Calculer la puissance de ma future chaudière à pellet.

[Tam]

Bonjour,
En prévision du dimensionnement de ma future chaudière à pellet, j'aimerais calculer la puissance calorifique fournie par ma chaudière actuelle à mon plancher.

Je pense utiliser la méthode suivante trouvée sur le net:

temps de fonctionnement: environ 10mn
élevation de température de l'eau: environ 15°C (de 70 à 85)
volume d'eau concerné: celui de la chaudiere (120l) plus celui qui circule pendant ce temps (env 30l) soit 150 litres
energie necessaire= 4.18J * 150000g * 15° = env 9400 kJ
puissance fournie= 9400000J / 600s = env 15.6kW
avec un rendement d'env 0.85, on a env 18.4 kW de puissance moyenne sur 10mn

Mes données sont
1) le débit de ma pompe ( une grundfoss UPS32-55)
2) le delta entre la t° de départ et celle de retour (relevé cet hiver)

Premier problème: calculer le débit de ma pompe:
Supposons que j'ai une hauteur de 5 m, sur le graphe je lis 1,5 m3 pour ma UPS 32-55. Ai-je juste ??
Autre question: mon circulateur dispose d'un bouton à 3 positions pour choisir sa puissance, donc son débit.
Comment tenir compte de cette position sur ce graphe ?


Merci de votre aide.
-----

[Tam]

Autre question concernant la hauteur: mon circulateur pousse l'eau dans 2 planchers situés l'un au dessus de l'autre (maison à 2 niveaux).

Puis-je simplifier en prenant la moyenne des 2 hauteurs ?

[SK69202]

Bonsoir.

Pour calculer le débit, il faut connaitre la hauteur manométrique de l'installation, puis on consulte la courbe page 1.
Le mieux pour ça est d'avoir la différence de pression entre l'aspiration et le refoulement du circulateur.

J'ai fait une estimation du débit de mon circulateur en faisant un enregistrement de la température du tuyau de départ en 2 endroits séparés de plusieurs mètres lors de la mise en route du circulateur, avec les caractéristiques géométriques du tube et la mesure du temps de décalage, j'ai eu le débit.
Pas trouvé de débimètre à ultrason en location.
@+

[Did67]

Je ne veux pas être rabat-joie, mais cela ne t'avance strictement à rien !

- classiquement, sauf chauffagiste qui se serait loupé grave, les chauidères à fuel sont largement sur-dimensionnées ; le fonctionnement "normal" est un fonctionnement par marche (sur de courtes périodes) puis arrêt (pendant une période plus ou moins longue).

- donc pendant la courte période de marche, la chaudière devrait développer sa puissance nomainle (indiquée normalement sur une plaque quelque art)...

- mais sur une chauidère à pellets, le feu ne s'allume pas aussi simplement ; on essaye d'avoir le plus souvent possible, un fonctionnement continue... Donc on veut que la chaudière ne porduise pas plus que ce que la maison absorbe sur une longue période (une journée par ex)....

Ce sont dnc deux choses qui n'ont rine à voir. Si tu veux, c'est comme une Ferrari dans un bouchon. Ses 500 CV ne lui servent pas à grand chose. Le magoinfique V12 développera la même puissance que le 3 cylindre de la C1 à coté...

[A voir en vidéo sur Futura]

[tomgey]

Bonjour,
En prévision du dimensionnement de ma future chaudière à pellet, j'aimerais calculer la puissance calorifique fournie par ma chaudière actuelle à mon plancher.

Ce ne serait pas plus simple de prendre ta consommation de fuel pondérée par le rendement?
Ou tu veux calculer séparément les apports à ton plancher et ceux vers tes radiateurs? Mais quel intérêt? Tu vas bien chauffer toute ta maison avec ta nouvelle chaudière?

[Tam]

Bonsoir.

Pour calculer le débit, il faut connaitre la hauteur manométrique de l'installation, puis on consulte la courbe page 1.
Le mieux pour ça est d'avoir la différence de pression entre l'aspiration et le refoulement du circulateur.

J'ai fait une estimation du débit de mon circulateur en faisant un enregistrement de la température du tuyau de départ en 2 endroits séparés de plusieurs mètres lors de la mise en route du circulateur, avec les caractéristiques géométriques du tube et la mesure du temps de décalage, j'ai eu le débit.
Pas trouvé de débimètre à ultrason en location.
@+

Merci pour le lien, ce sont les courbes qui me me fallait.

[Tam]

...
- mais sur une chaudière à pellets, le feu ne s'allume pas aussi simplement ; on essaye d'avoir le plus souvent possible, un fonctionnement continue... Donc on veut que la chaudière ne produise pas plus que ce que la maison absorbe sur une longue période (une journée par ex)
...

C'est exactement ce que je cherche à estimer et que je pense avoir réussi à valider avec cette méthode. Conclusion, je m'oriente vers une 12 kW plutôt que la 8 kW, sans doute chez Öko et par aspiration.

Info glanée ce soir: la 8kW demanderait plus d'entretien lorsqu'elle est à fond, et en plus elle n'accepte pas l'aspiration... donc mon choix est conforté.

[invite87302233]

Salut,

Info glanée ce soir: la 8kW demanderait plus d'entretien lorsqu'elle est à fond...

Tiens, j'aimerais bien savoir pourquoi ??? (c'est justement quand une chaudière à pellets est à fond qu'elle a son meilleur rendement et qu'elle produit le moins de cendres...)

... et en plus elle n'accepte pas l'aspiration...

Peut-être, mais dans ce cas il y en a d'autres: Fröling P4-10, etc etc...

A+

[Tam]

Salut,

Tiens, j'aimerais bien savoir pourquoi ??? (c'est justement quand une chaudière à pellets est à fond qu'elle a son meilleur rendement et qu'elle produit le moins de cendres...)


Peut-être, mais dans ce cas il y en a d'autres: Fröling P4-10, etc etc...

A+

Source installateur qui les suit en maintenance ...

Fröling ? Ben j'arrive à juste à cerner à peu près la gamme öko... je ne connais pas Fröling. Cette marque a t-elle aussi des agences régionales en France ? Y a-t-il un catalogue en ligne ?

[invite87302233]

Cette marque a t-elle aussi des agences régionales en France ? Y a-t-il un catalogue en ligne ?

Le modo ne va pas apprécier, mais oui oui, tu as tout ça là: http://www.froeling.com/fr/produits/...p4-pellet.html

A+

[Tam]

Merci pour l'info, je vais comparer.

Belle vidéo... A première abord, le creuset de la öko me semble plus simple: pas de grille comme sur la frö.

Reste à voir les tarifs et les périphériques, notamment le silo pour lequel je ne trouve pas encore de solution.

[Tam]

Fröling est inconnu dans cette liste de documents constructeurs

[Tam]

Comparatif rapide de prix ...

Je trouve la P4 10kW Frö 25 % plus chère que la 12 kW Aspiration Pellematic

[invite87302233]

Fröling est inconnu dans cette liste de documents constructeurs

Si tu tapes ton code postal dans la case qui clignotte ci-après, tu auras tout ce que tu veux:

http://www.froeling.com/fr/represent...ur-france.html

[invite87302233]

Comparatif rapide de prix ...

Je trouve la P4 10kW Frö 25 % plus chère que la 12 kW Aspiration Pellematic

Oui, mais la fröling est nettement au dessus (techniquement parlant), et pour le prix, il vaut mieux voir directement avec un installateur Fröling...

A+

[Tam]

Oui, mais la fröling est nettement au dessus (techniquement parlant), et pour le prix, il vaut mieux voir directement avec un installateur Fröling...

A+

Bjr,
Oui mais ne dit-on pas que le mieux est l’ennemi du bien ?! Surtout quand en plus, ma durée d'amortissement n'est déjà pas terrible...

A titre de curiosité, peux-tu m'en dire plus sur ces points techniques ?
Par exemple, le nettoyage sans aucune pièce en mouvement est une sacré astuce chez öko, je pense.

[beberbrouillat]

Bonjour,

J'ajouterais que la P4 est livrée compléte, rien a rajouter en options pour les circuits, régulation, etc

[Tam]

Et concernant les points techniques spécifiques ?

Ne pas pouvoir enlever certaines options, je trouve que c'est un moins.

[invite87302233]

Et concernant les points techniques spécifiques ?
.

Le principal est le fonctionnement à température glissante.

[Tam]

Le principal est le fonctionnement à température glissante.

Ne le font-elles pas toutes dans cette gamme de chaudières ? Si une chaudière à granule arrive à moduler sa puissance elle doit pouvoir alors ajuster sa t°, non ? Même ma chaudière au fioul qui marche en tout ou rien est capable d'ajuster sa température...

[Did67]

Salut,



Tiens, j'aimerais bien savoir pourquoi ??? (c'est justement quand une chaudière à pellets est à fond qu'elle a son meilleur rendement et qu'elle produit le moins de cendres...)


A+

Oui. Cela m'étonne tout autant ! A ce que je sache, dans tous le cas, un seul entretien annuel est recommandé (légalement obligatoire, même - comme pour toute chaudière). Qui a dit ça ?

[behache]

Bonsoir à Tous

Sans prétendre aider au choix de la chaudière mais parce que personne n'a semble t-il réagit, il me parait utile pour ceux qui l'ignoreraient de corriger l'erreur suivante :

Autre question concernant la hauteur: mon circulateur pousse l'eau dans 2 planchers situés l'un au dessus de l'autre (maison à 2 niveaux).
Puis-je simplifier en prenant la moyenne des 2 hauteurs ?

Non
La hauteur géométrique entre l'accélérateur et les émetteurs de chaleur n'a strictement aucun rapport avec la hauteur manométrique d'un circulateur, si ce n'est que la première crée une pression statique et le second une pression dynamique qui peuvent être exprimée avec des unités de pression communes, en particulier le mCE (mètre de colonne d'eau).

Supposons
- une maison à deux niveaux de 2,50 m séparés une dalle de 0,20 m tout compris
- le point le plus bas de l'installation se situant à 0,10 m du plancher RdC et le point le plus haut situé à 1,50m au dessus du plancher de l'étage
La différence d'altitude entre les points extrême de l'installation de chauffage -0,10 + 2,5 + 0,2 + 1,5= 3,10 m
Le poids de la colonne d'eau est celui d'une colonne d'eau de 3.20 m (inutile de préciser la section)
et on dira que la pression au point le plus bas est 3mCE

A quoi correspond la pression dynamique des circulateurs ?
C'est la pression disponible pour vaincre le frottement de l'eau dans les tubes, ce que les hydraulicien appellent la " perte de charge du réseau " et que l'on peut aussi appeler la hauteur manométrique dynamique
Les pertes (au pluriel car il faut additionner des pertes élémentaires) de charge dans un circuit ou l'eau tourne en boucle sont indépendantes de l'altitude des différents éléments tout simplement parce que le poids de l'eau qui redescend compense, à chaque instant, le poids de l'eau qui monte.
Rappelons-nous le principe du siphon : si son déversoir est un tout petit peu plus bas que son aspiration il coule, et s'arrête dès qu'aspiration et déversoir sont au même niveau (même altitude) = équilibre parfait tout comme deux masses identique suspendues de chaque coté d'un fil posé sur une poulie tournant parfaitement
Les pertes élémentaires dépendent :
- de la section de passage, de la forme, de la rugosité, des changement de direction et de la longueur de chaque élément
- du liquide pompé, y compris de sa température
- du débit
et sont fastidieuses à calculer.

Par contre et ce qui peut crér la confusion :
1 Le vase d'expansion lui supporte la pression statique = à la différence de sa hauteur/au point le plus haut de l'installation et cette pression initiale réduit sa capacité utile

2 Une pompe qui refoule dans une tuyauterie débouchant à l'air libre doit disposer d'une pression > à la hauteur manométrique de l'installation (différence d'altitude entre le point d'aspiration et le point où l'eau coule hors du tuyau + les pertes de charges dans la tuyauterie.

[Tam]

...
La hauteur géométrique entre l'accélérateur et les émetteurs de chaleur n'a strictement aucun rapport avec la hauteur manométrique d'un circulateur
Les pertes (au pluriel car il faut additionner des pertes élémentaires) de charge dans un circuit ou l'eau tourne en boucle sont indépendantes de l'altitude des différents éléments tout simplement parce que le poids de l'eau qui redescend compense, à chaque instant, le poids de l'eau qui monte...

Bonjour et merci d'avoir corrigé mon erreur: j'utilisais mal la courbe "pression vs débit" de mon circulateur. Cette pression est en fait la différence entre la pression en entrée et celle en sortie du circulateur, c'est ça ?

[behache]

Bonjour Tam et bonjour à tous

Cette pression est en fait la différence entre la pression en entrée et celle en sortie du circulateur, c'est ça ?

Tout à fait

[Tam]

Bonjour,
Bien ok.

Mon choix de puissance n'est pas remis en cause par cette erreur car j'ai choisi chez ökofen la plus petite puissance compatible avec une aspiration des pellets, à savoir 12kW (j'ai actuellement une 22kW). Leur chaudière est en faite configurable en 12, 15 ou 20 kW en obstruant plus ou moins les canaux de l'échangeur, si j'ai bien compris.

Bref, connaître le débit d'un circulateur installé n'est donc pas si simple.

Par curiosité j'ai essayé d'observer une variation de mon manomètre de chaudière lors du démarrage du circulateur, V3V grande ouverte: ben j'ai rien vu !?

Il m'aurait fallu prévoir une prise au dessus et une en dessous du circulateur pour brancher un manomètre, malheureusement j'ai pas.

Autre solution pour connaître ce débit: insérer un débitmètre (à flotteur, à pales... ou autre ?)

[behache]

Bonjour à Tous

.......
Bref, connaître le débit d'un circulateur installé n'est donc pas si simple.
Par curiosité j'ai essayé d'observer une variation de mon manomètre de chaudière lors du démarrage du circulateur, V3V grande ouverte: ben j'ai rien vu !?
Il m'aurait fallu prévoir une prise au dessus et une en dessous du circulateur pour brancher un manomètre, malheureusement j'ai pas.

surtout un manomètre à deux prises,pratiquement indispensable !

Autre solution pour connaître ce débit: insérer un débitmètre (à flotteur, à pales... ou autre ?)

Effecivement cette " mesure directe ", serait l'idéal mais, là aussi, cette solution se heurte aux difficultés pratiques pour le particulier de
- disposer d'un débitmètre (ou d'un compteur volumétrique)
- l'installer en série dans le circuit !
- ....

[Did67]

En règle général, on ne connait pas le débit !

Je ne me souviens pas pourquoi tu vas absolument le connaître ???

La puissance se détermine en général par rapport aux surafces et à l'isolation des paroies. En somme, un raisonnemnt à l'envers...

[SK69202]

Bonjour.

Connaitre le débit ainsi que le différentiel entre les températures de départ et de retour permet de connaitre la puissance dissipée par le moyen de chauffage.
Ces éléments sont très utiles pour dimensionner la chaudière suivante, car ils correspondent au réel et non aux approximations des calculs des pertes par les parois et autres courants d'air.

C'est cela qu'il faut mais je ne sais pas où on peut louer. J'ai fait la méthode rustique de mesure du temps de progression de l'onde de chaleur sur une conduite de diamètre connue, pour différente configuration de mon réseau.

@+

[behache]

Bonsoir à Tous

Connaitre le débit ainsi que le différentiel entre les températures de départ et de retour permet de connaitre la puissance dissipée par le moyen de chauffage.

à condition que l'équilibre thermique de l'eau soit atteint, effectivement c'est la puissance développée par la chaudière et dissipée par les émetteurs à ce moment là
Mais ce n'est pas la puissance correspondant aux besoins thermiques à moins que l'essai soit fait
- à la température de base extérieure
- stable pendant plusieurs jours
- que de plus la température ambiante intérieure se stabilise à 19°C (ou toute température raisonnable désirée)
ce dont je dont je doute

En conclusion, je suis d'accord avec Did, comme d'habitude

[Did67]

Bonjour.

Connaitre le débit ainsi que le différentiel entre les températures de départ et de retour permet de connaitre la puissance dissipée par le moyen de chauffage.
Ces éléments sont très utiles pour dimensionner la chaudière suivante, car ils correspondent au réel et non aux approximations des calculs des pertes par les parois et autres courants d'air.


@+

Concrètement, tu fais comment ? Tu installes une chauidère dimensionnée au pif, puiis tu mesures les flux d'énergie tout au long de l'hiver (puisque la puissance instantanée varie sans cesse en fonction de la demande...), tu reprès le pic ???? Ce qui ne te garantit pas que l'année suivante il n'y aura pas un pic de froid plus élevé avec une demande supérieure.

Je pense donc sincèrement que tu trompes.

La puissance nomianle d'une chauidère résulte bien des caratéristiques de la maison et celle du climat à l'edndroit en question. Avec ça, on "estime" la puissance maximale probable que va perdre la maison par l'hiver le plus froid "raisonnablement prévisible".

La régulation du système fera ensuite que 99 % du temps, on n'utilisera qu'une partie de cette puissance : soit par "tout ou rien" (succession de marches / arrêts) soit par moudlation (chaudière à gaz récente ou chauidère à pellets).

Je ne connais le ssytèmes de mesure de débit / température que dans deux cas : a) réseaux de chaleur avec facturation à la chaleur effectivement délivrée (idem pour ECS dans certains immeubles), b) monitoring pointu de certaines installations complexes... (je ne parle bien entendu pas des expérimentations genre maison-type, ou de tests de chaudières, etc...).

Je n'ai rien contre le débat. Simplement je pense que tam ne trouvera pas la réponse à sa question avec le débit de son circulateur !