Bonsoir,
je reviens donc à ma première question puisque je trouve que ce serait confortable d'avoir une chaudière où les granulés ou les plaquettes prendraient le relai des bûches : il semble qu'une chaudière ait sa spécificité mais s'il y a deux foyers un pour chaque combustible, cela pose-t-il un problème d'efficacité, de difficulté dans le relai ou autre ? ...
Merci
bonjour, ce type de chaudière existe c'est la MULTIHEAT de chez HS france
J'ai trouvé ce type de chaudière pas mal du tout mais il n'y a pas de décendrage automatique sur ces chaudières apparemment et la régulation est moins évoluée que la sonde LAMBDA. Le pourcentage de rendement est aussi inférieur à frolig ou hargassner (chaudières granulés)
Dernière modification par Philou67 ; 09/09/2008 à 08h44. Motif: Citation inutile
Bonjour,
La puissance est 15KW
Elle a couté en 2005 avec le dispositif d'extraction des granulés du silo, qui est environ à 10 mètres de la chaudière, arrondi à 10000 euros. Prix dans le cadre de remplacement de la machine.
Que veux-tu dire par combien de placement?
je viens de faire recevoir un devis pour une chaudiere a pellet de hargasner pour 150 m2 .preconisation d une puissance de 22kw. maintenant la facture me parait exorbitante + de 18000 euros sans ecs. qu'en pensez vous?
Dernière modification par Philou67 ; 11/09/2008 à 10h42. Motif: Citation inutile
C'est exactement la chaudière que j'ai. Et j'ai payée le même prix mais avec tout le système d'eau chaude (ballon de 200L double isolation), ajout de thermostats sur tous mes radiateurs et gainage de ma cheminée.
J'en suis pleinement satisfait.
A 850€ l'année de chauffage pour ma maison de 210 m² contre 2500 à 3000€ de fioul, je ne pense plus du tout au prix de l'installation.
Cependant, il semble qu'Hargasnner fasse payer son expérience du granulé au prix fort, mais je crois qu'il est aujourd'hui difficile de descendre beaucoup plus bas que 15 000€.
j'ai reçu un devis de hargasnner pour la même chaudière. Pour moi c'était chaudière + SILO = 12670 HT + 132 TUYAU + 769 ECS. A cela il faut rajouter la pose (il me faudrait trouver un installateur dans ma région) environ 1800.Envoyé par sicomnia
vous ont ils proposés une garantie étendue de 7 ANS ?
En ce qui me concerne ce ne sera pas le devis que je retiendrai, mon chauffagiste a déjà installé HS france la SCAN PELLET et c'est ce qu'il me conseille.
par contre, je fais oublier le silo textile car les tarifs sont trop élevés et vais devoir le fabriquer....
Nous allons essayé de comparer nos devis de manière objective ainsi :
chaudiere + silot : 11380 e
tuyau : 168 e pour 14 metres
tubage cheminée : 797 euros (je precise que pour le tubage il n'y a pas plus de 4 metres.
raccordement electrique : 847 eur
main d oeurvre 3760 euros
la production d eau chaude par ballon est facture en plus pour 1312 euros
tous ces prix sont bien entendu hors taxes.
bref j ai un peu l impression que ce devis est trés élévé mème si hargassner semble etre une excellente machine. j ai un peu de mal à comparer car je suis en charente maritime et qu'il y a peu d installateur.
merci de me donner votre avis à la fois sur le prix et le dimensionnment de la chaudière car 22kw n'est il pas trop important pour une surface de 150 m2 plutot bien isole et dans une région peu froide.
Dernière modification par Philou67 ; 15/09/2008 à 11h16. Motif: Citation inutile
La différence de prix entre deux puissances de chaudière n'est de toute façon pas énorme (à peine 600 €, si je me souviens bien entre 16 et 22 kW).
Donc, c'est pas pour le prix que votre installateur a choisi une 22 kw.
En revanche, de mon point de vue, il y a possibilité de trouver moins cher pour la main d'oeuvre... à condition d'avoir le choix.
Et puis, si il prend autant, c'est peut-être parce qu'il manque d'expérience et qu'une installation lui prend plus de temps que pour un installateur rôdé.
Bonjour,
Je suis dans la même configuration que vous, et mon installateur me pose une chaudière de 15 kw de puissance pour que la chaudière tourne à pleine puissance le maximum de temps(Meilleur rendement,et longévité de vie de la chaudière plus longue).Bonne journée.
Dernière modification par Philou67 ; 26/09/2008 à 09h42. Motif: Citation raccourcie
La puissance me paraît élevée. Je chauffe 220 m², en Alsace, avec une Okofen 15 kW. Ne jamais oublier que le rendement est meilleur quand la chaudière tourne à fond, que les émissions sont plus faibles (ne pas oublier qu'une chaudière à pellets pollue ! Même si elle est neutre en CO²). Et je pense que la durée de vie est diminuée par des arrêts-allumages répétitifs.
Ceci dit, il faut aussi tenir compte de la qualité de la maison (isolation, exposition au soleil), de la "frilosité" des habitants (sont-ils prêts à mettre un pull ?), de la disposition d'un chauffage d'appoint (insert ?), du type de chauffage (chauffage au sol, avec l'inertie des dalles). Dans mon cas, ces paramètres sont favorables. Mais j'ai dû imposer le dimensionnement à mon chauffagiste, qui voulait me mettre 20 kW (vieux réflexe : comme ça c'est sûr, il y a de la marge...). Il a reconnu ensuite que les gens veulent cette sécurité, ça les rassure. Il a raté de smarchés car il proposait trop justes et les gens pensaient qu'il était "nul" !!!
Je confirme que la différence de prix est négligeable : chez Okofen, les 12, 15 et 20 kw sont strictement les mêmes machines, plus ou moins bridées...
Les prix : la machine me semble dans les normes de Hargassner (parmi les plus chers du marché, mais c'est une sorte de Rolls ; excellents rendements, taux d'émission très faibles, et surtout très stables même à faible régime) ; l'installation me paraît chère mais tout dépend de la "tuyauterie" à mettre en place (pour info, j'en ai eu pour 2 200 € avec une modification complète de l'installation, déport de tuyaux, tout l'appareillage neuf - circulateurs, vannes 3 voies, dégazeurs, etc... y compris raccordement d'un chauffe-eau solaire (tout le circuit à faire)... Pourtant, en Alsace, les artisans ont la réputtaion d'être chers !
Voilà une question qui occupe du monde ! Répondre prendrait quelques pages, sans rien de définitif : tout dépend des hypothèses sur l'avenir des prix. On en prend pour 15 à 20 ans et bien malin celui qui peut prédire les évolutions. Donc, à un moment donné, on fait tous un pari !!!
- gaz : es-tu connecté au gaz naturel ? Sinon, propane en citerne : très cher ; combustion propre, mais pas neutre en CO² (donc veux-tu faire un geste contre le réchauffement climatique ?) ; hypothèse : les prix suivent le fuel, qui sur la durée de vie d'une chaudière, ne devrait cesser de monter même si c'est en zig-zag... Si radiateurs classiques, ne pas oublier que la condensation - souvent associée au gaz, même si elle existe sur fuel et même pellets - ne sert pas à grand chose, car température de retour élevée (donc ça ne condense pas grand chose, et donc on ne récupère pas grand chose - beaucoup l'oublie !)
- pellets : as-tu un fournisseur fiable à proximité (100 km à la ronde) et un accès par camion ? ; pour l'instant, prix bas (en Alsace; équivalence avec 0,37 € le litre de fuel) et stables (en Alsace, grande variabilité régionale) ; à l'avenir, si tout le monde s'y met, je ne sais pas ! ; machines coûteuses (donc un investissement à amortir) ; techniquement, aucun problème : comparable à une chaudière à fuel ; entièrement automatique ; neutre en CO², mais pollue un peu plus qu'une chaudière à gaz (pour autres émissions que CO²) ; stockage des pellets plus volumineux que fuel (2 à 3 fois) ; crédit d'impôt de 50 % sur matériel (mon installation de plus de 17 000 € m'est revenue nette à un peu moins de 10 000 €) ; selon régions, aides régionales ;
- solaire : rare que cela suffise, sauf cas d'hydroaccumulation "massive" (plusieurs milliers de litres)
Bonjour,
Après beaucoup d'hésitations (poële? chaudière buche?granulés?), je viens d'accepter un devis d'un fournisseur local.
Maison de 140m², ancienne, pas super bien isolée.
L'installateur - qui a l'air sérieux (qualibois, qualisol, qualipv) - m'a propsé une hargassner classic 16 kw à 10.700 € silo compris + 1560€ de main d'oeuvre.
Restent les délais de livraison qui s'allongent en cette période... première approche: janvier 2009 ! Aïe mon crédit d'impôt !
Bonjour,
J'envisage de changer ma vieille chaudière à fioul. Je suis en train de faire des devis et j'hésite entre une pac et une chaudière à granulés. J'ai déjà eu 3 devis pour pac, mais pour une chaudière à granulés, j'attends toujours, et les quelques chauffagistes que j'ai contactés m'ont déconseillé ce système de chauffage pour les raisons suivantes :
- lourdeur de l'installation (cheminée, silo, etc.)
- entretien / alimentation en bois de la chaudière (tout juste si on ne m'a pas fait comprendre qu'il fallait avoir un diplôme de technicien chauffagiste mention bois pour avoir le droit de mettre ça chez moi !)
- chauffage plutôt adapté aux collectivités
- coût de l'installation
etc.
Or, j'ai un local de chaufferie suffisamment grand, enfin je pense, avec une cheminée (qui sert actuellement pour la chaudière fioul). D'après des infos piochées par-ci par-là, il n'y aurait pas plus d'entretien que pour une chaudière à fioul et l'autonomie peut aller jusqu'à une saison de chauffe avec des granulés. Par ailleurs, sachant que le coût d'une chaudière granulés pour une maison comme la mienne doit avoisinner les 10 mille euros, l'installation à elle seule coûterait donc 10 mille euros aussi ? Le pire, c'est qu'on m'a avancé cela par téléphone, donc sans voir la maison ! Chercherait-on à me décourager ?
Plus simplement, j'ai l'impression que les chauffagistes préfèrent installer des pac : plus facile d'installation et (donc) plus rentable, ce qui explique le nombre de propositions que j'ai eu pour des pac. C'est d'autant plus dommage que j'habite une région où la filière bois est importante et j'ai un fabricant de granulés à 37 km de chez moi...
Evidemment, le mieux serait de contacter un chauffagiste spécialisé... ce que j'ai fait, mais on ne m'a toujours pas donné signe de vie
Je n'ai rien contre les pac, au contraire, mais j'aimerais pouvoir comparer au moins le coût réèl, et c'est comparable car dans les deux cas, à l'arrivée, ce sera un chauffage par radiateurs.
Alors, verdict, une chaudière pellets, c'est moins bien qu'une pac air-eau ? Plus compliqué à installer ? plus de contraintes ? plus cher ? Ou suis-je victime du lobby des pompes à chaleur ?
A mon avis c'est un peu la mauvaise période.
Tous les bons installateurs de granulés sont débordés.
Mais c'est aussi valable pour les pac.
De mon côté, on m'a déconseillé les pac car difficile sans plancher chauffant et comme je voulais changer ma chaudière gaz (citerne, c'est cher 1.700 € la tonne) avec radiateurs, le granulé c'était le plus simple.
Bonjour à tous ! comme beaucoup ici, je change ma vielle chaudière fioul contre une chaudière à granules, j'ai eu 2 devis ( 17000 euros ) une OKOFEN 20kw et une KWB modèle easyfire 15kw, la KWB a l'air sympa mais je sais pas laquelle choisir alors si quelqu'un a un conseil je suis preneur . Merci d'avance
KWB n'est pas mauvais en soi, mais c'est en fait le bruleur d'Oekofen avec un habillage et une programmation de KWB.
Dernière modification par Philou67 ; 09/10/2008 à 00h01. Motif: Citation inutile
Bonjour ; j'ai installé une chaudière à pellets de marque DZ (Italienne), de 25 kw, dont je n'ai jamais vu les références sur ce site. Un membre de ma famille en avait une depuis 3 ans et il en était vraiment enchanté : maison de 300 m² environ en corrèze, fournisseur de pellets dans les environs, coût annuel 800 euros. Je suis entièrement satisfait de la mienne installé depuis 1 mois, raccordée à un ballon d'eau chaude au moyen d'une vanne 3 voies. Un "simple" chauffagiste me l'a installée, avec quelques conseils téléphoniques d'un technicien DZ, prénommé Antonio, cordial, disponible et compétent, comme cela avait été le cas lors de l'installation pour le membre de ma famille. Lorsque lui et moi lisons sur ce forum les mises en garde répétées sur les chaudières avec conseils soutenus pour l'achat des plus chères (la mienne m'a coûté 8000 euros et le raccordement au chauffage existant 1000 euros) et l'obligation de techniciens spécialisés pour l'installation, nous ne pouvons qu'y voir des influences très commerciales. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions complémentaires, mais si vous cliquez DZ sur un moteur de recherche, vous trouverez tous les renseignements. Cordialement
Bonjour.
Ayant acheté une maison d'environ 200m2 chauffée au gaz avec une Wiessman de 20 kW, il était évident qu'il fallait changer d'énergie et j'ai choisi une chaudiere Okufen.
Pas de pac car pas assez de pression pour plusieurs niveaux et impossibilité de coupler avec une production ECS solaire.
Bilan :
depuis septembre 2008
une okufen pellematic (pes20kw)
un silo textile de 6tonnes
un ballon pellaquan bi-energie de 800l
fonctionne ss aucun pb
les reglages se font grace à une interface aussi simple qu'un ipod
je peux modifier la loi d'eau et les courbes de chauffage en un clin d'oeil et sentir les differences sur mon installation de radiateur en acier des années 70.
cout total de la chaudiere + install 23.000e ( 1800 de main d"oeuvre )
ms credit impot 4 personnes bla, bla, bla,
il faut juste avoir de la place pour le silo c'est le seul point négatif à mon avis. sachant que selon mes calculs et avant de poser des panneaux solaires thermiques ma reserve de granules me permettrait de tenir 2 ans avec production d'ECS et de chauffage pour une temp. de 18°
si vous voulez voir mon install >> MP
J'ai changé ma chaudière Viessman fuel pour une chaudière à pellets, dans une configuration semblable. Je ne le regrette vraiement pas.
Mon voisin, d'abord "parti" sur un même projet avec moi, s'est laissé dissuader par un ou deux chauffagistes "négatifs". Il a opté pour le gaz.
Donc : 1) oui, les chauffagistes, comme tout bon français, n'aiment pas les changements
2) Oui, tu as raison et ils ont tort :
a) une chaudière à pellets est automatique - comme le fuel.
b) rien à voir avec les collectivités (en général, les chauffages "bois" automatisés de moyenne puissance des collectivités sont des chaudières à "bois déchiqueté" ou "plaquettes" - le professionnel qui confond les deux est comme un garagiste qui confondrait Diesel et SP 95 au motif que ce sont tous les deux des carburants !)
c) lourdeur de l'installation ??? Cheminée : à tuber certes si ce n'est pas fait (condensation) ; vis d'alimentation, oui certes ; éventuellement, système d'aspiration (c'est mon cas) ; il est donc exact qu'une chaudière à pellets est une machinerie assez complexe (multiples servo-moteurs, multiples capteurs, éventuellement sonde lambda ; une sorte de "micro-ordinateur" embarqué pour réguler et piloter le tout)... C'est compliqué donc les imbéciles ne savent pas l'installer donc ils dissuadent. C'est plus proche de l'électro-mécanique et des process industriels que de la tuyauterie (je rappelle au risque de me faire insulter par l'un ou l'autre d'entre-eux que beaucoup de "chauffagistes" sont "des plombiers qui installent des chaudières"... Ceci dit, cela reste relativement simple comparé à... une voiture par exemple. Je n'ai encore vu personne hésiter devant l'achat d'une voiture au motif que c'est....compliqué. Alors ?
d) entretien : oui, un par an ; peut-être un peu plus long que sur une chaudière à fuel (2 à 3 h au lieu de 1 à 2, peut-être légèrement plus cher par conséquent) ; peut être fait par soi-même pour un bricolleur moyen, rien de sorcier...
Mais effectivement engouement sur fond de prix du pétrole élevés, donc les "pro-pellets" sont débordés et moins réactifs...
Soit patient.
L'électricité est 3 fois plus cher que le pellets, donc avec une PAC, même avec un coeff 3, cela se vaut. La rendement est d'autant plus faible qu'il fait froid dehors (se méfier des coéfficients annoncés, mesurés dans des conditions standards), ce qui est légèrement ennuyeux pour un chauffage ! Mais rarement dit... Et puis, en France, c'est tout le débat sur le nucléaire : on est pour, contre, on s'en fout... Chacun son choix.
Va voir sur les sites suivants :
http://www.econologie.com/chauffage-...cles-3582.html
En papillonnant de page ne page, il y a d'autres données. Il ya aussi plein d epages sur les pellets, PAC... Quelques débats quelquefois un peu enflammés
Bonjour DID67,
pourrais-tu nous dire ce que tu consommais en fuel et ta conso actuelle en granulés?
As-tu changé ta façon de chauffer? (2° de plus?)
Merci
Bonjour à tous,
D'abor, merci, Did67 pour ces précisions qui apportent de l'eau à mon moulin !
Je suis convaincu des avantages d'une chaudière à pellets :
1. Je me débarasse définitivement du chauffage au fioul (j'anticipe donc la disparition prochaine de cette énergie)
2. Avec les granulés, je sais réellement ce que je consomme. Avec une pac, je risque d'avoir des notes edf salées, sans pouvoir identifier exactement ce que je consomme pour me chauffer. Tu as raison, le bois est moins cher que l'électricité (n'oublions pas que nous la payons deux fois, le nucléaire étant grassement financé par l'argent public : c'est le prix de l'exception nucléaire française, mais ça c'est un autre débat...), sans compter les hausses de tarifs que va occasionner l'ouverture à la concurrence. Bien sûr, le risque avec le granulé, c'est la spéculation. Les prix ont d'ailleurs pas mal augmenté.
3. A l'heure actuelle, le bois reste l'un des moyens, voire LE moyen de chauffage le plus écolo (sources :ADEME et "sortir du nucléaire", désolé pour les adeptes de l'atome). Valoriser la filière bois, c'est grantir l'entretien et le renouvellement des forêts, tout en utilisant une ressource locale. Cela n'a pas empêché une commerciale (pour une pac) de me présenter un diaporama de sa boîte classant le bois dans les énergies fossiles
4. Pour ce qui est de la sonde lambda, tout comme du ballon tampon, ce sont deux pièces qui ne sont pas utilisées chez Oköfen. Est-ce mieux ?
5. Ce qui est le plus "impressionnant" dans l'installation, c'est le local de stockage. Quelles conditions doit-il remplir ? Doit-il obéir à la classe F 90 (résistance au feu, etc.)
Sinon, le silo textile evite de maçonner un local de stockage. Mais quelle est la différence de coût ?
6. L'ADEME recommande des appareils "flamme verte" et des installateurs "qualibois". Que penser de ces labels ? Est-ce une vraie garantie de qualité, ou est-ce un pretexte pour les installateurs de pratiquer des tarifs élevés ?
En conclusion, je déplore que la diffusion de la chaudière reste toujours limitée. Dans l'esprit de beaucoup, le bois est relégué au rang des energies d'appoint (poêles, inserts etc.). On oublie souvent qu'il existe des appareils performants qui permettent de chauffer des habitations entières.
Effectivement, il faut faire preuve de patience. Il reste encore un an avant la fin du crédit d'impôts...
à ma connaissance les qualificatifs Qualibois et FlammeVerte ne sont que des outils d'Etat pour jusitifier du crédit d'impot.
pour le reste le bois est le choix le plus judicieux (co emis = co "avalé" par l'arbre lors de sa "vie") et permet de sortir de la filiere energie fossile.
pour info ( comme j'ai choisi un ballon tampon/ECS bi-energie et que je consulte actuellement pour une renov toiture mixte solaire photovoltaique en tuiles + thermique )
source : http://www.ajena.org/
salut a tous
alors voila je suis comme beaucoup de personnes je construit une maison neuve et je suis tres interessé par une chaudierre a pellets
j'ai prit contact avec un vendeur qui monte du okofen .
je lui est donné mes plans et d'apres lui il me faut une chaudiere de 15kw
et il me propose
chaudiere +pose +silo+ ballon pour environ 15 0000 roro.
deja ,je pemse vu les different poste sur ce forum qu'il est plutot bien placé en plus il monte que des chaudierre okofen et ils ne font que du solaire en plus pas de pac air eau ni fuel ni gaz .
mais je demande si 15kw n'est pas un peu de trop pour ma maison sachant que je vais mettre un point d'honneur a l'isoler le mieux possible.
pour info elle va faire environ 130m² .(plein pied sur dalle chauffante)
de plus je cherche un peu partout sur internet si il y a des fournisseur de pellets en vrac dans les cote d'armor.
voili merci de prendre du temp pour me repondre.
Bonjour bibop 22,
J'habite l'est (BESANCON/BELFORT) dans une vieille maison (ferme du 18ème) assez mal isolée. Gros murs en pierre de 60/80cm pas faciles à isoler.
J'ai fait venir un installateur HARGASSNER, qui a tout visité (environ 130m² à chauffer) et qui m'oriente sur une 16kw.
Du coup, ça parait beaucoup pour toi 15kw.
finalement j'ai recus le devis et il est partit sur la pes12 pour un montant total de 16 411 roros.
avec sillo et systeme d'apsi et la pose !.
bibop, gare à la TVA...
construction neuve -> 19,6%
Je ne peux pas donner de comparaison avec ma consommation d efuel ! Car le niveau d'un silo à pellets n'est pas plat, donc impossible de savoir ce que j'ai consommé avant 1 an, quand je referai le plein (j'ai un silo de 8 tonnes, je stocke pour un an et demi et spécule sur les cours - achats en été, au plus bas ; mais cet été j'ne avais enocre pour un hiver a priori.
Je consommais environ 2 100 l de fuel par an (moyenne sur 10 ans). J'ai depuis 2002, un chauffe-eau solaire pour l'eau chaude uniquement. Cela évite de laisser la chaudière en veille l'été même s'il y a un "mode" prévu pour cela(j'ai du allumer deux ou trois fois cet été quand même).
En plus, je chauffe effectivement un peu plus, non pas "à cause" des pellets, mais parce que j'ai fait un infarctus et mon traitement (béta-bloquant) fait que je gèle des pieds et des mains...
Dernière modification par Did67 ; 15/10/2008 à 17h58.
La sonde lambda est un faux problème : Okofen n'en a pas et obtient d'excellents rendements (environ 95 %) ; mais je pense qu'ils sont plus sensibles à la qualité des pellets (je recommande vivement les Din+ ; attention aux gens qui s'autocertifient en "rusant" : "qualité Din+" ne veut dire "certifié Din+" !!! Hargassner est absolument excellent avec une sonde, et maintient mieux ses performances (faibles émissions) à régime ralenti. Pour ceux que le mot affole, je rappelle que n'importe quelle bagnole récente ou scooter à une sonde lambda en début d'échappement.
Je ne sais si je suis dans les normes. J'ai autoconstruit mon silo, capacité 8 tonnes. La règle la plus importante : qu'il soit étanche et à l'abri de toute humidité. Et ne pas oublier que 2,5 m de haut, la pression de spellets est voisine de 1 tonne par m² !!! Le conseil régionla d'Alsace édite une brochure 4 pages sur la question.
Les certfications française sont intéressantes unqiuement par rapport aux aides. Toutes le sbonnes machines (autrichiennes, allemandes...) etc sont très très largement au-dessus de ces normes (pour info : mon Okofen à condensatio affiche un rendement de 104 % ; de mémoire, le modèle sans condensation ainsi que Hargassner sont à 95 % environ). On est au niveau de smeilleures chaudières à fuel "basses températures"...
