poêles bouilleurs et chauffage solaire (ou pas)

[jackoshi]

Bonjour à tous,

je me pose pas mal de questions sur les poêles bouilleurs (ou thermopoêles) et leur utilisation seuls ou coplés à du solaire thermique.

Je possède une maison sur deux étages, exposée nord/sud, de 15mx6m.
elle est en ossature bois + béton de chanvre (R murs environ 3,5 R toit environ 4)

De grandes baies plein sud permettent un bon apport de soleil passif (je suis dans l'hérault)

debut de chauffage mi novembre, fi mi mars, avec une trentaine de jours vraiment "froids" (entre -5 et 0 la nuit, et 0 à 5 le jour)

l'étage est "fini" et habité.
il comporte un salon/cuisine de40m² chauffé par un petit poele à bois placé contre le pignon (environ 4kw), et d'une chambre chauffée au nucléaire.

Les jours ensoleillés, même par température négative, je fait une flambée le matin et une le soir, et c'est tout.

les jours gris, je passe un peu plus de bois.

Le rez de chaussé comprend 3 chambres et une salle de bain. Pour l'instant, il n'est pas aménagé, je commence les travaux au printemps.
le sol est encore un simple hérisson. J'ai donc la possibilité de faire un plancher chauffant.


Je suis à la recherche du mode de chauffage définitif de la maison.

Au rez de chaussée, je peux faire un plancher chauffant. J'aimerai également apporter un peu d'inertie avec une dalle épaisse, probablement en terre crue. Bien sur, je n'oublie pas une couche d'isolant entre le hérisson et la dalle.

A l'étage, je peux envisager un radiateur à eau ou un mur chauffant dans la chambre, mais pas dans le salon. Je n'ai pas trop de murs disponibles (car beaucoup de baies) et le sol est fini.

Je penche pour un poêle bouilleur dans le salon, avec une ECS solaire et peut etre un complément de chauffage solaire.

Le poele chaufferai en direct le salon, et en hydro les chambres.

Je préfèrerais un poêle à bois buche, avec un bon balon tampon (1500l), et l'inertie de la dalle pour lisser le coté "on/off" de la buche

J'attend des devis pour etre un peu plus fixé.

Vos retours d'expérience ou avis éclairés me seraient d'un grand secour pour m'aider à préciser mon choix (voir à le modifier si vous êtes convaicants"

questions subsidiaire:

La feuille de calcul de Yogourt me donne une puissance de chauffage d'environ 6kw, ce qui me semble très peu. comment interpreter ce résultat. S'agit-il d 6 kw si le système fonctionne 24h/24 (donc 12kw si fonctionnement sur 12h etc...) ou est-ce la puissance absolue maxi?

que pensez-vous de la solution maxsun bois ?
http://piac-solaire.com/fr/page/gamm...xsun-bois.html

peut-on faire tourner un poele bouilleur à bois lors d'une coupure de courant sans endomager le système. (pas pour chauffer toute la maison, juste la pièce ou est instalé le poêle) ?
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[SK69202]

peut-on faire tourner un poele bouilleur à bois lors d'une coupure de courant sans endomager le système. (pas pour chauffer toute la maison, juste la pièce ou est instalé le poêle) ?

Non, l'eau va bouillir, ou alors il faut faire un montage en thermosiphon.
J'ai une sauvegarde manuelle par batterie automobile et convertisseur 12/220V, les systèmes électriques du poêle sont alimentés par une prise que je permute sur la sauvegarde en de coupure.

@+

[jackoshi]

Merci SK pour cette réponse rapide

il s'agit d'un poêle à pellets ou à buches ?
ta sauvegarde permet de faire fonctionner le circulateur + les automatismes de ton installation ?

[SK69202]

Poêle à bûches, tous les accessoires du poêle sont alimentés par le secours.
L'autonomie minimum est supérieure aux temps de combustion d'un chargement de bois.
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[jackoshi]

peux-tu m'en dire plus sur ton installations? (il y a peut être un fil ou tu en parles)

sinon, quelqu'un maitrise la feuille de calcul de yogourt?

et aussi, vos avis intéressement quand a la pertinence des choix envisagés pour mon chauffage...

[SK69202]

J'en parle ici, mais cela date un peu, l'installation et l'usage ont évolué depuis.
Le poêle est le chauffage principal de la maison, la chaudière ne fait plus le relais de nuit, je ne fais pas l'ECS avec, en raison de la puissance (18 9+9) et de la faiblesse de mon tampon, je surveille sérieusement la température d'eau à la sortie du poêle mais je flirte régulièrement avec les 90°C pour maximiser mon autonomie après la flambée.
La puissance moyenne sur 24 h (celle de la feuille de calcul) varie de moins de 1 à 6 -8 kw pour les jours les plus froids, l'étage est chauffé majoritairement par la convection interne, mon refend chauffé par le conduit et de temps en temps par les radiateurs.

Je ne connais pas directement les problèmes des grandes baies vitrées (petites fenêtres bretonnes) et j'ai une inertie considérable, donc je laisse le soin à plus qualifié pour répondre. Je dirai juste que beaucoup d'inertie peut présenter des inconvénients (si usage intermittent) mais présente beaucoup d'avantage pour lisser les variations de température du au poêle ou au soleil (prévoir des pares soleil pour l'été).

Chauffer un tampon de 1500 L avec un poêle (plusieurs heures de flambée) risque quand même de faire monter la température de la pièce à mie saison. Il faudrait peaufiner le volume en fonction de cette contrainte (présence en journée ? ) et de l'autonomie recherchée.
Le plancher chauffant ne me semble un plus, qu'en cas de revente de la maison, on peut y mettre ce que l'on veut dessus, un poêle à bois plein de tube risquant de paniquer les éventuels acquéreurs.

@+

[invite13bba1ad]

nous sommes dans la même demarche que toi, et un peu même region climatique ( pourtour de marseille).
bonjour , le lis avec attention
je suis toujours a la recherche d'un poele bouilleur ou insert bouilleur ( le mari trouve ca plus joli!)... tout ca a combiné avec du solaire en gardant notre mazout pour de l'extreme secours.( parceque là on a passé 2000l depuis septembre... ca va pas le faire du tout a ce rythme là)
on avait fait faire une etude thermique de la maison qui nous rapporte des deperditions a 33KW.
j'ai vu 2 poele/insert bouilleurs mais j e ne sais pas quoi en penser:
DDG largo
la Nordica WF25 X D.S.A
la difference de prix est tres importante , je me demande si la qualité l'est autant... si vous avez des retours d'experience , je prends

apres reste la partie solaire... fiouuu là aussi compliquée, j'ai regardé pour faire une formation avec le gabion...un peu compliqué de s'absenter jours du boulot, dommage.

mais je crois que le pire dnas tout ça c'est de trouver un chauffagiste compétant qui ne fera pas n'importe quoi , d'ou ma recherche de formation
bonne journée

[jackoshi]

J'en parle ici, mais cela date un peu, l'installation et l'usage ont évolué depuis.@+

déjà pas mal d'infos à glaner la dedans, comme le principe de l'UPS de secours et la double vanne de sécurité

Je dirai juste que beaucoup d'inertie peut présenter des inconvénients (si usage intermittent) mais présente beaucoup d'avantage pour lisser les variations de température du au poêle ou au soleil (prévoir des pares soleil pour l'été).
@+

ma problématique est région peu froide, avec de gros écarts de température (avant hier, nuit -5°/jour -1°, hier nuit 5°/jour 10°), et bons apports solaires à l'étage, médiocres en RDC (du à une grande terrasse plein sud)
J'aimerai donc compenser la différence d'apports solaires par les capteurs solaires, et utiliser le poele pour les jours gris et les nuits.
La maison a peu d'inertie, donc je souhaite en rajouter grâce aux dalles lourdes en rez de chausée.

Chauffer un tampon de 1500 L avec un poêle (plusieurs heures de flambée) risque quand même de faire monter la température de la pièce à mie saison. Il faudrait peaufiner le volume en fonction de cette contrainte (présence en journée ? ) et de l'autonomie recherchée.
@+

mes challenges:
ne pas trop déséquilibrer l'étage/RDC en d'inertie
trouver le bon dimensionnement de ballon tampon
trouver le bon ratio chauffage direct/hydro pour le poele. On en trouve en 20/80, en 33/66, en 50/50...

Le plancher chauffant ne me semble un plus, qu'en cas de revente de la maison, on peut y mettre ce que l'on veut dessus, un poêle à bois plein de tube risquant de paniquer les éventuels acquéreurs.
@+

Le plancher chauffant est indispensable si je prend l'option solaire+poele.
si je prend le poele seul, j'ai un artisan qui fait des murs chauffants haute température avec enduit terre pour pas cher.
Je n'envisage pas la revente de la maison: trop atypique, trop de défauts d'aspects dus à mon manque d'expérience, trop de sueur et de larmes... j'y suis, j'y reste

[jackoshi]

Bonjour Zoup4 et bienvenue

ça fait plaisir de trouver quelqu'un avec la même problématique, et surtout le même climat, et pas trop loin, on va pouvoir échanger des solutions.

parceque là on a passé 2000l depuis septembre... ca va pas le faire du tout a ce rythme là)
on avait fait faire une etude thermique de la maison qui nous rapporte des deperditions a 33KW.

euh là ça fait beaucoup, surtout dans nos régions. dois-je en conclure que ta maison n'est pas isolée?
Dans ce cas, il faudrait peut-être commencé par là

je dois moi aussi me fendre d'un bilan thermique approfondi, histoire de ne pas travailler qu'au pifomètre (a moins que yogourt me file un coup de main pour comprendre les résultats générés par sa feuille de calcul )

j'ai vu 2 poele/insert bouilleurs mais j e ne sais pas quoi en penser:
DDG largo
la Nordica WF25 X D.S.A
la difference de prix est tres importante , je me demande si la qualité l'est autant... si vous avez des retours d'experience , je prends

la seule chose que je peux te dire, c'est qu'il y a un énaurme (comme on dit chez nous) écart de prix pour les poêles entre la France et l'Allemagne. Par exemple la gamme La Nordica (pourtant fabriquée en Italie) se trouve à moitier prix là bas.

apres reste la partie solaire... fiouuu là aussi compliquée, j'ai regardé pour faire une formation avec le gabion...un peu compliqué de s'absenter jours du boulot, dommage.

mais je crois que le pire dnas tout ça c'est de trouver un chauffagiste compétant qui ne fera pas n'importe quoi , d'ou ma recherche de formation
bonne journée

bonne idée la formation, je file regarder sur le site du gabion...

n'hésite pas à poster ici au fur et à mesure de tes recherches, et bon courrage pour la suite.

[jackoshi]

Merci SK pour l'aide et le soutien.

Je dois travailler à fond sur le principe du circuit, dont les détails me semblent encore ... obscures.
De bonnes soirées de lecture en perspective.

Peux tu me décrire ta maison, pour voir ce qu'on peut chauffer avec un 8+8kw (pour le climat, c'est bon, je connais un peu la bretagne et sa météo... particulière)

[invite13bba1ad]

j'habite une maison passoire ( rapetitpeton le soleil est rond)... non tu as rasion, c'est une cata niveau isolation , bon un peu moins que ce qu'on a cru au depart... elle est juste D et non G comme on nous l'avais vendu.
enormement de baie vitrée, simple vitrage au sud , mais bon ca apporte beaucoup de chaleur .
par contre les baies vitrées sont vieilles et ont gondolées , donc appel d'air++ malgres des petits moyens mis en place. faudrait refaire toutes les menuiseries, en plus on prend l'eau... là il pleut et les serpilleres sont de sortie,
mais pour refaire là..le budget, c'est plus du tout pareil

pour la nodrica , j'ai trouvé un site en Italie qui les vends a prix tout a fait a obordable ( le gros modele d'insert bouiluer est a 2500 euros, contre plus de 8000 pour le DDG.... bon certe faut trouver qq pour placer...parcequ' en theorie je peux apprendre plein de choses mais en pratique j'ai 2 mains gauche et 10 pouces

j'ai telephoner , y a toujours de la place pour la formation a Embrun en fevrier, puis c'est le maitre-es-chauffage solaire qui donne le cours...juste faut le temps

[jackoshi]

Je crois que je vais m'inscrire au stage, malgre le prix, ce sera largement rentabilisé si jei fais des choix eclaires, ou si je fais l'instal moi meme. Peux tu me donner les coorrdonees du site, pour La Noradica en Itaolie, au .cas ou. Je ne parle pas allemand, mais un peu italien, so...

[invite13bba1ad]

voilou:
http://www.exaitalia.com/
il doit y en avoir d'autres

[jackoshi]

Aujourd'hui j'ai reçu ça, de la part de PIAC.

Il s'agit de valider le principe d'un système max sun bois. quelqu'un connait



le double ballon doit permettre de ne chauffer que le volume nécessaire, puis de basculer sur le second lorsque le premier est a température.

Par contre, j’attends le prix...

[gerald2545]

peut-on faire tourner un poele bouilleur à bois lors d'une coupure de courant sans endomager le système. (pas pour chauffer toute la maison, juste la pièce ou est instalé le poêle) ?

Bonjour,
juste une remarque sur cette question. Je n'ai pas d'action promis, mais le principe du système me plaît bien : poele bouilleur qui transmet sa chaleur à l'eau via un échangeur par passage d'air forcé sous le foyer, ce qui fait qu'en cas de coupure d'electricité, l'eau n'est plus chauffée, donc pas de risque : http://www.jide.be/index.php/e-aqua-air-flow.html
J'ai découvert ce poele en lisant les posts de ce forum et à plusieurs reprises sur des magazines spécialisés ces derniers mois.
Je suis en train de me renseigner à son sujet, j'ai obtenu l'adresse d'un revendeur par chez moi.

A+

Gérald

[jackoshi]

Bonjour Gérald,

j'ai parcouru leur site, et c'est vrai que c'est intéressante. Mon seul soucis, c'est la puissance (16kw) et le diamètre de sortie de fumée (180).

Si ils sortaient un modèle autour de 10kw en diam 150 ou au dessous, je pourrai envisager leur produits.

Je ne vois que des inserts sur leur site, et je cherche plutôt un poêle.

possède-tu un produit de ce fabricant ?

je redoute un peu le bruit de l'engin, pour le coup...

[jackoshi]

J'ai reçu le devis de PIAC pour la fourniture d'un kit solarsun

9000€ HT soit 11 236,42 €TTC PRIX AUTOCONSTRUCTEUR

NON PREVUS :
pompe bois, thermovar et sa gestion
tubes de lieison
chaudière bois

je compte donc environ 4000€ de plus soit 15000€TTC.

voici le détail:

8 Panneau 2.3M² pose verticale brun CSTbat 72-1616
4 Kit fixation 2 panneaux verticaux/1panneau horizontal toit pente
tuiles mécaniques
- 4 crochets tuiles mécanique
- 2 barres aluminium 2640
- 1 sachet de visserie
12 Raccord entre panneaux pour panneaux 2010 et L1-FSB
12 Isolant raccord
2 Accessoires de raccordement multi groupes panneaux 2010 et
L1-FSB
1 Ballon sanitaire émaillé 300 L diam 600 h 1697 2 serpentins
sans résistance (vendue à part) entrées sorties en mâle
2 Ballon combiné 600 litres dont 180 litres ECS diam 990 h 1600
serpentin
2 Boîte de répartition hydraulique prémontée coté chauffage tampon
- 1 (ELR3V1) Electrovanne trois voies comprenant rapide
moteur 3 fils
Vanne 1' A B AB
Moteur électrothermique 3 fils
- 1 (BBOXHYDRO1T) Boîte de répartition hydraulique
prémontée coté chauffage 1 tampon
- 3 (PT1000RAF) PT1000RAF
Boîte de répartition hydraulique prémontée coté solaire 2X4
sorties
- 3 Vannes 3 voies
- 3 T répartition coté chaud
- 1 (BBOXHYDROSOL) Boîte de répartition hydraulique
prémontée coté solaire 2X4 sorties
- 3 (ELR3V1) Electrovanne trois voies comprenant rapide
moteur 3 fils
Vanne 1' A B AB
Moteur électrothermique 3 fils
- 1 (BOITELEC2) Boitier électrique 2 relais
- 1 (PRECAB) Précablage électrique
1 Groupe pompe solaire bitube 2-28 l/mn
avec support vase d'expansion et flexible
2 Accessoires de raccordement pour ballon KSC600
- 5 (MB11/2M) Bouchon 1' 1/2 M
- 1 (M11/2-3/4MM) Mamelon 1'1/2-3/4' male male
- 2 (DGTL) Doigts de gant 10 cm
- 2 (M1-1MM) Mamelon 1' male male D171
- 2 (M1-3/4MM) Mamelon 1'-3/4 male male D17B134
- 1 (MB1M) Bouchon 1' D191
- 3 (MB1/2M) Bouchon 1/2' Male
- 1 (M1/2-3/8MF) Mamelon 1/2 Male 3/8 Femelle
- 1 (PURGAUTO) Purgeur automatique 180° 3/8'
- 2 (M11/2-1MM) Mamelon 1'1/2-1' male male
2 Electronique multisorties GENIUS
5 sondes:
-2 à fil noir
-3 sondes à fil gris
Genius plus 6 sorties
2 Vase d'expansion 35 litres 7208400
1 Vase d'expansion 50 litres 7209300
1 Vanne thermostatique 3/4 sanitaire L0551022
1 Groupe sécurité
4 Liquide solaire prêt à l'emploi -18° bidon 20 litres
1 Aérotherm 16KW équipé
1 Plaque de support appareils électroniques de commande 1
1 Relai 1 entrée 2 sorties
1 Relai 1 entrée 4 sorties
1 Précablage électrique
1 Electrovanne trois voies comprenant rapide moteur 3 fils
1 Vanne 1' A B AB
1 Moteur électrothermique 3 fils
1 Boitier électrique 6 places
1 Disjoncteur 10A
1 Circulateur auxiliaire 25-6 avec brides et 2 mamelons 1' male
dont 1 anti retour
- 1 (C02) Circulateur auxiliaire 25-6
- 1 (MAR1-1MM) Mamelon 1' male male anti retour
- 1 (M1-1MM) Mamelon 1' male male D171
1 Résistance électrique 2,5 KW avec thermostat 1'1/2
1 Contrôle spécifique ou expertise toute installation

9 000,00 €HT

Je crois plus que jamais que je vais devoir faire cette formation au Gabion

sinon côté prix, je m'attendais à peut prêt à ça, maintenant avec le poêle et le plancher, on arrive à 20 000€ et là ben va falloir arrêter de rêver et soit trouver autre chose, soit trouver le moyen de faire moins cher, soit faire en plusieurs étapes.

[beberbrouillat]

Voir peut être ici: http://www.eco2all.fr/paginas-Francais/Walltherm.htm

http://www.youtube.com/watch?v=LD8aDkr9Tlk

[jackoshi]

Merci Beber pour ce lien.

Cette technologie est TRES interressante.

Le diamètre du conduit de fumée est OK

Par contre il me faudrait un système 2 fois moins puissant (et deux fois moins cher)

Je ne comprend pas en comment ce poele fonctionne en cas de coupure de courrant. la chambre de combustion basse est désactivée ?

[beberbrouillat]

La post combustion se fait par le tirage de la cheminée sans extracteur: http://www.youtube.com/watch?v=1GZm1x2qwXI

Une fois le tirage établis, (300°) tu passe en post combustion (150°)

Pour les panne de courant, tu a un échangeur de sécurité comme imposé par la norme pour toute chaudière a buche.

[gerald2545]

Bonjour Gérald,
possède-tu un produit de ce fabricant ?
je redoute un peu le bruit de l'engin, pour le coup...

Non, je n'ai pas de produit de ce fabricant, je commence juste à me renseigner, mais c'est vrai que je me questionne aussi sur le côté bruit. Le top, ce serait de pouvoir visiter une install.
Je n'ai pas trouvé beaucoup d'info au sujet de ce produit....

sinon, je viens d'aller sur le site co2mini, et apparemment un modèle moins puissant devait sortir en janvier, je ne sais pas ce qu'il en est, pas trouvé plus d'infos sur ce nouveau modèle : http://co2mini.com/photos-nouveau-modele-aaf-67/

A+

Gérald

[yves35]

bonsoir,

ceci:

8 Panneau 2.3M² pose verticale brun CSTbat 72-1616

est discordant avec cela:

1 Ballon sanitaire émaillé 300 L diam 600 h 1697 2 serpentins
sans résistance (vendue à part) entrées sorties en mâle
2 Ballon combiné 600 litres dont 180 litres ECS diam 990 h 1600
serpentin

Pour environ 16 à 18 m² il faut un volume de stock de l'ordre de 2000l d'une part. De l'autre ,c'est une shaddockerie de le prévoir en deux volumes séparés . Ce qui convient est un accumulateur combiné par exemple de ce fabriquant.
http://www.jenni.ch/fr/

yves

après avoir isolé bien sur

[jackoshi]

Bon, on est en 2*600 + 300 donc 1500l, et je vais probablement me contenter de 6 panneaux.
Après, c'est sur que 3 ballons + je ne sais combien de régulateurs, vannes etc... alors qu'il existe des ballons avec ecs en bain marie, et serpentins hauts et bas... à suivre.

Par contre, je me suis inscrit au stage du Gabion, histoire de bien maitriser ces paramètres, concevoir et dimensionner mon install, puis trouver le meilleur prix pour la réaliser.

Que pensez vous des panneaux capteurs d'occasion (pas trop vieux, 3 à 5 ans)?

[jackoshi]

Un autre fournisseur possible, qui affiche les prix

http://nideck.com/contents/fr/d56.html

Par contre je cherche a comprendre le fonctionnement en ECS. Faut il chauffer un certain volume d'eau de chauffage pour élever la T° de l'ECS ?

[gerald2545]

si tu cherches des ref, tu peux regarder sur le site apper : http://www.apper-solaire.org/?Groupement

Gérald

[jackoshi]

Bonsoir Gérald,

j'ai passé pas mal de temps sur le site Apper, notement sur les retours d'expérience pour voir quel type d'installation me conviendrait.

Il y a pas mal de paramètres à étudier:

capteurs plans ou tube, capteurs au dessus ou au dessous du balon de stockage, autovidangeable ou circuit sous pression... bref,

je me documente à fond afin d'avoir bien dégrossi le projet lors de la formation au Gabion, qui est dispensée par Pierre Amet, un des fondateurs de l'APPER.

Je prendrai sans doute les panneaux chez eux, si je ne passe pas par de l'occasion, mais ils n'ont pas de ballon combinés de plus de 1000 litres.

Niideck se trouve en alsace, et ils font de grands et même de très grands ballons de stockage.

[jackoshi]

Ce qui convient est un accumulateur combiné par exemple de ce fabriquant.
http://www.jenni.ch/fr/

Tu as raison Yves, le mieux est de prendre un ballon combiné avec partie ECS instantanée.
si je comprend bien, le coté "instantané" signifie qu'il n'est pas besoin de chauffer l'eau du ballon destinée au chauffage pour avoir de l'eau chaude.

Sur le site Jenni, les prix sont en Francs Suisses, et les intitulés en Allemand. Pas facille de se faire une idée

[yves35]

bonsoir,

pour comprendre comment marche un accumulateur combiné:
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail

Sur le site Jenni, les prix sont en Francs Suisses, et les intitulés en Allemand. Pas facille de se faire une idée

il faut cliquer sur le drapeau francais, sinon contacter sebasol jura france qui les importe en France et qui saura vous donner les infos
http://www.sebasol.ch/contact.asp

yves

a consulter également:
http://www.sebasol.ch/

[jackoshi]

euh, le ton sur lequelle ils s'adressent aux gens, Sébasol, ben ça fait pas envie

3. Du fait du point 2 ci-dessus, nous ne répondons même pas aux demandes de précisions sur les précisions données ci-dessous. Si vous n'y comprenez rien, c'est que vous n'y comprenez rier. Il ne faut pas demander des précisions qui ne vous servirons à rien car vous n'avez même pas les concepts élémentaires qui permettent de les comprendre (comme c'était le cas d'un monsieur "Clinks" sur ce forum). Il faut prendre les choses dès le début, soit venir à l'école et donc venir au cours solaire thermique. Vous pouvez penser que cette précision est redondante avec le point 2. Vous avez tort : il y en a toujours et qui ne savent pas lire, et qui savent lire mais qui essaient quand même, dans le style monsieur Clinks. Sebasol existe depuis 15 ans bientôt en tant qu'association, et nous sommes rompus aux pratiques qui consistent à "jouer à l'âne pour avoir du foin". Si nous ne l'étions pas devenus, nous serions à présent tous dans une caisse en sapin à tenter de répondre à la demande de toute la galaxie de propriétaires qui veulent qu'on leur résolve gratuitement leur problème à eux pour eux. Sans compter les commerciaux qui se font passer pour des particuliers pour qu'on leur trouve des solutions qu'ils vendront ensuite en se faisant passer pour des grands spécialistes.

que d'agressivité !!!

par contre le deuxième lien avec l'explication de la stratification et du bain-marie est très pédagogique, à lire absolument.

Même avec le drapeau français, certaines parties n'ont pas été traduites, et notamment les intitulés des tableaux descriptifs des ballons. les dimensions et prix sont en ... chiffres, mais les intitulés restent en allemand. Je contacterai donc l'antenne jurassienne lorsque j'aurai avancé sur mon projet.

De ce côté, me voila inscrit a la formation au Gabion, et comme ça tombe pendant les vacances, ce sera une semaine à la montagne avec Madame et Pepette, le stage se trouvant au milieu de cette semaine. Il font des réchaud à fondue solaires ?

Enfin, je cherche toujours
* de l'aide sur la feuille de calcul de Yogourt (je suis un peu trop raide pour me payer une étude thermique avant d'avoir le crédit de l'installation)
* des retours d'expérience sur les poeles bouilleurs buches et le prix de votre installation

[jackoshi]

Bon bah, ya plus grand monde, par ici. un p'tit up pour des infos