vmc DF helios 300 pro

[invite33f64c93]

Bonjour,

Je viens sur votre forum pour tenter de trouver des réponses à mes problèmes d'humidité dans la maison.

Nous avons construit une maison passive, sommes rentrés dedans fin juillet de cette année. Nous avons installé une vmc helios 300 pro. Or nous avons des problèmes de ventilation, pas de soucis d'insufflation mais nous avons réellemnt l'impression que l'air n'est pas suffisamment (voir pas du tout) aspiré dans les pièces humides en particulier la sdb, nous avons déja des moisissures sur tous les joints de douches, les jeux de bains des enfants...

Apres plusieurs rediscussion avec notre poseur il semblerait que cela soit normal!!!Cela me laisse un peu dubitative, j'ai du mal à me dire qu'une vmc df à rendement > 92% ne régule pas mieux l'humidité.

Est ce normal, y-a t'il un problème de pose, savons nous mal nous en servir???

Merci pour vos réponses

Cdlmt
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[Philoux35]

Une chose est sûre : ce n'est pas normal !

Sentez-vous le courant d'air devant les bouches d'aspiration de votre salle de bain ?

Peut-être un soucis d'équilibrage sur le réseau d'aspiration ...

Avec quel type de tuyaux est réalisé le réseau (rigide, souple ...) ?

[invite33f64c93]

merci de votre réponse

Non nous ne sentons aucun flux devant les bouches d'aspirations (sdb, cuisine, celllier...) même avec la main sur la bouche!!! Par contre elles aspirent qd mm un peu, elles ont été testées avec du sopalin ou PQ et effectivement la feuille colle à la bouche, mais je reste convaincue qu'elles n'aspirent pas assez. De plus mm qd on augmente les vitesses de ventilation (de 1 à 8 sur cette vmc) le débit ne semble pas varier alors qu'on sent sans probleme les variations sur les bouches d'insufflation. Un exemple, j'ouvre ma cocotte minute au dessus d'une des bouches de ma cuisine en vitesse 8 (max) la vapeur/fumée n'est mm pas attirée par la bouche??!! les serviettes bien étendues le matin après la douche sont encore bien humides le lendemain matin pour reprendre une douche!!! et j'ai encore bien d'autres exemples....
Notre poseur a modifié qq réglages cette am en essayant de me convaincre que c'était normal toute cette humidité et en pensant qu'on ne savais pas très bien se servir de la vmc.... Je suis perplexe cependant je suis preneuse de qq conseils pr les réglages sachant en plus que ce modèle est programmable : à quel moment augmenter les vitesses et pendant combien de temps? Quelle doit être la vitesse constante de fonctionnement???

Il ne faut pas oublier que notre maison est passive et qu'il n'est pas question que l'hiver qd il fera 0°C nous aérions la sdb pendant 2h. Car on risque d'avoir un peu froid ds notre maison sans chauffage!!

Nos gaines sont souples en 125mm de diamètre il me semble des bouches jusqu’à la sortie en toiture, notre poseur nous dit que c'est ce qui était préconisé par helios.

Merci pour vos conseils

[Philoux35]

Autres questions :
- quelle est la surface habitable (isolée) de votre maison ?
- sur quelle vitesse est réglée votre VMC la plupart du temps ?
- votre poseur a-t-il mesuré les débits de chaque bouche après installation ?

Normalement, en vitesse 8 le débit est de l'ordre de 350 m3/h, cela devrait dépoter ...

Cela fait penser à un soucis d'équilibrage ...
Ou peut-être des gaines souples écrasées dans un recoin ...
Quant à une mauvaise utilisation, je doute mais je ne connais pas assez cette VMC.

Ceci dit, votre sujet m'intéresse tout particulièrement, car pour mon propre projet,
j'en suis au choix d'une VMC, et ce modèle est dans ma liste !

Question à part : pour votre maison passive, vous n'avez vraiment aucun système de chauffage ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite63515c87]

Bonjour,
Nous entrons également dans une MOB quasi passive et toutes nos fenêtres sont humides le matin malgré une ventilation programmée à 2 en journée, à 6 durant deux heures le matin et le soir, et à 1 la nuit car c'est assez bruyant.
Notre archi qui ne construit que des maisons très basse consommation nous dit que ce n'est pas normal, notre plombier nous dit de pousser à 8 (ce n'est pas lui qui vit dedans !)
Quoi qu'il en soit, la VMC souffre fort mais n'aspire pas. Un sopalin est collé à la bouche uniquement à la vitesse max, sinon il tombe.
Le débit mesuré chez nous n'est pas à la moitié de la doc et nous n'avons pas trop de recours...
Merci de vos retours sur ce problème

[Philoux35]

Bonsoir,

La VMC Helios 300 Pro serait-elle maudite ?

Plus sérieusement, à quoi ressemble votre réseau ?
L'avez-vous posé vous même ?
Si cet un artisan qui l'a posé, avez vous vu comment il a été posé ?

Et comment avez-vous mesuré le débit ?

[invite63515c87]

Bonjour et merci de vous intéresser à notre cas.
Notre VMC a été posée par un professionnel qui travaille régulièrement avec un archi construisant des maisons passives,
lui même ayant cette VMC et la réglant en permanence sur la vitesse 2, tout comme des amis.
Notre maison est compacte (2 niveaux de 70m2) est assez ouverte, les menuiseries en bois sont censées être très performantes, le test d'étanchéité est à 0.2
Le réseau est en étoile, il part du cellier qui est à peu près isolé (seul une trémie avec le sous sol n'est pas 100% étanche mais la pièce est sèche et non froide).

C'est vraiment l'aspiration qui ne ne fonctionne pas bien.
J'ai ouvert le capot et forcé la sécurité, les moteurs tournent bien, mais celui de l'aspiration est-il asservi à l'augmentation de la vitesse ?

Notre plombier a effectué semble-t-il les tests bouche par bouche au bout du réseau (nous n'étions pas là !).
Pour lui, "la VMC fonctionne bien, il faut simplement augmenter la vitesse: 4 en vitesse constante, 6 après la douche".
A 4, le bruit de soufflage est trop important et le courant d'air excessif n'est pas agréable.
Je pense qu'il désire ainsi masquer le problème, car le résultat des mesures en vitesse 2 donne 85m3/h alors que nous devrions être presque à 150

Je vais regarder si l'évacuation de l'humidité de la VMC fonctionne, nous avions eu plein de mouches à l'intérieur du bloc VMC, peut-être ont-elles bouchées l'évacuation ?

[Philoux35]

Bonjour,

A priori, 85 m3/h en vitesse 2 pour cette VMC,
ça veut dire des pertes de charge dans le réseau.
Reste à les trouver ...
J'imagine que le flux d'air éjecté à l'extérieur de la maison est lui-même faible ?

Avec quel type de gaine est effectué le réseau ?
N'y aurait-il pas trop de coudes dans la partie aspiration ?
Ceci aussi bien dans la partie "aspiration" que la partie "rejet vers l'extérieur" ?

Bizarre, cette histoire de mouche ...
Effectivement, vérifier l'évacuation de l'eau ...
Vous n'avez tout de même jamais constaté d'eau liquide dans la VMC (échangeur) ?
D'ailleurs, quel type d'échangeur est-ce ? standard ou enthalpique ?

[invite63515c87]

Bonjour,

Idée: en lisant la doc d'installation, les branchements des bouches du module principal (de gauche à droite) sont:

A=Air extrait
B=Air Neuf
C=Air repris
D=Air extérieur

Chez nous, à ce que je comprend:

A=insufflé dans la maison (bloc rouge)
B=Évacuation à l'extérieur
C= aspire dans la maison (bloc bleu) à priori OK
D=Entrée d'air depuis l'extérieur à priori OK

Si mon hypothèse est bonne, nous évacuons l'air réchauffé et pur et nous insufflons dans la maison de l'air vicié et humide.

Cela expliquerait:
notre mal de tête,
l'humidité excessive sur les vitres,
et le désordre sur notre parquet en chêne collé qui a énormément bougé et qui gondole de partout, voir qui s'est soulevé de 10 cm ou a éclaté par endroit ! Nous craignons la moisissure à venir...
Nous convoquons archi+plombier d'urgence. A suivre...

[Galuz31]

Bonjour,

Idée: en lisant la doc d'installation, les branchements des bouches du module principal (de gauche à droite) sont:

A=Air extrait
B=Air Neuf
C=Air repris
D=Air extérieur

Chez nous, à ce que je comprend:

A=insufflé dans la maison (bloc rouge)
B=Évacuation à l'extérieur
C= aspire dans la maison (bloc bleu) à priori OK
D=Entrée d'air depuis l'extérieur à priori OK

Si mon hypothèse est bonne, nous évacuons l'air réchauffé et pur et nous insufflons dans la maison de l'air vicié et humide.

Cela expliquerait:
notre mal de tête,
l'humidité excessive sur les vitres,
et le désordre sur notre parquet en chêne collé qui a énormément bougé et qui gondole de partout, voir qui s'est soulevé de 10 cm ou a éclaté par endroit ! Nous craignons la moisissure à venir...
Nous convoquons archi+plombier d'urgence. A suivre...

Une erreur aussi grossière n'est pas digne d'un professionnel...

[invite63515c87]

Nos gaines sont des gaines blanches de 10 cm de diamètre environ
Nous sommes sur une construction neuve donc ils ont du s'arranger pour avoir le moins de coude possible, mais rien ne m'étonne...
Pour les mouches, le plombier nous dit que c'est normal car il n'y a pas de grille fine sur l'entrée d'air extérieure. Elles étaient que dans le compartiment entrant.
Je ne connais pas la différence sur les échangeurs, mais ce qui est sur c'est qu'il était plein d'eau la première fois que je l'ai ouvert.
Je vais rechercher des infos sur la bonne façon de brancher les 4 gaines d'arrivées/sorties de la VMC car j'ai vraiment un doute sur ce qui a été réalisé chez moi

[Philoux35]

Jamais je n'aurais imaginé une erreur aussi grossière !

En gros, vous aspirez l'air extérieur pour le rejeter à l'extérieur (après réchauffage),
et vous aspirez l'air intérieur pour le remettre à l'intérieur (après refroidissement) ...

On trouve les branchements de ta VMC à la page 86 du catalogue général de Helios.

Vous pouvez peut-être faire un essai en intervertissant les tuyaux ?

Tenez-nous-nous au courant ...

[invite63515c87]

Oui c'est ça, on consomme bien de l’électricité pour chauffer l'extérieur et on se pollue l'intérieur.
Ce qui est étonnant c'est que la maison ne s'est presque pas refroidie, comme quoi l'étanchéité est bien efficace.
Je voudrai bien savoir si ckcbleu qui est à l'origine de ce post n'est pas exactement dans le même cas que nous ?
Nous avons RDV lundi avec les "spécialistes" auteurs de cette confusion, quelle aventure la construction, nous pourrions écrire un livre...
Cette VMC semble pourtant bien efficace sur le papier, nous apprécions le mode programmation par tranche horaire disponible uniquement sur la version Pro.

[vinsurvain]

... quelle aventure la construction, nous pourrions écrire un livre...

Euh... je me demande si je ne pourrais pas en écrire 2 pour la mienne !!!
Et des aventures de pros, en plus. Pas de débutants commençant un métier !

[invite63515c87]

Euh... je me demande si je ne pourrais pas en écrire 2 pour la mienne !!!
Et des aventures de pros, en plus. Pas de débutants commençant un métier !

Bonjour 20/20

Dites moi que vous vous en êtes sorti sans trop de désordre dans l'ouvrage ni familial.
Il faut être bien armé pour se lancer dans cette aventure de construction, et surtout ne faire confiance à personne et TOUT contrôler.
L'erreur est humaine mais sans vouloir être médisant avec les artisans, sur notre chantier, elle dépasse l'entendement dans le bâtiment !
Cet exemple de VMC monté à l'envers est de l'ordre du détail sur notre chantier.
Et personne ne voit rien ou ne contrôle; et chacun s'efforce de détériorer le travail des précédents en effectuant mécaniquement sa tâche sans se soucier du reste;
et on nous explique les pires aberrations en nous faisant passer pour des abrutis; le net est mon ami et j'y recherche des explications durant mes insomnies.

Nous avions pourtant mis toutes les chances de notre côté en choisissant un architecte connu et reconnu dans les magasines spécialisés en MOB.
Le combat continu, vaillance et vigilance. Ne rien lâcher, surtout pas le chéquier qui est notre seule arme dans ce monde où le client est pris en otage.

Nous nous éloignons un peu du sujet du post VMC, mais à un moment donné, il faut ventiler et évacuer (à l'extérieur de préférence, lol)

[herakles]

Je citerai cette mise en demeure par lettre recommandée en RAR adressée à un thermicien refusant de reconnaître son erreur sur un chantier et ca a duré une bonne quinzaine de jours avant qu'il ne le reconnaisse : une bête erreur de branchement sur un thermostat faisait redémarrer le caisson aéraulique après le coucher du soleil et coupait celui ci dès que les capteurs chauffaient ....sur un chantier en 1984 ...
Incredibile , isn'it ???
Plus simplement , ce thermicien raisonnait "chauffage " car il s'agissait de chauffage solaire direct , or le thermostat devait être impérativement réglé en mode "clim" , autrement dit devait enclencher le ventilateur aux premiers rayons du soleil sur les capteurs ......

je m'interroge encore sur le QI dudit thermicien ...

[vinsurvain]

Dites moi que vous vous en êtes sorti sans trop de désordre dans l'ouvrage ni familial.
Il faut être bien armé pour se lancer dans cette aventure de construction, et surtout ne faire confiance à personne et TOUT contrôler.
L'erreur est humaine mais sans vouloir être médisant avec les artisans, sur notre chantier, elle dépasse l'entendement dans le bâtiment !
...

A part le dernier problème de ouate irrespirable, tout va bien !

Un petit exemple, sinon ? Les charpentiers avaient fait porter les sablières sur la partie extérieure isolante de la brique Thermibloc au lieu de les mettre sur le banché. Ce qui veut dire en clair que tout le poids du toit aurait reposé sur de la fibre de bois + polystyrène...
C'est pas beau, ça ???... euh, et c'est moi qui m'en suis rendu compte !
Faudrait peut-être ouvrir un fil de discussion : "Venez raconter vos déboires de construction ". Le vainqueur gagne un abonnement à Futura habitat !!!

[SK69202]

Faudrait peut-être ouvrir un fil de discussion : "Venez raconter vos déboires de construction ". Le vainqueur gagne un abonnement à Futura habitat !!!

Non, il y en a d'autres pour ça, par contre je ne vois pas d'objection à un fil, "perles de construction & chauffage bioclimatique".

[invite63515c87]

Y a-t-il des retours sur l'Helios 300 Pro ?
A quelle vitesse la faites vous fonctionner ? Est-telle bruyante ?
Je suis curieux de comparer mon mauvais branchement avec celui de ckcbleu qui est à l'origine du post.
Je pense vraiment que nous avons le même soucis et que la cause est identique.
Cordialement

[Philoux35]

Alors quelles nouvelles, MOB-TG38 ?

Ton hypothèse se confirme-t-elle ?

[invite63515c87]

BINGO, mon hypothèse est confirmée !

Nous tournions en circuit fermé à l'intérieur de la maison: pas glop glop pour une maison étanche comme un sac plastique.
4 tuyaux arrivent et partent du bloc VMC principal, le plombier en avait inversé 2, aspirant l'air de dehors et le recrachant directement après l'avoir réchauffé: pas écolo ça...

Je ne suis pas rentré chez moi depuis la remise en état de la VMC, mais elle semble:

. enfin efficace en aspiration (135m3/h en vitesse 2/8)
. et moins bruyante selon mon épouse

OUF ! Cela va nous changer la vie.

J'ai bon espoir que ce cœur de notre maison passive nous procure le bien être attendu.
Pour mon parquet chêne massif décollé plein de vagues, j'espère qu'il va reprendre sa forme...
Conclusion: à chaque problème il y a une solution, mais en cas de soucis il faut se poser les bonnes questions.

Il neige à Grenoble. Il me tarde de rentrer dans ma cabane en bois, et et de m'allonger sur mon hamac derrière ma baie vitrée en regarder tomber tranquillement les flocons,
avec une température intérieure constante de 20° par -15 extérieur grâce à notre formidable VMC Helios 300 pro comme seul et unique moyen de chauffage

[vinsurvain]

...
Il neige à Grenoble. Il me tarde de rentrer dans ma cabane en bois, et et de m'allonger sur mon hamac derrière ma baie vitrée en regarder tomber tranquillement les flocons,
avec une température intérieure constante de 20° par -15 extérieur grâce à notre formidable VMC Helios 300 pro comme seul et unique moyen de chauffage

Content pour toi !
Il a dit quoi l'artisan ? Il fait jouer son assurance pour le parquet s'il ne revient pas en place ?

Par contre, comment fais-tu sans aucun moyen de chauffage avec -15°c et une VMC qui récupère 90% de l'air extrait pour avoir 20°c constant ? Ca me chagrine...parce qu'au bout d'un moment s'il n ' y a pas d'autre chauffage...
Le soleil par les baies vitrées ? (faut plus qu'il neige)

[Philoux35]

BINGO, mon hypothèse est confirmée !
Nous tournions en circuit fermé à l'intérieur de la maison: pas glop glop pour une maison étanche comme un sac plastique.

Voilà donc un problème de résolu !

Merci de nous refaire un petit compte-rendu de tes impressions quand tu rentreras chez toi.
Ça m'intéresse tout particulièrement car pour mon propre projet (probablement très proche du tien)
j'hésite actuellement entre cette VMC et sa petite soeur certifiée Passiv-Haus (la 370) ...

Par contre, comment fais-tu sans aucun moyen de chauffage avec -15°c et une VMC qui récupère 90% de l'air extrait pour avoir 20°c constant ? Ca me chagrine...parce qu'au bout d'un moment s'il n ' y a pas d'autre chauffage...
Le soleil par les baies vitrées ? (faut plus qu'il neige)

Dans une maison passive, tous les apports sont bienvenus et pris en compte :
apports solaires des ouvertures, habitants (on compte 100W par personne),
occupations (cuisine ...), échauffement des équipements (frigo, électroménager, ordinateurs ...) ...
Et tout cela suffit à peu près dans nos régions pour compenser les déperditions du bâtiment ...

A noter que la VMC Helios 300 Pro contient une batterie électrique de 1000W,
qui sert au pré-chauffage de l'air entrant pour éviter le givrage de l'échangeur.
On doit aussi en tenir compte ...

[Galuz31]

Content pour toi !
Il a dit quoi l'artisan ? Il fait jouer son assurance pour le parquet s'il ne revient pas en place ?

C'est ce que je ferais également, encore faut-il prouver que la déformation du parquet est bien due à cela.

Par contre, comment fais-tu sans aucun moyen de chauffage avec -15°c et une VMC qui récupère 90% de l'air extrait pour avoir 20°c constant ? Ca me chagrine...parce qu'au bout d'un moment s'il n ' y a pas d'autre chauffage...
Le soleil par les baies vitrées ? (faut plus qu'il neige)

Philoux35 a répondu. La chaleur humaine, la cuisine, les vapeurs d'eau chaude, tous les appareils...

Dans ma future maison passive, je prévois un poêle dans le séjour en plus de la vmc. La surface habitable est conséquente et on souhaite voir des flammes. Il y aura un vide sur séjour. Je mettrai probablement une bouche d'extraction au-dessus du poêle (6m au-dessus) pour réinjecter dans le circuit une partie de la chaleur montante.

[herakles]

Je mettrai probablement une bouche d'extraction au-dessus du poêle (6m au-dessus) pour réinjecter dans le circuit une partie de la chaleur montante.

Bonne idée ! mais un petit bémol : il faudra un petit extracteur indépendant au-dessu du poele , se déclenchant au bon moment et réinjectant l'air chaud prélevé, non pas dans le caisson , mais après ce dernier , dans le réseau d'insufflation qui , de ce fait, doit être légérement surdimensioné (+20% environ pour tous les diamètres)

Le débit d'extraction de la VMC DF pourra rester fixe (0.5 vol/h) , tandis que par le réseau d'insufflation , on pourra faire passer l'air chaud - à débit variable - venant du séjour, avec retour par les couloirs (via les portes détalonnées des chambres) vers le poele .

Autrement , tu perdrais 10 à 20% de la chaleur du poele dans l'échangeur si tu aspires l'air chaud à travers le caisson .

grâce à notre formidable VMC Helios 300 pro comme seul et unique moyen de chauffage

Une VMCDF ne sera JAMAIS un seul et unique moyen de chauffage car elle ne suffira pas à couvrir les déperditions par les parois , le toit , les vitrages , le sol , les ouvertures occassionnelles des portes et fenêtres !
Cela ne récupère en effet que 800 à 1000 W sur l'air extrait d'une maison de 100m2 pour une région comme Grenoble .

Comme dit 20/20, on ne récupère que 80 à 90% de la chaleur sur l'air vicié ; il faudra bien compenser les 10 à 20% de refroidissement par l'air neuf .
Sans parler du fonctionnement intermittent de la batterie électrique anti-givrage de 1000W - déjà évoqué - qui fausse cette douce impression et qui se rajoute aux apports gratuits internes ...
A Grenoble , il faut compter grosso modo une puissance de chauffe de 2.5 à 4 KW pour compenser les déperditions d'une maison BBC de 100m2 .
On en est loin avec les seuls Watts récupérés sur l'air extrait...

[inviteba3fdc5d]

Y a-t-il des retours sur l'Helios 300 Pro ?
A quelle vitesse la faites vous fonctionner ? Est-telle bruyante ?

Salut,

Nous avons une Helios 300Pro dans une maison BBC, située au Sappey en Chartreuse. Notre réseau galva présente des pertes de charges importantes (une 200Pro était prévue initialement, mais à la vue de ces pertes de charges, l'archi a mis de sa poche pour la remplacer par une 300Pro). La maison fait 105m² sur deux niveaux (~300m3). La VMC est à l'étage, au centre de la maison.

Nous tournons en moyenne à la vitesse 5 pour avoir un débit moyen de 150m3/h. Vitesse 4 la nuit, 5 en journée et 6 aux heures des repas. Pour cela, la programmation est top. Les rendements sont bons et nous ne sommes pas gênés par le bruit. Après quelques mois dans la maison, j'ai monté une sonde hygro dans la salle de bain. Depuis, la VMC assèche la maison suite aux douches trop longues de certain(e)s. Pratique.

Ton histoire de montage à l'envers des bouches est hallucinante, mais finalement pas si étonnante étant donné le peu de conscience pro de certains artisans... Comme tu le dis, il faut tout contrôler et ne faire confiance à personne.

[inviteba3fdc5d]

Je complète car on ne peut pas éditer...

Bien penser au nettoyage des filtres régulièrement (moi je le fais tous les 3 mois). Suivant les saisons, je trouve aussi pas mal de moucherons/cousins/mouches dans le bloc lors du nettoyage (dans le caisson d'arrivée d'air extérieur).

[vinsurvain]

Dans une maison passive, tous les apports sont bienvenus et pris en compte :
apports solaires des ouvertures, habitants (on compte 100W par personne),
occupations (cuisine ...), échauffement des équipements (frigo, électroménager, ordinateurs ...) ...
Et tout cela suffit à peu près dans nos régions pour compenser les déperditions du bâtiment ...

A noter que la VMC Helios 300 Pro contient une batterie électrique de 1000W,
qui sert au pré-chauffage de l'air entrant pour éviter le givrage de l'échangeur.
On doit aussi en tenir compte ...

J'ai une maison bioclimatique à Montauban avec ITE de R 6.25 sur les murs, R 9 au plafond, grands vitrages au Sud, fondations isolées jusqu'à 1 m, trottoirs isolants, serre, puits canadien... pas de certification passif demandé mais ce n'est pas mal. Jusqu'au 15 novembre --> soleil --> pas besoin de chauffage.
Mais maintenant temps pluvieux depuis 1 semaine... on apprécie le PDM ! Et il fait moins froid ici qu' à Grenoble !


Un extrait de la doc Helios : http://www.laboutique.soft-energie.f...n-passive.html


- Protection antigel :
Le KWL EC 200 Pro est équipé d’une batterie électrique de préchauffage. En cas de température extérieure négative, elle réchauffe l’air et protège l’échangeur contre le risque de givrage. Réglable de -6 à +15° C.

J'ai un doute : les 1000 W c'est juste pour le dégivrage ou ça envoie de l'air chaud à l'intérieur ?
Dans le meilleur des cas, c'est donc un chauffage électrique de 1000 w dans la maison, non ? Pas sans chauffage...

[inviteba3fdc5d]

La résistance est dans le caisson d'arrivée d'air externe (n°8 sur l'image)

[Philoux35]

J'ai un doute : les 1000 W c'est juste pour le dégivrage ou ça envoie de l'air chaud à l'intérieur ?
Dans le meilleur des cas, c'est donc un chauffage électrique de 1000 w dans la maison, non ? Pas sans chauffage...

Plus exactement, cette batterie réchauffe l'air entrant pour empêcher le givrage.
Ces calories finissent donc bien par entrer dans la maison, on doit donc bien sûr les comptabiliser.
Quant à parler de maison "sans chauffage", voir ci-dessous ...

Une VMCDF ne sera JAMAIS un seul et unique moyen de chauffage car elle ne suffira pas à couvrir les déperditions par les parois , le toit , les vitrages , le sol , les ouvertures occassionnelles des portes et fenêtres !

Effectivement, il me semble souvent voir une confusion
entre "chauffage assuré par la ventilation" et "pas de chauffage".
Une maison passive a des déperditions suffisemment faibles
pour pouvoir être compensées par le système de ventilation,
sans augmention du débit, donc sans perte de confort.
Quand le chauffage est assuré par une micro-pac intégrée à la VMC,
on ne le voit pas et certains ont vite fait de considérer qu'il n'y a pas de chauffage ...
Jusqu'ici, je n'ai pas vu de maison sans complément du tout de chauffage, quel qu'il soit ...

Par ailleurs, il convient de différencier les déperditions :
- standards : correspondant aux conditions climatiques normales (moyennes météo);
- exceptionnelles : correspondant aux conditions climatiques exceptionnelles (vagues de froid).

Je n'ai pas fait de calculs pour la région de Grenoble, mais en Bretagne et Pays de Loire :

• Pour les déperditions standarts, une maison passive correctement conçue et réalisée
  a si peu de déperditions que les apports décrits dans mon message précédent
  suffisent (même pour les mois de Décembre et de Janvier).
• Pour les déperditions exceptionnelles, selon leur durée, il faut tout de même un complément.

C'est à mon avis LE point énervant de la maison passive :
devoir prévoir un complément de chauffage,
tout en sachant très bien qu'il ne servira presque pas ...


Je connais une maison, pas très loin de chez moi,
très bien conçue, quoique non passive.
Le vieux poële installé "pour assurer le coup"
est allumé une dizaine de jours par an ...