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Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?



  1. #2221
    manet42

    Re : Quelle chaudière à granulés ?


    ------

    Je pense que les électrons sont un peu paresseux ils choisissent le chemin le plus facile: le cuivre. De plus dans les phénomènes d' élec. statique la tension est très forte, parfois des miliers de volts.
    Pris d'un doute sur vos remarques, je viens de démonter un tube d'aspirarion Okofen en polyéthylène me semble-t-il, le fil de cuivre anti-statique est noyé dans la masse, plus proche d'ailleurs de l'extérieur.
    Ce qui semblerait prouver que mon fil à l'ext du PVC est protecteur. Enfin j'espère...

    -----

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  3. #2222
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    A l'extérieur, il y a des petits "trous" régulièrement le long de la spirale de cuivre. Pas à l'intérieur ?

  4. #2223
    manet42

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Pas vu...

    Je regarde à nouveau demain avec une loupe..

    Cordialement.

  5. #2224
    manet42

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour Did,
    Vérification faite, chez moi, il n'y a pas de petits "trous". Ni à l'ext. ni à l'int.
    Le cable de cuivre est bien noyé dans la masse des conduites d'aspiration..

    JC

  6. #2225
    bbou

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    bonjour,

    La dernière discussion au sujet de l'electricité statique m'échappe un peu. j'ai pourtant l'impression que c'est important si l'on fait son propre silo ?
    En fait je vous sollicite car nous souhaitons installer une chaudière pellet à la place de notre chaudière fuel tombée en rade. Mais il est difficile de savoir ce "qu'il faut absolument" pour une bonne chaudière.
    Nos besoins doivent couvrir 420m3 pour une maison sur 2 niveaux, isolée en laine de bois (20cm) et ouate de cellulose (25 cm) pour les toits et 10cm laine bois pour les murs (sauf le mur sud en pierres de taille).
    La maison est surélevée (au dessus de la chaufferie) nous avons donc isolé par en dessous le plancher avec de la laine de verre. et nous n'aurons aucun problème de stockage des pellets.
    Les fenêtres sont en double vitrage ou vont l'être.

    Les températures en Touraine quelques jours à -7 en hiver et nous souhaitons pouvoir avoir 20 si besoin.
    Les calculs de quatre chauffagistes divergent (sans silo) :

    Energie systeme : 15KW. G15, variation 1.5-15 : 12700€+prévoir nouveau tubage
    edilkamin : 15 KW. EK17, variation 5-17: 12700€
    FROLING : 20 KW . P4 , variation 6-20 : 16400€
    BIOTECH : 25KW. PZ25RL , variation 6.7-25 : 15550€ + 4250€ de silo textile et nouveau tubage.


    Les calculs avec le tableau Okofen me disent environ 7t par an de pellets pour 13KW. Sont-ils fiables ?

    Certains disent qu'il faut changer le tubage existant alors que d'autres disent qu'il est en bon état et suffisant. La condensation dépendrait- elle de la chaudière : peut il y avoir des températures de fumée si différentes ?

    Les vis sans fin vont du simple au double (900€ à 2000€ pour 3m)...
    Une vis sans fin parait beaucoup plus cher qu'une aspiration mais peut on aspirer à partir d'un silo "maison" non suspendu ?
    L'un me dit qu'il faut un réservoir de 100l en plus du silo pour une question de sécurité... Les chaudières je suppose ont toutes un réservoir intégré ? Pourquoi rajouter cela ?

    Quelqu'un a t il une idée du prix de la construction d'un silo ?

    Bref, pouvez vous me dire quels sont les caractéristiques essentielles à retenir pour faire un choix ?

    Merci pour vos réponses !

    BBou

  7. #2226
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Hello,

    Pour savoir quelle sera ta conso de pellet, il faut connaître ta conso de fuel (à isolation égale)

    Tes devis avec 20 et 25 kw me paraisse énorme (la puissance, pas le prix). Pour info, avec des hivers pouvant atteindre les - 20°C, je chauffe 500 m2 et 1500 m3 avec une chaudière de 20 kw, baissée à 18 kw (et je pense qu'une 15 kw aurait suffit).

    Le système d'aspiration convient parfaitement pour un silo autoconstruit (c'est ce que j'ai), et le silo ne coûte que les matériaux et ton travail.

    Dans les 4 marques que tu cites, je ne connais que Fröling (la Rolls à mon avis), et elle possède d'origine un "réservoir tampon" à pellets.

    Pour moi, les critères principaux pour une chaudière à pellet sont:

    - Modulation de la puissance sur une grande plage (ça permet de se passer de ballon tampon)

    - Tout automatique (alimentation, décendragre, nettoyage, régulation du chauffage et modulation de la puissance, etc, etc...)

    A+

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  9. #2227
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    1) Fais une recherche Internet sur En,ergie Système ; il me semble avoir lu qu'il y a des problèmes, mais je ne veux pas être affirmatif.

    Ceci une modulation "annoncée" de 1,5 à 15 alors que tous les fabricants autrichiens / allemands de "rolls" et de "Mercedes" se contentent de moduler de 25 % à 100 %, c'est a priori, pour m!opi, très louche : à 10 %, le rendement est forcément mauvais. Donc c'est un affichage attrape-gogo et j'aime pas ça !

    2) Si ton tubage est bon, s'il a un raccordement pour recueillir et évacuer les condensats, il n'y a pas de raison d'en changer.

    Sinon, il y a qu'avec une bonne chaudière, cela va condenser et si ce n'est pas prévu pour, il y aura des problèmes.

    3) Chez mpoi, le calculateur Okofen, bien que sommaire, a donné le bon résultat. Je chauffe environ 200 m² en Alsace (donc aussi avec desd - 20 °) avec une Okofen 15 kW que je pense brider à 12 kW !

    Donc au pif, comme ça, toute machine au-dessus de 15 kW me semble dans ton cas, une erreur. Si tu as un appoint (insert, un poêle) ou si tu es tolérant (si éventuellement par très grand froid, un coup de 18 ° au lieu de 20 ne t'affole pas); tu devrais sans doute tenter une 12 !

    Sans pub, mais les Okofen 12, 15 et 20 sont physisquement la même machine, et on peut passer après coup de l'une des puissances à l'autre...

  10. #2228
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par bbou Voir le message

    Les vis sans fin vont du simple au double (900€ à 2000€ pour 3m)...
    Une vis sans fin parait beaucoup plus cher qu'une aspiration mais peut on aspirer à partir d'un silo "maison" non suspendu ?
    L'un me dit qu'il faut un réservoir de 100l en plus du silo pour une question de sécurité... Les chaudières je suppose ont toutes un réservoir intégré ? Pourquoi rajouter cela ?

    BBou
    Là, il faut raisonner au cas par cas.

    Sur un silo à fond en V en long, il te faudra une vis, et au bout de la vis soit une vis d'amenée directe à la chaudière, soit l'aspiration...

    Si tu as un cone (deux V) qui ramène les pellets en un point, tu peux soit partir en vis directe, soit en apsiration.

    D'autres marques encore (Fröling) réalise un boitier avec des points d'aspiration multiples, ce qui permet de se passer de vis...

    Donc il faut étudier la soluition la moins chère pour chaque marque.

    Avec les bonnes marques, la trémie est intégrée et fait partie de l'aspiration. Et en alimentation par vis directe, il n'y en pas besoin...

    L'avantage du silo construit, c'est que tu peux t'adapter exactement au local disponible.

    Je ne connais pas le prix. J'ai construit avec pas mal de matériel de récup...

  11. #2229
    manet42

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonsoir,
    La simulation du site Okofen, me donnait une fois 12 kw, une autre 15kw suivant l'estimation de mon isolation.
    Elle prévoyait 5 T/an.
    J'ai une 5-15 pour 120m2 en lorraine. Isolation moyenne ou un peu mieux ?.
    L'année pasée 4,5 T, on a eu -16° ça allait...
    Le calcul rapide par déperditions donnait 14 kw.

  12. #2230
    chataxe

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour,
    Bbou, je pense que tes déperditions doivent être autour des 12kW
    Avec quant même une grosse réserve sur ce mur non isolé qui peut à luis seul augmenter de beaucoup le besoin de chauffage.
    Tu ne peux pas isoler cette façade ou faire une véranda ?
    Si tu pouvais donner ta conso de fuel, ce serait plus facile pour faire une estimation.
    Et demandes un devis avec au moins une autre marque germanique
    A+

  13. #2231
    bbou

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,
    Bbou, je pense que tes déperditions doivent être autour des 12kW
    Avec quant même une grosse réserve sur ce mur non isolé qui peut à luis seul augmenter de beaucoup le besoin de chauffage.
    Tu ne peux pas isoler cette façade ou faire une véranda ?
    Si tu pouvais donner ta conso de fuel, ce serait plus facile pour faire une estimation.
    Et demandes un devis avec au moins une autre marque germanique
    A+
    Malheureusement la chaudière a sauté quand nous sommes rentrés dans la maison, après les travaux.
    Ce que nous pouvons dire c'est que dans une pièce de 40m² avec 3m en moyenne de hauteur sous plafond, (entre 2m et 4m) chauffait bien : +1° en 30mn avec un petit chauffage à pétrole soufflant d'environ 4kw.
    Un chauffagiste nous a installé en dépannage un bruleur fuel : ça chauffe vite. Et les radiateurs fonte c'est le top.

    Okofen va venir mercredi soir. Nous aurons une 5è me proposition.

    A bientot

    BBou

  14. #2232
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Un document indispensable (mais en allemand) :

    http://www.fnr-server.de/ftp/pdf/lit...2010_web-2.pdf

    Pour ceux qui ne lisent pas l’allemand :

    1) Remarquez l’offre disponible ne Allemagne : non, le pellets, ce n’est pas anecdotique !

    2) Notez l’absence de produits français (je n’ai pas parcouru toutes les listes, mais comme ça, rapidement, je n’ai RIEN trouvé !)

    3) Cela fait une belle liste de matériels pour lesquels, dans certains cas, vous trouverez des infos via une recherche Internet…

    4) Si quelqu’un me sponsorise, je quitte mon boulot et je vous le traduis !

    Vous pouvez-vous vous en sortir dans les tableaux (à partir de la page 25) en sachant que :

    Pelletöfen = poêles à pellets
    Anbieter = fournisseur
    Typ = modèle
    Nennleistung = puissance nominale
    Details S. = détails à la page xx
    Pelletöfen mit Wassertasche = pôeles bouilleurs
    Pellet-Zentralheizungen = chaudières à pellets
    Pellet-cheitholz-Kombiöfen und-kessel = chaudières ou poêles combinés pellets/buches

    A partir de la page 37 :

    Leistungsklasse = gamme de puissance
    Min Wärmeleistung (kw) = puissance minimale
    Wirkungsgrad Vollast = rendement à puissance nominale
    Grundpreis ohne MwST = prix de base HT

    Pour les chaudières, se rajoutent les colonnes :

    Lambdasonde = sonde lambda (ja=oui ; nein= non)
    Art Pelletzuführung = manière dont les pellets sont amenés (Fallstufensystem = les pellets tombent dans le brûleur ; Unterschubsystem = les pellets arrivent par le bas = « foyer-volcan » ; Seiteneinschub = amenés de coté par une vis)
    Reinigung WT = nettoyage des échangeurs (h= manuel ; a = automatique)
    Entaschung = décendrage [idem]

    Là où cela devient vraiment intéressant, c’est à partir de la page 56 (pour les chaudières), avec un résumé des caractéristiques techniques (attention, légende sur les pages paires seulement – pour les pages impaires il faut suivre les « lignes ») :

    En haut, le fournisseur / modèle

    Ensuite, par ligne :

    Baugleich mit = identique à ….
    Nennwärmeleistung/min. Wärmeleistung : puissance nominale / puissance minimale
    Wirkungsgrad Vollast : rendement à puissance nominale
    Suivent ensuite dimensions, poids, position de la sortie des fumées, etc..

    Abgastemperature vollast/Teillast : température des fumées à puissance nominale / puissance réduite
    CO Vollast/Teillast : taux de CO [idem] en mg/m3
    Staub [idem] = particules [idem] en mg/m3
    NOx [idem] = NOx [idem] en mg/m3

    Automatische zündung = allumage automatique

    Bon, allez, c’est l’essentiel. Après, je réponds aux questions.

    A noter : il existe un guide comparable sur les chaudières à bûches ! Et pour ceux qui lisent l'allemand, des tonnes de docs téléchargeables gratos ici : http://www.nachwachsenderohstoffe.de...hek/literatur/

    Mais que fout l’ADEME ????

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  16. #2233
    rem67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonsoir,

    Bravo pour la traduction TOP. Elle pourra peut être aussi servir pour les chaudières buches ( bien qu'on soit sur une discussion pellets), beaucoup de termes étant communs. http://www.depv.de/uploads/media/Kom...ungen_2007.pdf

    REM

  17. #2234
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Il y a aussi le doc équivalent sur les chaudières à plaquettes que j'ai oublié de citer...

    Dommage que tout cela finisse au milieu de ce très long fil et finira très vite par passer inaperçu (je trouve)....

    Euh, je vois que tu as la version 2007. Il me semble que la réactulaisation 2010 est disponible. Sur la bibliothèque dont j'ai donné l'adresse plus haut...

    Pour refaire le point (les modérateurs remettront de l'ordre - je mets les docs !) :

    chaudières à buches, gazéification et combinées / version 2010 : http://www.fnr-server.de/ftp/pdf/lit...olz-9-2010.pdf

    chaudières à plaquettes / version 2010 : http://www.fnr-server.de/ftp/pdf/lit...n_2010_web.pdf

    chaudières et poêles à pellets / version 2010 : http://www.fnr-server.de/ftp/pdf/lit...2010_web-2.pdf

    Si j'ai un peu de temps un des ces week-ends, je mettrai un lexique spécifique à chacun de ces documents...

    Et après ça, s'il y en a qui installent des PAC, je craque ! ['était ma minute poétique]
    Dernière modification par Philou67 ; 04/11/2010 à 08h01. Motif: Fusion de 3 messages consécutifs du même auteur

  18. #2235
    chataxe

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour,
    Merci Did
    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    2) Notez l’absence de produits français (je n’ai pas parcouru toutes les listes, mais comme ça, rapidement, je n’ai RIEN trouvé !)
    Page 26, N°3
    J’ai vu aussi du Baxi qui est un gros groupe nordique ayant entre autre racheté des marques française.
    La France a tout misé sur le nucléaire, le TGV et Airbus et tout le reste est passé à la trappe.
    Ce m’a fait beaucoup rire quant je voie les politiques et les économistes expliquer que notre retard par rapport au commerce extérieur allemand est dû au 35h, à nos salaire, que les français ne travaillent pas suffisamment…
    Mais personne pour dire que les dirigeants des entreprises et l’état n’ont peut-être pas choisi les meilleur chemins et que oui les recherches coutent cher mais rapportent à moyen et long terme, mais pas à cour terme qui l’exigence des places boursières.
    Quant j’avais visité HDG, j’avais été surpris de la "petitesse" de l’entreprise par rapport à sa gamme de produit, sans doute encore une différence entre nos 2 pays

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    4) Si quelqu’un me sponsorise, je quitte mon boulot et je vous le traduis !
    Et si tu demandais des fonts Européen (il a des pubs sur la télé en ce moment) pour monter une boite de traduction des documents techniques pour le grand public et tu travaillerais de chez toi, quant tu le veux.....
    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Mais que fout l’ADEME ????
    +1, mais cf ma 1ere réponse.

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Et après ça, s'il y en a qui installent des PAC,
    On peut aussi trouver le même type d’info allemande sur le PAC avec le petit avantage que la suisse en édite aussi et souvent en au moins 2 langues.
    Les PAC, ne sont pas a jeter (si bon matériel et surtout bonne installation), elles ont aussi des avantages, le problème étant uniquement mais grandement la production de l’électricité
    A+

  19. #2236
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message

    ...le problème étant uniquement mais grandement la production de l’électricité
    Là, je diverge un peu. On ne peut éluder les questions :

    1) des pics de consommation que génèrent le chauffage à l'électricité, les COP qui s'effondrent sur les PAC par grand froid

    2) la fuite en avant en matière d'équipements (centrales, lignes à haute tension) que cela génère (pour des temps finalement courts, le reste du temps, on brade l'électricité nucléaire car on est en surproduction) ; d'où aussi le recours à des centrales thermiques pas au top (car occasionnelles)...

    3) l'électricité est une énergie noble dont je pense qu'il vaut mieux la réserver aux autre usages : moteurs, électronique, éclairage (alors que la chaleur est une énergie "dégradée", une sorte de déchet énergétique - pour éviter des gros mots comme enthalpie).

    Je concède l'intérêt "relatif" du remplacement des "grille-pains" par des PAC sur de l'existant. A mon travail, dans des Algéco, nous avons remplacé les convecteurs par des PAC air/air... C'est un peu moins pire (et il fallait climer, car on a souffert avce des températures dépassant les 40 ° l'été)...

    Et je concède que ma petite phrase était un défoulement gratuit ici !

  20. #2237
    chataxe

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Là, je diverge un peu. On ne peut éluder les questions :
    Et je concède que ma petite phrase était un défoulement gratuit ici !
    Cela fait du bien de se défouler
    Et je ne trouve pas que nous divergions.
    Si on savait produire de l’électricité en abondance et écologiquement (cellules photovoltaïque à 120% de rendement, éolienne sur tous les toits…on peut rêver) ce ne serait plus un problème.
    Pour les régions froide, il faut bien sure privilégier les PAC géo (en plus possible de recharger le sol en chaleur avec les excédents des capteurs solaires thermiques, mais dommage que personne ne le commercialise)
    Et cela fait un moment que sur les maisons neuves, c’est convecteur ou plancher électrique pour environ 80% des cas, au moins si au début ils avaient une PAC air/eau, ce serait facile par la suite de changer la source de chaleur
    Par contre dans nos vielles passoires françaises qui ont besoin d’eau à minimum 60°, la aussi je déconseille les PAC
    A+

  21. #2238
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message

    La France a tout misé sur le nucléaire, le TGV et Airbus et tout le reste est passé à la trappe.
    Divergeons !

    En plus des chaudières, des tronçonneuses Stihl, des nettoyeurs Karcher, des perceuseds Bosch [je ne cite que quelques marques leader mondiaux] etc, etc, etc, etc... les allemands ont aussi leur TGV - qui vient d'ailleurs de battre le notre pour la fourniture à Eurostar - ; Airbus s'est autant qu'eux que nous et le nucléaire, ils ont le courage d'en sortir...

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  23. #2239
    patlameuse55

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    bravo le traducteur,
    On voit bien qu'en France le train est encore en retard, mais bon
    Tu devrais presque créer un fil traduction dans le chauffage où un truc comme
    ça car cela resservira c'est sur.
    je vais faire installer une kwb à granulés, sonde lambda, et tout le reste, nettoyage auto des grilles...bref une mercedes comme on dirait. Pour l'instant je fais mon silo à fond plat, car il existe chez eux un déssileur à plat adaptable à bras téléscopique. je ferais des photos.
    Concernant la puissance, on voulait me fourguer la scanpelet de chez HS à 27 kw pour 200 m2 avec une bonne isolation et y mettre un ballon tampon ? pourquoi faire car cela fonctionne comme le principe du fuel, thermostat ambiance pour régler au degré près non ? donc cela chauffe par sacade et non en continue comme la chaudière à bois alors l'intérêt de chauffer 1500 l d'eau ?
    enfin bon, plusieurs devis chez wiesman (service après vente HS).
    Je pense que dans le granule on voit beaucoup de sur DIMENSION des chaudières qu'en pensez vous ?
    merci

  24. #2240
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Je hurle depuis 3 ans !

    C'est un des principaux problèmes des chaudières à pellets !

    Maintenant attention : à vérifier, j'ai la flemme, la journée a été dure, la scanpellet de chez HS ne module pas ; elle n'adapte pas sa puissance ; elle fonctionne effectivement par "tout ou rien" (toujours si je ne confonds pas avec une autre). Dès lors, pas le choix : il faut un tampon, car les besoins d'une maison varient avec la température extérieure.

    Donc chaudière à combustible solide qui ne modulent pas = tampon ! (que ce soit bois, biomasse, buches, pellets...).

    Ceci dit : je chauffe plus de 200 m² en Alsace avec une 15 kW qui module (mais que je pense brider à 12 kW). Cela donne une idée des besoins.

    27 kW me parait très largement exagéré, sauf si tu nous mailes du cercle polaire ou de laponie orientale !

    Mais même une HS 15 ou 20 kW, il te faudrait un ballon tampon si elle ne module pas.

    La KWB en revanche, module, donc pas de ballon tampon. Mais toujours le problème de bien la dimensionner. Au pif, sans plus de précision sur "bonne isolation", sans connaître la région, j'espère que tu as pris une 15 ?

  25. #2241
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par patlameuse55 Voir le message
    Je pense que dans le granule on voit beaucoup de sur DIMENSION des chaudières qu'en pensez vous ?
    C'est effectivement la première cause de "mauvais" fonctionnement d'une chaudière à pellets.

    Avec l'installation que tu décris (kwb), tu es bien parti pour avoir un "truc bien"...

    Si jamais, pour un calcul de la puissance nécessaire de ta future chaudière, www.okofen.fr

    A+

    Edit: Grillé par Did ...
    Dernière modification par roy1360 ; 04/11/2010 à 20h57.

  26. #2242
    patlameuse55

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    bonjour à tous
    L'installateur m'a conseillé une kwb easyfire 20 kw pour infos le prix de la "bête" seule est 8668 HT.
    Effectivement elle module bien. j'ai fait l'estimation sur okofen et il indiqué une 16 kw avec 7 tonnes c'est dans les chiffres fournis par mon installateur.
    Pour infos dans la Meuse - 25 il y a fait dans la plaine en début d'année. Je dispose aussi d'un poele à bois, la semaine là la chaudière à bois et le poele fonctionnaient ensemble....
    Voilà bon je suis un peu moins inquiet de la marque choisi maintenant reste l'installation qu'il faudra surveiller.
    merci

  27. #2243
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Si tu as un poêle à bois, donc un complément mobilisable en cas de froid dur, j'opterai alors pour une 15 kW si le calculateur donne 16.

    Pour ma part, il donnait 12,7. Le chauffagiste voulait me mettre une 20 kW. J'ai exigé une15. Et finalement, je risque de la brider à 12 !!!

    Je sais que c'est un peu flippant, mais s'il y a un "parachute" (un poêle et du bois), ne pas hésiter.

    PS : KWB ressemble, question bruleur / foyer / échangeurs comme deux gouttes d'eau à Okofen [il y a - ou avait - un accord de licence, le concepteur étant Okofen]. Le bruleur a été modifié et "motorisé" pour râcler la couronne... Chez Okofen on peut après coup passer de 20 à 15 ou à 12 (en fermant des "turbulateurs" et en modifiant le programme). C'est prtaique, dans une gamme donnée, on a le "droit" de se tromper ! Renseigne toi pour savoir si c'est aussi possible chez KWB. Sinon, ils sont cons d'avoir abandonné une partie des aptitudes d'Okofen !
    Dernière modification par Did67 ; 05/11/2010 à 11h41.

  28. #2244
    patlameuse55

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    l'installateur qui fait aussi commercial, car il est artisan m'a dit qu'il s'agissait en fait de changer la cartographie de la chaudière. je vais lui demander si c'est possible.
    sinon le fait d'avoir 20 kw à la place de 15 kw cela entraine une grosse sur consommation ?

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  30. #2245
    Le Jeck

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par patlameuse55 Voir le message
    le fait d'avoir 20 kw à la place de 15 kw cela entraine une grosse sur consommation ?
    Ben en toute logique, si tu demandes une augmentation de puissance de 25% tu consommera 25% en plus

  31. #2246
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Non non ! C'est une erreur que de penser ça... Je m'explique.

    La puissance nominale d'une chaudière est sa puissance maximale.

    Dans son fonctionnement "quotidien", elle module pour adapter sa puissance aux besoins (donc aux déperditions de la maison - qui sont déterminées par les caractéristiques de la maison = surfaces de contact avce l'extérieur et leur isolation, l'exigence des occupants = consignes et la température extérieure

    Pour une température extérieure donnée, la maison aura par ex besoin de 7 kW.

    Une chauidère de 15 kw tournera alors à 47 % de son maxi. Une chaudière de 20 kW tournera à 35 %.

    Mais leur consommation sera quasiment la même : la prouesse de ces merveilles de technologies [que certains appellent "usines à gaz"] est qu'elles maintiennent quasiment leur rendement entre la puissance nominale et la puissance la plus réduite (25 ou 30 % de la puissance nominale de la marque). Il n'y a généralement moins 3 points d'écarts (genre 93 % de rendement à puissance nominale ; 90,7 % à puissance mini). Cela est liée à tout le pilotage par la platine électronique, qui adapte l'amenée de pellets, l'amenée d'air et l'extraction de fumées. Ces trois paramètres sont réglés en permanence et en instantané pour obtenir la meilleure combustion possible.

    Mais s'il fait plus doux, et que le besoin est par exemple de 5 kW, la première modulera à 33 % alors que la seconde devrait moduler à 25 %.

    Si le minimum de la marque est 30 % par ex, la première "ronronnera" tranquilement alors que la seconde ne fera que s'arrêter, puis redémarrer et ainsi de suite toute la journée et toute la nuit. Il en résulte une usure et une consommation électrique supérieure du fait de l'enclenchement de tout le processus d'allumage qui est complexe et énergievore (notamment l'allumeur) sur une chaudière à pellets : ouverture de la vanne anti-feu, allumeur, ventilation forcée (donc moins bon rendement au démarrage du feu), etc...

    C'est pour ce fonctionnement en "cycles longs" qu'on recherche une puissance adaptée. Ce n'est pas du tout une question de consommation.

  32. #2247
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par patlameuse55 Voir le message
    l'installateur qui fait aussi commercial, car il est artisan m'a dit qu'il s'agissait en fait de changer la cartographie de la chaudière. je vais lui demander si c'est possible.
    sinon le fait d'avoir 20 kw à la place de 15 kw cela entraine une grosse sur consommation ?
    1) Demander précisément s'il change la carte (c'est couteux) ou s'il reparamètre la platine (c'est gratos) ; demander aussi s'il y a modification des turbulateurs (chez Okofen, c'est le cas ; on ne bouche un certains nombre).

    Sinon, on peut toujours réduire la puissance "electroniquement" mais si on n'adapte pas physiquement la chaudière, ce n'est plus le même rendement (un trop peitit feu dans une trop grande chauidère)... Donc ce n'est pas idéal.

    2) Deuxième question : je viens de répondre au Jeck.

  33. #2248
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Sinon, on peut toujours réduire la puissance "electroniquement" mais si on n'adapte pas physiquement la chaudière...
    C'est parfaitement juste. Sur la mienne, on a pu réduire la puissance "que" de 10% (de 20 kw à 18 kw), en jouant sur l'électronique et les paramètrages. Pour aller plus loin, il fallait changer le brûleur...

    Le dimmentionnement d'une chaudière à pellet est le point le plus important, juste avant la disponibilité et la compétance du chauffagiste...

  34. #2249
    chataxe

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonsoir,
    Quel est l’intérêt de cette réduction électronique ou informatique, sans aucune modif mécanique ?
    A+

  35. #2250
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    ... De pouvoir adapter la puissance de la chaudière au plus près des besoins réels, donc rendements maximums et "pollutions" minimums... (dans une -petite- certaine mesure...)

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