mode de chauffage pour maison non isoléé

[invite33256ea6]

Bonjour ,nous souhaiterions acquerir une maison en pierre non isoléé!!!!
la surface totale est de 250me dont une partie de la maison ,qui serait possible d'isoler sur les murs interieurs.
il y a également une grande hauteur sous plafond pour une mezzanine.

nous avons peur du prix du chauffage pour ce style de maison même si nous avons pour elle un gros coup de coeur .

elle se situe dans les vosges.

merci d'avance pour vos conseils et adresses de pro si vous en avez .

au plaisir de vous lire

PS d'ailleurs est-ce-possible de chauffer ce style d'habitat sans se ruiner ?
-----

[invite6a51a5dd]

Salut,

Bonjour ,nous souhaiterions acquerir une maison en pierre non isoléé!!!!
la surface totale est de 250me dont une partie de la maison
il y a également une grande hauteur sous plafond pour une mezzanine.
[...]
elle se situe dans les vosges.
[...]
merci d'avance pour vos conseils et adresses de pro si vous en avez .
[...]
PS d'ailleurs est-ce-possible de chauffer ce style d'habitat sans se ruiner ?

Tout dépend de tes revenus....

Le total devrait probablement être qq part entre 2000€ et 20.000€ euros par an avec les éléments dont on dispose.

C'est très difficile à dire avec si peu d'éléments. Si tu te chauffes au bois bûche moderne c'est par exemple 3 fois moins cher pour la même maison qu'avec de l'électricité. Quatre fois moins cher qu'avec du gaz propane.
Les murs dans une maison totalement non isolée sont responsable de 20% des déperditions. Si tout est à l'avenant, ça va vite chiffrer. Si les combles, ouvertures et ventilation sont aux standards de la RT2005, ça divise le problème par 3 environ....
Pareil selon que ta maison est un cube ouvert au sud dans un coin avec du soleil et pas trop de vent ou une forme en "T" ouvert partout sauf au sud dans un coin merdique, ça peut modifier de 1 à 4 la facture. Si tu as prévu de chauffer à 17°C les pièce nécéssaire ou tout à 20°C, ça doit faire du simple au double aussi....

Donc, tu vois qu'avec 2 à 20k€, je prends déjà un gros risque de me tromper parce qu'entre le meilleur et le pire de ce qu'on peut imaginer il doit y avoir un rapport de 1 à 3 x 3 x 4 X 2 = 72.

Donc, en théorie, je devrais dire qq chose comme entre 2.000 et 140.000 euros mais bon, logiquement, quand t'as payé 50.000 euros de gaz en 3 mois, tu vas à l’hôtel, c'est moins cher!

Plus sérieusement, vu le département et la surface, ça va cogner et l'isolation est à privilégier. Il faudrait une description globale et voir ce qui est effectivement possible.

Pour te dire, j'ai 200m² chauffés à 19,5°C + 150m² non chauffée de grenier qui font "tampon", mes murs de pierres ne sont presque pas isolés mais:
- la maison est un cube assez bien exposé tant au vent qu'au soleil.
- les combles sont très bien isolés (niveau BBC)
- les vitrages sont corrects (niveau RT2002 en moyenne)
- je suis en plaine entre Albi et Toulouse, donc un climat environ 2 fois moins rigoureux que le tient.

Selon l'énergie, prévoir entre 2000 et 5000€ par an pour chauffer cette maison.

ça te donne une idée...

A+

Vincent

[pueblo]

nous avons peur du prix du chauffage pour ce style de maison même si nous avons pour elle un gros coup de coeur .

elle se situe dans les vosges.



PS d'ailleurs est-ce-possible de chauffer ce style d'habitat sans se ruiner ?

bonjour tu as raison d'avoir peur; ça va chauffer la carte bancaire
sans se ruiner c'est IMPOSSIBLE soit tu chauffes dans l'état et là c'est banco pour la facture
soit tu isoles et là c'est banco aussi; mais une fois c'est vrai ;mais une grosse fois
tout dépend quand tu penses l’occuper;si c'est juste une maison de vacances...

[Did67]

Une maison non isolée = un ordre de grandeur de 400 à 500 kwh/m².an (classement énergétique F ou G).

Donc 250 m², cela ferait 100 à 125 000 kwh par an pour le chauffage.

Quelques hypothèses :

- chauffage électrique à 13 cents le Kwh : 13 000 euros par an
- PAC (si géothermie ; COP moyen de 3) : 4 500 euros par an [rajouter 20 000 euros d'investissement]
- fuel (1 euro le litre à 10 kWh/l) : 10 000 euros par an
- pellets (250 euros la tonne, 5 kWh par kg) : 5 000 euros par an [rajouter 17 000 euros d'investissement]

Voilà à la louchepour "cadrer" la réflewion"

A noter que 15 ans de chauffage au fuel, à tarif fixe, c'est presque le prix d'une maison !

[A voir en vidéo sur Futura]

[barda]

slt,

il n'y a aucun miracle en matière de chauffage, et aucun avenir en dehors de l'isolation...

Tu ne nous dit rien sur l'équipement actuel de la maison que tu souhaites acheter, mais voici quelques rélexions perso:

- isoler pour amener la consommation à un niveau de 60-70 kwh/m2/an te coutera environ 200€/m2, soit environ 50 000€, pour un gain d'environ 300kwh/m2/an, soit 30-35 € par an, soit 7500€ par an pour la totalité (soit un retour sur investissement de 7-8ans à prix de l'énergie constant)... je suppose évidemment la maison totalement dépourvue d'isolation d'aucune sorte...

- le prix de l'énergie de chauffage finale suit une hiérarchie bien connue:
. le bois "buches", à moins de 2 cts d'euro, intéressant dans les vosges, où le droit d'affouage existe encore, qui suppose, pour éviter des servitudes désagréables, une installation un peu complexe d'hydro-accumulation...
. le bois "pellets", à 2 ou 3 cts d'euro le kwh, qui suppose aussi un investissement conséquent
. les PAC "geothermie" ou "hydrothermie (les pac air-air ou air-eau étant exclues dans les vosges pour cause de climat), à 3 ou 4 cts d'euro le kwh
. le gaz naturel, à 7-8 cts d'euro le kwh
. le pétrole, à 9-10 cts
. l'électricité à 11-12 cts
. le propane à 13-14 cts

- en tout état de cause, un minimum d'isolation est obligatoire, et comme il est presque aussi coûteux d'isoler "mal" que d'isoler "bien", le choix me parait évident; le coût de l'isolation se retrouve, pour une large part, dans le moindre coût de l'installation de chauffage; une installation de 30-40 kw, qui serait nécessaire dans l'état actuel de la maison que tu convoites, n'a pas le même coût qu'une installation d'une dizaine de kw de la même maison bien isolée... tu t'y retrouvera aussi dans une consommation bien moindre...

- ne tentes pas de prédire l'évolution de chaque source d'énergie dans le futur; le pari serait risqué et la seule certitude que nous ayons, c'est que l'énergie va se raréfier, et que toutes les énergies vont augmenter, et à peu près dans les mêmes proportions, pour des raisons évidentes de lois du marché...

En l'absence d'autres indications concernant cette maison, je ne puis aller plus loin dans ma réflexion.

Bon choix...

[invite6a51a5dd]

A préciser que pour utiliser une PAC géothermique (et a fortiori aérothermique) dans les vosges il faut des émetteurs basses température (classiquement un plancher chauffant). Si c'est très mal isolé, je suis même pas sûr que la surface de plancher soit suffisante pour fonctionner en basse température....

A+

Vincent

[Did67]

- le prix de l'énergie de chauffage finale suit une hiérarchie bien connue:
. le bois "buches", à moins de 2 cts d'euro, intéressant dans les vosges, où le droit d'affouage existe encore, qui suppose, pour éviter des servitudes désagréables, une installation un peu complexe d'hydro-accumulation...
. le bois "pellets", à 2 ou 3 cts d'euro le kwh, qui suppose aussi un investissement conséquent
. les PAC "geothermie" ou "hydrothermie (les pac air-air ou air-eau étant exclues dans les vosges pour cause de climat), à 3 ou 4 cts d'euro le kwh
. le gaz naturel, à 7-8 cts d'euro le kwh
. le pétrole, à 9-10 cts
. l'électricité à 11-12 cts
. le propane à 13-14 cts
...

Bien que farouchement "pro-pellets", il faut compter 5 à 5,5 cents le kWh pellets (210 à 250 euros TTC la tonne en vrac ; 5 kwh par kg) !

Les buches : très variable. Peu couteux si on fait tout soi-même (mais alors : avoir un tracteur, tronçonneuse et... un coup de main !), cela peut devenir voisin du pellets quand on se fait livrer les buches fendues / sciées ! Donc attention !

[Larzacien]

Bonjour,

Si on est assez bricoleur, on peut faire l'isolation par l'intérieur, pièce par pièce, mais il faut penser à l'installation électrique qu'on refait en même temps (elle doit être d'époque) et de toutes façons, les prises et interrupteurs seraient en creux si on ne modifiait pas.

Il y a certainement un chauffage central dans une telle maison, déjà la taille des radiateurs doit être parlante... il faut faire attention que l'installation ne soit pas gelée si le propriétaire n'a pas pris soin de laisser en hors gel. FAIRE MARQUER UNE MENTION SUR LE COMPROMIS : du genre le vendeur se porte garant que l'installation n'a pas été gelée... (on ne sait jamais), et bien contrôler tout : il faut voir la chaudière en fonctionnement, et retourner la voir la veille de l'acte définitif.

Il faudra aussi isoler le combles, et le sol. S'il y a un sous sol en garage, isoler le plafond de ce sous-sol.

Et pour le moment garder le chauffage existant. D'ailleurs s'il y a un chauffage central, il faut le conserver.

[invitedca95151]

Attention, dans une maison non isolée (je connais trop bien...) on ne chauffe pas en permanence MAIS que les pièces ou on vit et quand on y est.
Ca permet d'économiser beaucoup de sous MAIS les différence de température sont énormes.

Pour 80m² en R+1 non isolée en Loire Atlantique : 1700€ edf, température max 20°C en rentrant à la maison 13°C... On chauffait avec des bains d'huile et pulsant pour remonter vite
L'année suivante (isolatio ndu R) et passage en bois buche : 1500€ ET température beaucoup plus confortable surtout le week end ou la maison était chaude mais la encore la température oscillait de 15 à 25°C
Isolation de la toiture : on devrait etre en dessous cette année ET on chauffe toute la journée (ma compagne à passer l'hiver chez nous)

Conclusion : isoler, isoler, isoler c'est le mieux pour les sous et pour le confort

[herakles]

elle se situe dans les vosges.

Bigre..dans les Vosges ... et en pierre ??? dans une région où les DJU base 18 avoisinent les 3100 degrés-jours ...(2180 à Toulouse) !!!

Avoir à l'esprit qu'un mur de pierre lourdes et de 50 cm d'épaisseur n'isole pas autant qu'un double vitrage actuel :
s'il est en pierre calcaires lourdes ou en granit , tu as des parois dont la conductivité thermique sera de 1.6 à 2 W/m.K donc une résistance thermique de 0.55 à 0.6 (résistances superficielles comprises)
Un double vitrage moderne a un Uw de 1.1 à 1.2 , un triple vitrage un Uw : 0.8 à 0.9 autrement dit isole déjà mieux que ces murs en pierres : donc à isoler impérativement ..

L'idéal est d'isoler par l'extérieur de tels murs , en gardant le cachet des vieilles pierres qui resteront visibles côté intérieur
On peut avoir une finition extérieure vairée : crépi , bardage bois , ardoises , tuiles , etc...

En passant de 350kWh/m2/an à 50 kWh/m2/an , tu divises par 7 les besoins de chauffage si on ne raisone qu'en termes d'isolation pure sans gestion des apports solaires par les baies vitrées SUD ou par une véranda rapportée au SUD ; si on tient compte de l'inertie des murs et des apports soalires , c 'est par 8 à 10 que tu diviseras tes besoins de chauffage ..

Un exemple parmi d'autres : la maison LEVY à Caluire : noter que les murs sont en béton de mâchefer , autrement dit déjà un peu plus isolants que tes murs en pierre des Vosges ..
http://www.detry-levy.eu/fpdb/File/d...UIRE-light.pdf : les travaux entrepris ont divisé considérablement les besoins de chauffage : 19kwh/m2/an au lieu d e 265 kwh /m2/an

Une ITE est à tout coup sûr préférable à une ITI , car elle permet de traiter radicalement tous les ponts thermiques à certains points particuliers de la maison , comme la jonction des refends aux murs de façade là où la pierre constitue un vrai boulevard à calories .
Elle ne fait pas perdre de place , ravale la façade , etc..


Allez , bonne réflexion ..

Un certain Regis70 , dans les Vosges , a isolé sa ferme par l'extérieur...fais une recherche sur ce forum..
Toufig , Romut , SK69202 , Emmanuel 30, Yoghourt , etc ont sauté le pas avec l'ITE et en sont plus que satisfaits du confort obtenu , été comme hiver .

[inviteb53e2f2d]

Je crois que vous avez fait peur à poca54!

Concernant l'ITE, les maisons vosgiennes en pierre étant souvent en grès rose avec les encadrements assortis, on se voit généralement opposer un avis de non recevoir quand on souhaite les cacher.
D'autre part mon petit doigt me dit que, l'auteur de la discussion ayant flashé sur cette maison, c'est certainement pour son aspect extérieur. Alors que je rejoins ton avis pour l'avoir vécu durant les années : l'isolation extérieure c'est le bonheur.

[invite402f471e]

Bonjour,
Je connais un peu, natif des Vosges et voisin...
Effectivement grès côté Vosges Saônoise, granit passée la vallée de la moselle (pour ce que je connais...).
Effectivement l'ITE est idéale dans ce cas, aussi pour des questions de bonne gestion de l'hygrométrie dans les parois.
Le granit est très peu perméable à la vapeur d'eau, mais peu capillaire aussi. Mais de toute façon ces murs sont composites, hourdés de terre, de chaux...
Ces maisons étaient chauffées dans la cuisine, point (cuisinière à bois). Il y avait aussi les bêtes à côté, la réserve de foin... Il fallait un bonnet et un bon édredon et une carafe d'eau gelait dans la chambre durant la nuit (en hiver quand même!). Il y a encore des personnes qui vivent et ont toujours vécu ainsi. Ils semblent d'ailleurs en meilleure forme que d'autres du même âge dans des immeubles chauffés à 25... Mais bon, peu de gens en sont capables sans l'avoir vécu depuis leur enfance...
Chauffer 250m² non isolé, c'est effectivement à oublier.
Isoler, puis dimensionner et choisir le chauffage oui, comme cela a été dit. Peut-être penser à réduire le volume chauffé aussi selon le budget et le besoin...