Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[invitea3bcfad1]

exact ! l'agriculteur en question, dans le Menée, chauffe 6 maisons de 100m2 avec une chaudière 40kW et autant de circuit de chauffe. Ils ont créer une assoc qui a acheté une déchiqueteuse : ils produisent eux-même le déchiqueté et le stocke en grange. Le silo a été fait "manuellement" un gros cylindre métallique entre piquets avec une vis (6 ans d'usage sans pb). Il le recharge avec un petit tracteur pelle. Les chaudières déchiqueté ne sont pas réellement bcp plus chères que celles à granulés... le pb c'est qu'il n'y a pas de circuit de distri et qu'il FAUT faire ton déchiqueté toi-même : c'est ce qui m'a fait reculé... vers le granulé
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[Did67]

En Alsace, il y a des fournisseurs.

Regarde du coté des paysagistes ; ils sont quelquefois équipés pour broyer leurs branchages et se diversifient vers ce marché (valorisation de leur biomasse - sinon, ils payent pour s'en débarasser).

[invite87302233]

Hello,

En effet, bien qu'ayant un très gros dépôt de plaquettes à moins d'un km de chez moi, j'y ai renoncé à cause des inconvénients que cite Did. Par contre, il ya a dans la région 2 villages de 1000 habitants chacun qui sont passés au chauffage à distance ( CAD ). Une "gigantesque" chaufferie centrale à plaquettes, et après on envoie de l'eau chaude chez l'habitant. Je trouve ça pas mal, dans une zone riche en forêts...

Une question: Ma machine à laver le linge est à 4 mètres du ballon ecs. Serait-il "rentable" de la charger directement en eau chaude ? Les pellets utilisés reviendraient-il moins chers que l'électricité économisée ?? Quelqu'un aurait un retour ??? Merci d'avance...

[yves35]

bonjour,

Une question: Ma machine à laver le linge est à 4 mètres du ballon ecs

c'est pas possible de la rapprocher un peu?. Sinon l'alimenter en eau chaude avec un tout petit diamètre pour minorer l'impact de l'eau froide stagnante dans le tuyau.Et vérifier que la machine controle elle même la température de l'eau et non pas une résistance + une temporisation sinon surchauffe...et les bermudas finissent en string(en brésilien "dentario"=fil dentaire)

yves

[Did67]

C'est un peu plus compliqué que ça, je l'ai fait pour mon CESI / pellets :

1) La distance joue, oui : les machines sont de plus en plus économes en eau, donc la quantité d'eau froide contenue dans le tuyau représente une proportion d'eau croissante. J'avais fait le calcul. Mais dans mon cas, je suis plus loin, au moins le double (car il faut compter la montée, la descente des tuyaux + la distance entre les lieux)...

J'envisage de tout déplacer à coté du ballon.

2) Plus compliqué : si tu as une machine ordinaire, il faut "mitiger" l'eau avant la machine, sinon difficile de ne pas surchauffer les linges sensibles... Avec le corps de la machine qui est froid, difficile d'obtenir la température souhaitée.

3) Plus compliqué aussi : les cycles de rinçage. Si tu ne fais rien, avec une prise d'eau pour le lavage mais 2 ou 3 pour le rinçage, si le rincage est fait à l'eau chaude, tu vois tout de suite qu'il n'y a plus bénéfice mais perte. Même avec l'eau chaude solaire gratuite, le dernier risque de prendre une douche froide si on a fait la lessive avant.

Il faut au moins un départ différé popur que la machine passe en dernier (mais avec un CESI, la douche du matin, c'est l'eau chaude solaire de la veille - rebelttote : quid si la machine est passée avant ?).

Solution gratuite mais hautement chiante : rester à coté de la machine, une fois les prises d'eau pour le lavage finies (il peut y en avoir deux ou trois), on bascule sur un by-pass qui branche l'eau froide directe (deux robinets quart de tour - c'est ce que j'ai). L'expérience montre que sauf volonté d'acier, ce système tombe vite à l'eau (chaude , froide ?).

Si tu ne restes pas à coté, il y a des chances d'oublier. Sauf mémoire d'éléphant.

Donc il faut une colonté d'acier avec une mémoire d'éléphant. On ne l'avait pas.

Solution technique : acheter une machine avec un raccord d'eau chaude et raccord d'eau froide. Elles étaient hors de prix il y a quelques années quand j'ai bricollé mon binz (genre une Miele à 1 500 €). Elles se démocratisent depuis deux ans (mais restent un peu plus cher que les machines normales - il en existe chez Bosch, Whirlpool, aux environs des 600 €). J'attends que ma vieille Bosch crève. Elle refuse avec obstination !

Autre solution technique : les allemands commercialisent un boitier automatique qui se met en "amont" de la machine. Coût : plus de 200 €. Il faut laver du linge pendant un siècel ou deux avant d'amortir !!!

Bref, c'est un tout : machine à double entrée + départ différé et placer juste à coté du ballon, raccorder avec du diamètre 10...

Mais avec les lessives "à froid" qui apparaissent, je me demande si c'est encore un enjeu ????

PS : j'ai aussi mis le lave-vaiselle (qui était juste au-dessus ; une dalle à traverser). A noter qu'il lave et rince à l'eau chaude. Pas besoin de "binz". J'ai un LV tout à fait ordinaire, raccordé directe à l'eau chaude ; j'ai une vanne thermostatique de sécurité qui limite l'eau chaude à environ 60 ° (elle devrait être obligatoire), et donc l'appareil a résisté sans problème depuis 10 ans environ.

[Did67]

Je m'aperçois que je ne réponds pas "rentabilité" : je ne pense pas que ce soit strictement rentable. Mais je n'ai pas perdu d'argent non plus (en tout cas pas beaucoup).

C'est un de ces petits gestes (genre "fermer le robinet quand on se brosse les dents").

C'est comme ma C1 au GPL ou ma chaudière à pellets à condensation. Normalement, je m'y retrouve au bout d'un temps assez long. Mais en attendant, je réduis mon empreinte.

La vie est déjà assez triste. Si en plus on doit ne pas se faire "plaisir" (au sens satisfaction intérieure) au motif de la rentabilité, cela devient noire. Mais bien sûr, j'ai un budget. Et ce que je mets dans ces "gags" ne va pas ailleurs...

[invitefcfa69ef]

Bonjour je cherches des info sur les chaudières SOLARFOCUS.
Quelqu'un en a-t-il une chez lui ? Mon projet est d'integrer une chaudière de ce type dans une maison à rénover de type 1830 avec des grands volumes du fait des hauts plafonds.
Ils y a déja une install avec des radiateurs en fontes. Peut-on les concerver ?

merci d'avance

[Did67]

Le test par le BLT autrichien (indépendant) est ici :

http://www.blt.bmlfuw.gv.at/pruefber/g2006067_E.pdf

C'est une machine très particulière dans sa conception. Je ne la connais pas.

Je répète : parmi les bonnes chaudières, c'est l'installateur (et sa maîtrise de l'engin) qui fera la différence.

Et j'ai une petite méfiance pour les marques "anecdotiques" en France, par rapport à la puissance du SAV dans le cas où l'installateur est défaillant. Solarfocus me semble dans ce cas.

Mais si tu as une réponse d'un utilisateur, cela vaudra mieux que ces "supputations" ! Je crains que non, comme d'autres appels pour des marques peu représentées lancés plus haut dans ce fil.

[Did67]

Ils y a déja une install avec des radiateurs en fontes. Peut-on les concerver ?

merci d'avance

Zut. Cliqué trop vite.

S'ils sont bons et suffisant, aucun problème.

Cependant voir avec ton installateur le fait que les températures maxi sont quelquefois plus limitées : une chauidère à pellets "module" entre 65 et 75 ° C en général.

Là, sur la solarfocus, en raison du tampon, je ne sais pas.

Il existe de rares cas où un vieux système chauffait bien parce qu'on envoyait l'eau à 80 °. Du coup, à 65, en cas de froid, c'est trop juste et "on ne peut rien faire". Le passage aux pellets pose alors problème et il faut augmenter la puissance des radiateurs.

La modulation est inhérente à la combustion des pellets et au fait qu'il est plus difficile de "gérer" automatiquement un feu de pellets qu'un lance-flamme au fuel ou au gaz !

Donc bien faire diagnostiquer ça.

[invite25eb1d5a]

Bonjour,

Pour la machine à laver branchée sur l'eau chaude :
Il y a un autre moyen pour les bricoleurs.

Sur beaucoup de machines à laver le tuyau d'eau froide passe par une électrovanne 3 voies.
3 voies pour prélavage, lavage et rinçage.
Chaque sortie de l'électrovanne mène à un bac de lessive et celui du rinçage mène à un petit bac pour assouplissant.

Il faut acheter une électrovanne supplémentaire à 2 voies qui sera brancher sue l'eau chaude, vous repérer les 2 petits tuyaux qui vont au 2 bacs de lessive ( prélavage et lavage ) et vous les rebrancher sur cette nouvelle électrovanne. Vous faites de même pour les cosses électriques.

Vous avez fabriqué une machine à laver a 2 entrées d'eau pour quelques euros. ( les machines à laver à double entrée sont hors de prix )

Et si vous faites l'eau chaude avec votre chaudière en hiver et un chauffe eau en été :
inutile de prendre de l'eau chaude sur un chauffe eau électrique alors :
soit un by-pass sur les robinets
ou
soit vous mettez un Y sur les tuyaux entre les 2 électrovannes qui vont aux bacs de lessive et un inter( on on, 2 voies ) qui sélectionne l'électrovanne correspondante suivant votre mode de chauffe.

Bye

[invite87302233]

Hello Titi, Did et tous les autres...

Merci pour toutes les infos en réponse à ma question, je vais faire une synthèse de tout ça et sortir ma caisse à outils

Salut Mura26,

Aurais-tu trouvé la chaudière qui nous mettrait d' accord Did et moi sur le ballon tampon ?

Je rigole bien sur, mais bien que rendement pas "folichon" et chargement du pellet "en chute" par le haut, solution néanmoins intéressante... Mais encore une fois, comme le souligne à nouveau Did, préférer en premier lieu un groupe de très bonnes marques connues et ensuite choisir le chauffagiste le plus compétant....

[Did67]

Pour la machine à laver branchée sur l'eau chaude :
Il y a un autre moyen pour les bricoleurs.

Sur beaucoup de machines à laver le tuyau d'eau froide passe par une électrovanne 3 voies.
3 voies pour prélavage, lavage et rinçage.
Chaque sortie de l'électrovanne mène à un bac de lessive et celui du rinçage mène à un petit bac pour assouplissant.

Il faut acheter une électrovanne supplémentaire à 2 voies qui sera brancher sue l'eau chaude, vous repérer les 2 petits tuyaux qui vont au 2 bacs de lessive ( prélavage et lavage ) et vous les rebrancher sur cette nouvelle électrovanne. Vous faites de même pour les cosses électriques.

"Mais bien sûr, c'est donc évident !!! Pourquoi n'y ai-je pas pensé avant ???". C'est ce qu'on se dit dans ces cas-là...

Dire que j'avais décarcassé mon ancienne machine pour un problème de moteur grillé et que je n'avais absolument pas pensé à ça.

Je sens qu'un de ces quatre je vais décarcasser mon actuelle !

[Did67]

Aurais-tu trouvé la chaudière qui nous mettrait d' accord Did et moi sur le ballon tampon ?

C'est sûr, là, il n'y a pas le choix.

Mais du coup, on se trouve en situation de "bruleur extérieur", moins favorable d'un point de vue rendement global. D'où sans doute un rendement un peu moindre.

Les échangeurs horizontaux ne me "branchent" qu'à moitié. Le système le plus avantageux me semble les systèmes verticaux avec ressorts nettoyeurs (les cendres tombent).

Mais on n'est pas tant en désaccord que ça sur le tampon - dans le cas de cgd, je suis juste un peu plus convaincu de la nécessité. Sinon, dans les cas simples, je suis d'accord qu'on peut s'en passer. D'ailleurs, je n'en ai pas (mais j'ai des problèmes d'oscillations de la régulation, liés à la masse de mes planchers chauffants).

[invite87302233]

Hello,

Je ne vais rien t'apprendre, mais quelle est la différence de température d'arrêt et démarrage de la chaudière ? D'origine, j'avais 5°, je l'ai passée à 8° et depuis elle régule nickel malgrés mes planchers chauffants.

[Did67]

Chez moi, d'origine, c'était maxi = 75 ° et mini = 65 °

J'ai poussé un peu des deux cotés : maxi = 76 °, mini = 63 ° pour "ouvrir" le champ de régulation. Malgré cela, j'ai des oscillations (c'est une question de rapport entre les masses d'eau en circulation dans mes deux planchers = 170 m² et celle contenue dans ma chaudière - 110 l je crois).

Mon problème se pose uniquement quand j'abaisse la nuit (ce qui n'est pas totalement raisonnable). A la reprise du chauffage, cette masse d'eau et les planchers sont aux environs de 18/19 ° C. La régulation, par grand froid, va déterminer une temp de départ de disons 35 °. Il faut donc du temps à la chauidère pour "remonter" cela. Et là, elle va fonctionner par ouverture / fermeture dela vanne. Dès que la temp de la chauidère descend sous 63 °, la vanne ferme pour protéger la chauidère. Quand la température remonte au-dessus de 65 °, elle rouvre. Mais alors arrivée massive d'eau "froide" (18/19 ° C°) donc la temp de la chauidère baisse et cela recommence. Ce que j'appelle mes "oscillations". Bien entendu, cela marche. Et il suffit d'anticiper (démarrage du cycle "jour" à 4 h du matin, pour avoir "bon" à 7 h).

[invitefa14f88d]

bonjour

L HARGASSNER HSV fonctionne avec une température d ' eau variable de 40 à 80 ° et un petit voluime d eau 38 l, ne pensez vous pas que cela peut être un plus en inter saison où la température de départ pour assurer le chauffage est basse et dans ce cas la chaudiére n a pas besoin d être à 65 ° mais seulement à 50 par exemple , j imagine quelle va tourner plus souvent evitant le redemarrage avec l allumeur ?

[Did67]

Là, on revient aux pellets.

Les 40 ° C, est-ce la température de la chaudière ou celle de retour de l'eau dans la chaudière ??? (par exemple, j'ai des retours à 25 ° C, avec les planchers chauffants, mais la chaudière ne descend pas en-dessous de 60° C).

Je ne vois pas comment Hargassner échapperait aux condensations (quand on descend sous 55 ° C). Le bruleur est certes en chamotte si mes souvenirs sont exacts, et y échappe. Mais les échangeurs sont en acier et si l'eau y est à 40 °, cela devra condenser aussi immanquablement qu'il y a des condensations sur une vitre dans une salle de bain ?

J'avais compris (sur les "pubs") que le retour d'eau pouvait se faire jusqu'à 40 ° (car comme sur d'autres marques, il y a système de relevage de la température, interne).

Je serais donc intéressé de savoir si c'est bien la température de la chaudière qui descend à 40 ° ?

[invitefa14f88d]

pour moi c est bien la temperature de l eau produit par la chaudiére et non du retour

extait doc :
Chaudière à basse température
En fonction de la température extérieure et des besoins de chauffage, la régulation ajuste la puissance
et la température de la chaudière. La plage de fonctionnement varie entre 38 et 75°C, et
ce, avec un rendement de plus de 95 % ! Ainsi, la chaudière ne produit que l‘énergie -ainsi que
la température- qui est strictement nécessaire.

[Did67]

OK merci.

Je confirme (je n'avais pas trouvé la version française, mais j'ai bien trouvé cette info entre temps sur le site autrichien).

Mystère donc (pour moi) à savoir comment ils traitent la question de la condensation !

[invite87302233]

Hello,

Les renseignements en français sur Hargassner se trouvent aussi sur www.producenergie.ch ....

[invite7f6d86f8]

bonjour

L HARGASSNER HSV fonctionne avec une température d ' eau variable de 40 à 80 ° et un petit voluime d eau 38 l, ne pensez vous pas que cela peut être un plus en inter saison où la température de départ pour assurer le chauffage est basse et dans ce cas la chaudiére n a pas besoin d être à 65 ° mais seulement à 50 par exemple , j imagine quelle va tourner plus souvent evitant le redemarrage avec l allumeur ?

Chez moi elle envoie rien en dessous de 65°.
Je ne sais pas si c'est un réglage prévu, mais à 50° elle bouge pas, elle cherche à monter avant d'ouvrir les vannes.

[invite25eb1d5a]

Bonsoir,
j'ai un poële chaudière ( palazzetti clemy top ). Ouverture progressive à partir de 60°. Mais pas d'ouverture fermeture.
Cordialement.

[invite87302233]

Hello,

Encore une question...

Je possède un atelier mécanique professionnel non isolé (à part le toit)qui est chauffé avec une vieille chaudière fiuel de 110 kw et une soufflante posée dessus. Etant ISO 9000 et 14000, et en plus pellets à la maison, il est évident que cette solution ne me plait pas. L'atelier fait environ 2500 m3, en un seul volume.

Je n'ai rien trouvé de concret; quelqu'un aurait-il une idée, en restant dans le pellet et en sachant que le budget n'a pas directement d'importance...

Je précise qu'une isolation des murs et des 4 portes de 4 mètres de large sur 5 de haut est prévue...

Merci d'avance...

Salut titi,

Excuse mon ignorance, mais quelle est la différence entre un poële chaudière et une chaudière ???

PS: merci encore pour le coup de la machine à laver et de l'eau chaude: Génial...

[invite8b73a16f]

Hello,

Encore une question...

Je possède un atelier mécanique professionnel non isolé (à part le toit)qui est chauffé avec une vieille chaudière fiuel de 110 kw et une soufflante posée dessus. Etant ISO 9000 et 14000, et en plus pellets à la maison, il est évident que cette solution ne me plait pas. L'atelier fait environ 2500 m3, en un seul volume.

Je n'ai rien trouvé de concret; quelqu'un aurait-il une idée, en restant dans le pellet et en sachant que le budget n'a pas directement d'importance...

Je précise qu'une isolation des murs et des 4 portes de 4 mètres de large sur 5 de haut est prévue...

Bonsoir,
pas sûr d'avoir cerné convenablement le problème mais,
-si c'est un prob de puissance, une cascade de 2 chaudières pellets ne pose pas de prob, d'autant qu'après isolation les puissances vont descendre.
-si c'est un prob de chauffage à air chaud, tu peux utiliser des aérothermes à eau chaude
-si c'est un prob de hauteur, il existe des déstrtificateurs
En espérant t'aider...

[invite87302233]

Yes, tu m'aides

Si j'ai bien compris, je peux alimenter un aérotherme à eau chaude avec une "bête" chaudière à pellets... Me reste plus qu'a calculer la puissance de ladite chaudière...

Merci

[invite8b73a16f]

Si j'ai bien compris, je peux alimenter un aérotherme à eau chaude avec une "bête" chaudière à pellets... Me reste plus qu'a calculer la puissance de ladite chaudière...

Tout à fait; un aérotherme à eau chaude est un radiateur+ventilateur
==> Peu importe ce qui fait l'eau chaude, l'important c'est que l'eau soit chaude.

Vu qu'on sera encore en grosse puissance, il serait peut-être préférable une cascade de 2 chaudières; 1 (50% puissance)pour la mi-saison, la 2ème (en appoint)pour les grands froids.
A comparer avec un ballon tampon?
Pour ce genre de choses, une étude sérieuse est nécessaire; j'en suis pas capable.(connais pas assez les pellets)
@+

[Did67]

Même avis : intérêt de la cascade de chaudières.

Chez Okofen (j'en parle parce que je connais un peu, pas pour te suggérer cette marque), le programme prévoit cela, avec une "rotation" des chaudières qui est organisée (ce n'est pas toujours la même qui assure le fonctionnement de base - de façon a "équilibrer" les durées de fonctionnement). Cela se pratique couramment sur des installations collectives : immeubles, maisons de retraite, etc... En Allemagne, ce marché explose (et est en partie responsable de la tension sur les prix des pellets).

A cette dimension des problèmes, je pense qu'une petite étude s'impose...

[invite25eb1d5a]

bonjour roy1360,
un poêle chaudière, c'est une chaudière qui laisse une partie des calories dans l'air ambiant ( 10% a 20% ) et le reste part dans la partie hydro.

Le poêle chaudière a l'apparence d'un poêle ( on voit la flamme ), mais a le comportement d'une chaudière, ça ne tiens pas compte de l'air ambiant mais seulement de la température de l'eau.

Cordialement.

[invite8b73a16f]

Même avis : intérêt de la cascade de chaudières.

avec une "rotation" des chaudières qui est organisée (ce n'est pas toujours la même qui assure le fonctionnement de base - de façon a "équilibrer" les durées de fonctionnement). Cela se pratique couramment sur des installations collectives : immeubles, maisons de retraite, etc...

Tout à fait, les automates de régulation permettent de faire ce que l'on veut, mais il faut savoir ce que l'on veut!
D'autant que changer les portes = plus d'isolation, mais quid de la ventilation? Nécessité d'une vmc(df)? avec filtre spéciaux?

Pour être satisfait du système, va falloir une étude sérieuse.
Trop d'aspects rentrent en ligne de compte.
C'est du lourd, rien à voir avec une maison.

[invite87302233]

Bonjour à tous,

Merci pour vous réponses, je vais faire venir des chauffagistes pour des devis. Je vous tiendrais au courant... Petit problème: le système de rotation de chaudière à Okofen me plait bien mais je ne trouve pas de représentant en Suisse ???

Encore une question: Vu les températures clémentes de ces derniers jours, je vais bientôt basculer la chaudière en mode été. Pour rappel: chaudière à pellets de 20 kw avec ballon ecs de 500 litres sans solaire pour cette année. Les réglages des températures pour le ballon sont: Temp. désirée 55° et chauffe à 48°. La sonde de la chaudière est placée en bas du ballon et il ya un thermomètre à aiguille en haut.

Quand la chaudière indique 55° (en bas), il ya 66° (en haut).
Quand elle indique 48° en bas, il ya encore 55° en haut.

Donc, quand la chaudière redemare, il reste un gros tier d'eau encore bien chaude en haut du ballon.

Ne devrais-je pas abaisser la température de redémarage ?
Ou alors remonter la sonde de la chaudière plus haut sur le ballon (il ya un trou libre un peu plus haut que le mi-hauteur) Le but étant que la machine redémare le moins souvent possible tout en ayant toujours de l'eau chaude au robinet...

Merci de votre aide...