trouvé en effet ca risque d'etre maigre...
Par contre je suis étonné qu'elle soit commercialisé depuis 2007 car dans les brochures officiel on parle d'une disponibilité générale pour la rentré (septembre) sauf pour l'Allemagne en mai/juin.
Je connais ton avis sur le principe d'alimentation du foyer et je le partage, mais d'un autre coté je prefere faire l'impasse sur une technique (sachant que l'autre n'est pas mauvaise) et avoir un chauffagiste compétent, a coté de chez moi.
Que de devoir affaire a un chauffagiste que je ne connais pas ou sans renommé, loin de chez moi juste pour posseder une certaine technique.
Donc en effet sur papier elle a l'air de tenir la route et Viessmann n'ont pas mauvaise réputation
donc a voir quand j'aurais le tarif.
Sinon techniquement on parle de deux sondes et qui permettrait des différences de qualité de pellet... Déjà vue ce principe ailleurs ? un avis ?
Une autre question sur des brochures Viessmann j'ai lu qu'il faisait également des silo textile (genre Okofen) alors que le seul que j'ai vu est un silo mixte fer/textile et qui vaut une petite fortune. Des infos sur ca ?
Deux sondes : je pense que les chaudières à sonde lambda ont aussi la seconde sonde de température sur les gaz d'échappement. Je vérifierai chez Hargassner ou Guntamatic. Je pense que c'est surtout du marketing avisé...
La question est donc "sonde lambda" ou pas :
- en faveur : une meilleure adapation automatique de la combustion à la qualité des pellets (je pense, bien qu'ayant une Okofen sans sonde lambda, qui marche très bien si les pellets sont dans les normes !)
- en défaveur : risque de panne + coût des éventuels remplacements ; argument à pondérer : des sondes lambda, il y en a sur n'importe quelle voiture ou scooter moderne, cela n'affole personne ! (mais, les fumées sont plus corrosives que les gaz d'échappement !)
Hargassner, par exemple, propose maintenant ses nouvelles chaudières (dites "classic") avec ou sans sonde, comme le fait Guntamatic... Donc, il doit y avoir aussi des avantages (du moins un marché) pour les chaudières sans sonde lambda !
Deux sondes : j'ai peut-être été un peu trop vite ! Pour Hargassner, sur les brochures et la documentation du test par le BLT Wieselburg, je ne trouve pas trace de la sonde de température des fumées...
Donc peut-être que Viessmann a combiné quelque chose comme la régulation par les températures de chez Okofen et la régulation par la sonde lambda des chez Hargassner ??? Ce n'est qu'une hypothèse à cet instant.
La sonde lambda est une sonde qui analyse le taux d'oxygène et qui régule l'arrivée d'air et de combustible pour avoir un rendement optimale, par exemple quand on a du plus ou moins bon granulés !
La sonde température fumée et une sonde qui permet de savoir si l'allumeur doit se remettre en route en phase d'allumage ( par exemple si en 3 minute les fumée ne remonte pas de 15° on se sert de l'allumeur )
did67 je ne t'ai pas répondu avant , mais en effet c'est un choix! Et je te suit effectivement dans le sens ou il faut aller jusqu'au bout de la chose !
Quand à viessman j'émets des réserves ! Ok dans le domaine de la chaudière fioul c'est une référence ... pour l'énergie bois, je pense qu'ils ont du voir un marché et donc se lancer dedans ( ils ont raison ) mais je crains un peu de la qualité pour le moment !
Viessmann n'est pas reconnu seulement pour les chaudières fioul... Certes c'est ce qui a fait leur réputation.
Mais coté pompe a chaleur fabriqué en suisse ou clim ils sont également très bon.
Mais en effet le bois n'etait pas leur creneaux pour cela que jusqu'à présent il ne faisait que maquiller une chaudière d'un autre fabricant.
Ce qui leur a donnée le temps d'avoir du recul au niveau technique et part de marché... Et donc pourquoi pas fabriquer a leur tour...
Bonsoir,
Ne pas oublier non plus qu’ils ont achetés des sociétés qui elles sont spécialisées dans le bois et depuis longtemps.
A+
bjr 1 tonne de pellets équivaut a combien de stere de bois buches , je parle en consommation parce que je pense mettre une bois buche du coup car dans ma region je trouve facilement le stere a 40 euro livré ..
et petit coup de gueul pour le fournisseur de ma region qui a appelé l artisan qui ma fait le devis et qui lui a dit que j avais balancé son devis sur internet en detaillant tout .... apprend a lire et regarde la charte du forum !!!
Le bois se vend entre 40 à 55 € le stère, soit 1 m3 de volume apparent pour un poids de 300 à 480 kg selon les essences et leur taux d'humidité. En considérant que le pouvoir calorifique d'un kilo de bois est en moyenne de 4,6 kWh, un stère de bois produit entre 1 380 à 2 200 kWh, soit 1,8 à 2,8 centimes le kWh avec un stère au meilleur prix à 40 €. Si l'on prend en compte le rendement des appareils de chauffage au bois, 75 % en moyenne, le kWh de chauffage au bois revient de 2,4 à 4 centimes. Un coût souvent inférieur à celui des autres énergies.
Trouvé sur un site...
Donc à observer :
- les pellets sont normés (donc un pouvoir calorifique défini, "garanti" en quelque sorte)
- le stère est une unité "approximative" : la quantité de bois contenue dans un volume d'un m3...
- le bois peut-être plus ou moins sec
- chaque essence à un pouvoir calorifique différent (et très variable).
Donc il n'y a pas de réponse précise à ta question qui est pourtant claire !
Et il faudar corriger en fonction des rendements (plus élevés sur une chaiidère à pellets car combustible sec et combustion pilotée ; on atteint en principe, au moins 90 %). Sur une chauidère buche, c'est plus variable aussi...
Bonjour,
Oui la buche est plus économique l’usage (prix de l’énergie et chaudière plus simple)
L’investissement et l’encombrement est équivalent au pellet (pas de silo, mais gros ballons d’eau)
Les meilleures chaudières buches ont des rendements légèrement supérieurs à 90%
Par contre la buche demande plus d’astreinte que le pellet,(pour évité de surdimensionner la chaudière et les ballons on prévois le plus souvent 2 flambées par jour pour les journées au minima de T° prévu, mais possible de choisir moins ou plus, ce n’est qu’une question de coût)
Prévoir aussi 2 années d’avance pour les buches car souvent (hélas) le bois vendu est de l’année
A+
Globalement, d'accord avec toi.
Le choix fondamental c'est d'un coté un système entièrement automatisé ("comme le fuel, sauf qu'on "souffle" les pellets au lieu de "pomper" le fuel), cher... et d'un autre autre coté un système manuel (rentrer les buches, allumer tous les jours...), moins cher...
Je pense que 90 % de rendement, c'est un peu optimiste et atteint seulement si le bois est"idéalement sec". Comme dit, il faut être vigilant sur la qualité du bois / espèces (aussi pour des raisons de risque de feu de cheminée quand le bois n'est pas sec). Enfin, dans le srégions boisées, on peut vraiment tourner en filière très très courte (quasiment devant la porte) et combiner exercice physique bénéfique à la santé et réduction des coûts de chauffage (en faisant son bois soi-même / mais attention, en forêt, la tronçonneuse est un instrument extrêmement dangeureux - j'ai eu la chance d'avoir eu un père qui a été bucheron).
merci de vos rep , oui chez nous on a le droit a 1 affouage par maison ... donc je pense optez pour se mode de chauffage mais avec 1 voir 2 ballons car il y aura personne de 10h a 18h a la maison
Bonjour,
Pour les 90% il faut évidement du bois à moins de 20% d’humidité.
Mais attention les chaudières don je parle on des prix très proches des chaudières à pellet.
Le gain est surtout sur le combustible en échange de quelques efforts qui ne sont pas à négliger.
Mais si on remplace la tronçonneuse et/ou la scie électrique par une scie manuelle on évite aussi l’abonnement à la salle de gymdonc double gain.
Noiiite tu as le droit à combien de stère par ans ?
A+
sa depend des affouages mais je crois pas que tu es une limite.
je prefere choisir le bois buche car je pense que le prix du granulé va flambé dans quelque année.
Effectivement, si tu es jeune, s'il y a une forêt avec possibilité de faire ses buches, si la "corvée" quotidienne (ou bi-quotidienne) d'allumage / surveillance ne te rebutes pas (c'est beaucoup une question de volonté et d'organisation - faire une flambée le matin avant de partir au boulot, si on a des horaires contraints, cela peut être stressant... Y'a qu'à voir ce que "ramassent" de fois les enfants qui n'y sont pour rien ! ), c'est un excellent choix.
Surement moins sensible aux fluctuation du marché que les pellets...
Bon voila pour moi c'est fait je me lance sur la Vitoligno300 avec une puissance de 4-12kw.
Installation prévu pour Octobre...
Bonjour !
Voilà, j'ai dejà ouvert une discution"renovation maison et economie d'energie" et on m'a proposer de venir poser mes questions sur ce post (merci chatax !
