Construire une maison de type "Minergie" en France !?

[invitecf4e6901]

En fait une simulation permet surtout de dire si l'inertie est en rapport avec le besoin ... car on peut aussi tombé dans le piège de trop d'inertie par rapport au scénario d'utilisation de la maison, et la sensibilité des occupant ...

Pour les logiciels ... à ma connaissance il n'y en à pas de gratuit qui soit sûr ...
mais en fait en matière de simulation dynamique en vue du dimensionnement d'un vrai projets et non pour faire mumuse ... il vaut mieux laisser un vrai professionnel faire ça de manière précise ...
À part si vous avez vous-même de sérieuses compétences en thermique ...

Mais franchement payer une journée de travail du pro de la thermique est très bénéfique, et vite rentabilisé tant sur le plan énergétique écologique qu'économique ...

Je me demande d'ailleurs pourquoi ça n'est pas obligatoire, au lieu de laisser faire toutes les idées reçues?

Bonjour, quand je pensai à logiciel, je me posai la question si il existait l'équivalent de Retscreen pour mesurer les apports solaires passifs .

Sinon, le métier thermicien,c'est une compétence qu'on ne trouve pas chez un architecte, c'est dans quel type de sociétés de conseil que l'on trouve ce genre de compétence .
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[liorey]

http://www.passiefhuisplatform.be/co...ayBrochure.pdf

Je ne crois pas qu'il faut rechercher un maximun d'inertie dans une maison.Il vaut mieux,à mon avis, investir un maximun dans l'isolation que dans les briques en adoptant une structure bois.Dans l'exemple ci-dessus il est expliqué que dans une piece vitrée avec un auvent que la structure sol soit en béton ou en bois la différence de t° n'est que de 1degré et n'infuence pas le confort.
il existe des logiciels,pas gratuit, e a ,capsol, qui peuvent répondre à la demande de stef76.
http://www.physibel.be/v0n2cp.htm

[Chammy]

http://www.passiefhuisplatform.be/co...ayBrochure.pdf

Je ne crois pas qu'il faut rechercher un maximun d'inertie dans une maison.Il vaut mieux,à mon avis, investir un maximun dans l'isolation que dans les briques en adoptant une structure bois.Dans l'exemple ci-dessus il est expliqué que dans une piece vitrée avec un auvent que la structure sol soit en béton ou en bois la différence de t° n'est que de 1degré et n'infuence pas le confort.
il existe des logiciels,pas gratuit, e a ,capsol, qui peuvent répondre à la demande de stef76.
http://www.physibel.be/v0n2cp.htm

Je crois que l'intérêt d'un calcul d'inertie thermique est inversément proportionnel à l'isolation du bâtiment. Les maisons de type bioclimatique bien isolées ou mieux, passives, perdent si peu de calories sur une nuit que le déphasage thermique ne joue plus qu'un rôle secondaire. Au contraire de la vieille ferme dont la masse garantit un confort suffisant en été, au contraire des Bouygues ou Blavier (en Belgique) couramment rencontrées.

Des ingénieurs thermiciens doivent pouvoir calculer ça, je suppose.

J'ai déjà eu une note (NIT) du CSTC décrivant le calcul des pertes d'une habitation. Connaissant la masse volumique, la capacité thermique des éléments constitutifs, et la disposition desdits éléments par rapport au soleil et aux surfaces de déperdition,je suppose qu'on pourrait sortir une réponse.

Mais n'est-il pas plus raisonnable d'isoler suffisamment la maison pour que la déperdition (ou le gain, en été) ne soit plus qu'un élément négligeable dans le bilan thermique? L'inertie n'est, si je me souviens bien, une donnée nécessaire que dans les habitations qui perdent des calories durant la nuit, ou en ont trop accumulé de la journée, toutes choses évitées dans une maison parfaitement isolée... On épargnerait ainsi quelques heures de calcul et quelques migraines. Sauf si l'on tient à la précision des chiffres ou à la beauté du geste.

Dans le même ordre d'idées, je crois qu'au delà d'une certaine épaisseur d'isolation, il importe plus de tenir compte de l'énergie grise consommée par le modèle constructif que de l'inertie thermique de ce même modèle. Je n'ai cependant jamais lu d'articles approchant le sujet, cad comparant les bénéfices respectifs. C'est donc un avis purement personnel. De béotien (belge,pas grec) en la matière.

Amicalement.http://forums.futura-sciences.com/im...sourire116.gif

[invite285976ea]

[penzo]

Bonjour à tous,

Trés intéressant tout ça. La logique d'avoir moins d'inertie et plus d'isolation et donc pas de déperdition nous emmène sur un autre modèle de conception bioclimatique. Ce n'est donc pas un mince sujet ...
Reste à savoir si l'investissement nécessaire en isolant ne nécessite pas trop d'investissement et ne va pas faire exploser les prix au m2 ???

l'intêret de l'inertie se trouve dans son déphasage à retransmettre les calories. Absorbtion en journée et "chauffe" en soirée, tout cela sans aucun système mécanique/électronique, rien que du soleil et de la conception.

Cette inertie peut aussi être employée comme inertie saisonnière. Dommage de se priver de tous ces systèmes de "chauffe par déphasage" qui demandent effectivement quelques calculs mais pratiquement aucun entretien et si peu d'énergie lors de l'exploitation.

[Quisit]

ouais... moi aussi je pense que le bioclimatique sans inertie colle plus avec un climat à l'allemande.

En effet sous nos lattitudes, le soleil, même avec un -2°c dehors, tape fort en hiver. si ta maison ne présente aucune inertie, elle va passer par des épisodes très chauds, puis un refroidissement progressif... alors qu'on pourrait étaler cette "chaleur" sur une longue période.

Je suis d'accord sur le fait qu'il vaille mieux dédier les matériaux (zone isolante très isolante, zone inertielle uniquement inertielle) mais pas forcément se priver de l'inertie, c'est pas elle qui va plomber l'addition, et de toute manière, qui dit bioclimatique, dit très forte isolation

Nous avons la chance de pouvoir faire du bioclimatique solaire en france, et pas seulement du passivhaus... j'en ai vu certaines avec des ouvertures minuscules, avec pose en tunnel des vitrages dans des murs de 50cm d'épaisseur ... ben c'est un peu la grotte.

là effectivement, le soleil ne procurant aucun apport, l'inertie est inutile

[r17777]

Je crois avoir assez bien expliqué, d’une, la confusion entre bioclimatique et habitat uniquement bien isolé…
et de deux, qu’importer des modèles de conception bioclimatique d’autres climats, et de continuer à les considérer comme tjrs bioclimatique dans leur nouveau climat d’accueil, était une dérive mercantile sinueuse…. Et dommageable du point de vue de l’efficacité énergétique, mais aussi au niveau de l’honnêteté ou de la rigueur scientifique !

Vous trouverez ces explication sur le lien suivant :
http://forums.futura-sciences.com/thread61949.html # 3

Ce qui vous mènera par la suite à ceci http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html # 59

[r17777]

Sapristi j’radote …
J’avais oublier que j’avais déjà déposer ces liens un peu plus haut

[invite84650374]

Bonjour,
il est un peu tard ,mais je souhaite rapidement pour ce soir , donner une info à ceux qui doutent de pouvoir construire aux normes mynergies.

j'arrive 9 mois après l'achat du terrain à la maturité du projet, (après m'être séparé de mon archi, des constructeurs clé en main, et de certains artisans avec leur devis fait à la louche, (fondation, chauffage, electricité)

a ceci
une maison avec une schon de 140 m2, et 68 m2 en sup sous le toit monopente. montée sur pilotis, à 700 € le m2.
à plus tard

[invite285976ea]

Bonjour à tous,

Pour m3dps : c'est très intéressant tout ça ! Tu veux bien nous en dire plus ? tu te trouves dans quel région ?
Merci !

Sane.

[invite84650374]

Bonjour Sane
je suis dans l'aisne à 100 km de Paris.
je reviendrais vers vous un peu plus tard dans la soirée
(la journée est pas mal chargée...)
pour vous donner des infos sur le principe constructif, l'approche énergétique et quelque réflexions sur la conduite des travaux.
Le pari est d'aligner mon devis à celui d'un pavillonneur traditionnel.
a plus tard

[Quisit]

a 700 € TTC, t'es en dessous des tarifs constructeurs ... avec un matos de qualité bien supérieure ... c'est de l'auto construction ?

[invite84650374]

Bonsoir Quisit

tout a commencé par le terrain qui reste prioritaire
très bonne expo, vent dominant ouest sud, pent 7 %)
La maison s'adapte au terrain
elle est sur pilotis avec un bout de sous sol habitable (sans decaisser le terrain)
au sud ouest pieces de jour au centre pieces humides, a l'est les chambres, degagements au nord.bureau en bas.
Architecture simple, toit mono pente, pieces zen, assez vastes, portes coulissantes, baies coulissantes, terrasses à vivre de mai à octobre.
stucture bois massif
enrobée dans de la laine de bois.
bref un toit pour nous abriter
un vrai cocon !
solaire pour l'eau (rotex)
recup eau de pluie(rotex)
poele granule comme appoint( à determiner)

je reviendrais plus en détail car je dois rédiger pour un "format forum"
c'est tout de même 10 mois d'approche, les infos sont conséquentes.
a plus tard

[invite84650374]

Pour Quisit

en parcourant le forum architecture bioclimatique

tu décris ton projet.
et je relève que tu as pensé au puit canadien

j'ai fais faire un devis par une société

un puit creusé à 2.50 sur 30 m

cout total 8000 € ..........................

qu'en penses tu ?

[Quisit]

ben ... ça me semble énorme, c'est plus cher que le décaissement des 200 m² d'un captage géothermique par exemple !

pour tout te dire, mon maçon me l'a fait gratis, en même temps que les fondations et les autres tranchées ...


A vu de pif, location et déplacement d'une minipelle + une journée homme ... disons 1000 euros ...

mais sinon bataille avec ton constructeur, doit y avoir moyen de "noyer ça" dans les fondations

[Patrick222]

Le tracto-pelle chez moi est à 42 euros de l'heure. Même avec un bonhomme pour une journée, je suis encore loin des 1000 euros....................

Alors 8000..........................

[invite84650374]

merci de vos reponses
et j'entendais aussi par là , un puits canadien clé en main (fourniture, conduites, moteurs etc...)

mais je trouve celà très cher .

a propos de la vmc double flux
qu'as tu utilisé car je suis sur une propa actuellement et ca me chagrine...

[penzo]

La KWL 350 de chez Hélios est à un peu moins de 2000 €. Il semble que l'on puisse après négo la toucher à moins de 1500 € (25% de remise).
Va voir sur le site de Herzog, sujet mainte fois abordé et super détaillé : http://www.herzog.nom.fr

[invite1a68f4f8]

Pour Quisit

en parcourant le forum architecture bioclimatique

tu décris ton projet.
et je relève que tu as pensé au puit canadien

j'ai fais faire un devis par une société

un puit creusé à 2.50 sur 30 m

cout total 8000 € ..........................

qu'en penses tu ?

Bonjour M3dps,
A ce tarif, tu aurais avantage, si tu disposes de la place nécessaire, à acheter un tracto-pelle d'occase et le revendre au même prix a la fin des travaux.
Autre solution, si tu es en milieu rural, essaie de dénicher un agriculteur qui a ce type de matériel. Pour peu que tu lui laisses le temps (= un trou dans son emploi du temps), il sera certainement beaucoup plus compétitif!
Bernard.

[invite84650374]

bien vu

[invite84650374]

Bonjour à tous
voici la structure du projet

Bonjour à tous
voici la structure du projet.


suggestions & parallèles

infrastucture:
pieux isolés béton profondeur suivant études techniques
poteaux ronds apparents diam de 20 à 27 cm
coffrage lisse cartonné - spiralé
à peindre ton bois
destinés à supporter une structure:
en bois

les planchers intérieurs_solution 1

en béton les poutres-longrines & les planchers intérieurs_ solution 2

en métal les terrasses extérieures en caillebotis

intérieurement:
si plancher intérieur bois : isolant en surface + lambourdes + parquet mélèze
ou isolant en sous face sans lambourdes ni parquet
si plancher intérieur béton : isolant en sous face + héraklith ou fibralith de Knauf
revêtement en surface parquet mélèze de 2,4 cm sur phaltex 1 cm

extérieurement:

si structure en métal : poteaux & poutres : surface en caillebotis métallique galvanisé
pouvant recevoir éventuellement un platelage bois si nécessaire en confort

si structure en béton : poteaux & poutres préfabriquées

les poteaux extérieurs concernant la superstructure apparentes
seront suivant les coûts : en bois lamellé-collé ( rond ou carré ) en métal ( UAP , HEA )
ou en béton ( diamètre minimum 15 à 20 cm )

le plancher de la mezzanine séjour sera en caillebotis
ainsi que l' escalier d' accès à 43°
le plancher au- dessus des services ( cuisine sdb wc hall sera en
leno plan de 8,1 à 10,8 cm ) hsp 2,25 à 2,5
le plancher au- dessus de la partie nuit ( dégt ch 1 ch 2 ) sera en
leno plan de 8,1 à 10,8 cm hsp 250 à 265
les garde-corps extérieurs & intérieurs seront du style
potelets verticaux & 2 lisse horizontales acier galvanisé
pose à l' anglaise ( sur chants des faces planchers ou poutres de rives )


toiture métallique bac acier sandwich isolant 250 mm

sous face blanc satiné & face ton métallique gris naturel alu zinc
saillie prononcée en pignons & en façades

les auvents en pignons seront à structure métallique galvanisé
caillebotis destinés à recevoir soit une végétation grimpante soit une toile
ou bâche blanche type voile bateau
support poteaux léger ou console par tendeurs ou profilés métal

les auvents en façades seront à structure métallique galvanisé
caillebotis destinés à recevoir soit une végétation grimpante soit une toile
ou bâche blanche type voile bateau
ou soit le prolongement de la toiture support prévu initialement à savoir : poteaux de la structure d'origine :
béton , bois , métal

murs en bois massif contrecollé
paroi 1
coté nord rue : en strate horizontale de mélèze ajourée esp de 2 cm
isolation en thermisorel ou p******** ou Homeotherm + de 8 cm
liteaux & pare-pluie
pannneau leno tec en épicéa de 8 cm aspect intérieur raboté ou poncé

paroi 2
coté est en panneau lenotec face extérieure en mélèze
ép 12,5 cm + isolant intérieur en Thermisorel de 8 cm
avec liteau + bardage intérieur lames épicéa
paroi 3
coté ouest & façade sud : en panneau lenotec face extérieure en mélèze
ép 16,2 cm sans isolant mais coté intérieur aspect épicéa raboté ou poncé


les murs & cloisons intérieurs seront en leno tec qualité rabotée ou poncée
d' épaisseur variable entre 5,1 cm à 12,5 cm voire plus
si on désire une certaine homogénéité
les poutres intérieures ainsi que les pannes & arbalétriers de la charpente
seront en lamellé-collé
les sections seront déterminées suivant les portées & les charges
de 12 à 14 cm de largeur de 26 à 34 cm de hauteur
menuiseries extérieures en aluminium/bois couleur ton gris clair ou gris antracithe ou noir
double vitrage à retardement anti-effraction faible émissivité en 4-12 - 44,2
rupture de pont thermique type M C A

[invitecf4e6901]

menuiseries extérieures en aluminium/bois couleur ton gris clair ou gris antracithe ou noir
double vitrage à retardement anti-effraction faible émissivité en 4-12 - 44,2
rupture de pont thermique type M C A

Bonjour, qu'appelles tu fenêtre type MCA ?
Quel est le U fenêtre sachant que pour respecter le standard Minergie le Ucomplet de la fenêtre doit être inf à 1.3 ?

[invite84650374]

mca est une partie de la reference des vitrages employés

les coef sont 1.0 au sud et 0.8 a l'est.

j'ai choisi Minco.
cout total :18 000 €

[invite285976ea]

[invitecf4e6901]

mca est une partie de la reference des vitrages employés

les coef sont 1.0 au sud et 0.8 a l'est.

j'ai choisi Minco.
cout total :18 000 €

Bonjour, le hasard fait bien les choses, j'ai reçu ce jour une doc papier Minco que j'avais demandée .
En technique bois-alu, ils annoncent un Uf de 1,4 en VIR 4-16-4 + argon . On est assez loin de ce qu'il t'annonce
Ci-joint le lien de Minco :http://www.minco.fr/francais/cadre3.htm

Car un U de 1 ou de 0.8 c'est ce que je recherche mais cela signifie quasiment un triple vitrage ou au moins du krypton avec des intercalaires qui ne soient pas en alu .

Peux tu nous préciser de quel modèle s'agit-il ? Car sur le catalogue et sur le site je n'ai pas trouvé .

[invite84650374]

bonsoir Steph
nous somme hors catalogue .
Minco sait répondre aux demandes particulières.
notement à mon maître d'oeuvre qui a un partenariat avec eux depuis pas mal de temps.

je te rerouverais les caracteristiques pour ce week end.

[invitecf4e6901]

bonsoir Steph
nous somme hors catalogue .
Minco sait répondre aux demandes particulières.
notement à mon maître d'oeuvre qui a un partenariat avec eux depuis pas mal de temps.

je te rerouverais les caracteristiques pour ce week end.

j'avoue que je suis très intéressé d'avoir le détail parce que je sèche depuis plus d'un mois sur les fenêtres pour mon avant projet de maison passive ou Minergie P .
je cherche comme toi du bois alu, car le proprio veut aussi ... être passif (avec peu d'entretien).
et le PVC je veux éviter ... et l'alu tout seul autant ne pas en parler pour ce type de projet .
Ce que j'ai vu d'interessant : Internorm spécialisé autrichien en maison passive mais avec des prix a priori délirants .
la seule marque française que j'avais trouvée interessante était Bieber (Alsace) Classée en plus en A4 (à mon avis critère important pour l'étanchéité qui devient primordiale quand on arrive à un bon niveau niveau d'isolation) . j'ai vu que Minco était en A3 sur le catalogue .
T'a-t-proposé qqch de spécial/étanchéité à l'air ?
Sinon, je serai assez interessé de connaître le détail du devis .

[fabien56]

Bonsoir,
Vous parlez beaucoup de vitrage mais qu'en est-il de l'étanchéité au vent des baies coulissante? Plusieurs échos me font état d'une étanchéité approximative...une autre solution existe-t-elle pour les grandes baies?

[invitecf4e6901]

l'étanchéité est forcément moins bonne qu'une fenêtre à frappe surtout sur une baie coulissante à translation simple .

[invitecf4e6901]

Même si le coeff A est le même, je pense que la tenue dans le temps ne sera pas identique car souvent l'étanchéité est fait par des micro-balaie qui risque de s'affaisser dans le temps