Construire une maison de type "Minergie" en France !?

[emlaurent]

Question rapide : qu'est ce que Sebasol ???

Bonjour,

Sebasol est une association Suisse qui est chargée de développer les installations solaires (eau chaude sanitaire et chauffage). Afin d'en installer le maximum, ils ont développés des systèmes simples et robustes de capteurs plans à eau, intégrés en toiture.
Pour réduire les couts, ces systèmes sont concus pour être auto-construit par des particuliers (ce ne sont pas des kits comme on trouve en France qui sont vendus et installés pour très cher).

Cette technique commence à s'implanter en France, la difficulté étant que l'autoconstruction de capteurs ne donne pas droit aux subventions de l'Ademe... Alors que la qualité et les performances des installations sont équivalentes à celles des autres kits!!

Sebasol organise des stages d'1 journée à Lausanne pour tout apprendre sur cette technique.
Pour tout savoir, voir http://www.sebasol.ch

Perso, cette technique m'intéresse, je trouve anormal que des kits solaires soient aussi chers à l'achat et à l'installation. Cela ne favorise pas le développement du solaire en le restreignant aux écologistes convaincus ou à ceux qui ont les moyens financiers!

E.
-----

[invite285976ea]

Re-bonjour,

Merci pour l'explication, je ne connaissais pas... ça ne m'étonne pas que ce soit suisse....
Les Français font souvent les "malins" mais on est en retard dans ces domaines là !!! . Les Suisses, les Belges, les Allemands... Et nous alors ?

Comme tu le dis bien, ce type de construction semble réserver aux écolos purs et durs et aux gens fortunés... snif !

Sane

[Quisit]

nooon disons que les commerciaux du solaires sont cyniques et pensent à court terme sur un marché de niche

mais si on est curieux et motivé, on s'en sort bien, sans être fortuné ni vivre dans une grotte médiévale

[invite285976ea]

nooon disons que les commerciaux du solaires sont cyniques et pensent à court terme sur un marché de niche

mais si on est curieux et motivé, on s'en sort bien, sans être fortuné ni vivre dans une grotte médiévale

Oui, oui... mais quel travail ! passionnant certes, mais j'ai l'impression que je n'en verrai jamais le bout (ou plutôt "la maison")...
Je crois que je vais opter pour un pavillon Phoenix
.... je blague !

Sane.

[invite285976ea]

Bonjour,

QUISIT : est-ce qu'il y a une discu' du forum où tu donnes des infos sur ta construction ? ça m'intéresse....
Merci !

Sane.

[Quisit]

oui deux au moins avec des chiffres et un descriptif... mais le titre du fil me souviens plus
il y a une fiche sur ma maison (maison bois solaire à st-mariens) sur le site architectes-bordeaux.com mais c'est pas ultra-précis

j'envisage un blog détaillé pour tout bien expliquer et surtout, filer les tarifs et les bonnes adresses !!!

me faudrait du temps

[invite285976ea]

MERCI pour ces infos ! J'ai couru voir et.. elle est belle ta maison !

Bon j'aimerais bien la même en bien plus grande mais en pas plus chère ...
Je blague.
N'empêche que les chiffres donnés sur le site sont très raisonnables (surtout avec : bioclimatique, VMC double flux, puit canadien, solaire....). Ton architecte semblait bien, dommage qu'il soit loin d'ici !

Comme tu le dis, ça serait intéressant pour de nombreuses personnes je pense, que tu fasses un blog. Ça aiderait (notamment pour le choix des matériaux, les prix...).

Merci donc !

Sane.

[Quisit]

je promet que si je le temps, je le ferais car j'ai moi même profité des conseils des autres webmasters de sites sur leurs maisons bioclim...
Merci pour tes compliments, je transmettrait à l'archi

[hle]

Bonjour,

Pourriez-vous me communiquer le nom des assocs qui font se type d'auto-construction ? Je suis très intéressé par ces démarches proches de la technique Sebasol (Suisse) mais ca prend très difficilement en France à cause du non accès aux subventions!!

Merci, E.

Deux adresses au moins (j'ai des collègues qui pratiquent) :

• L'atelier so[lid]aire : http://atelier.solidaire.free.fr/atelier/
• Pierre Amet : http://amet.pierre.free.fr/

A+

[invite285976ea]

Bonjour et bon WE à tous,

J'ai discuté récemment avec un archi. spécialisé dans le bioclimatique, solaire etc. qui est dans ma région (isère) et il pense que pour ce type de maison il faut par ici en version "clé en main" 1600 Euros/m2 habitable (+800 Euros/m2 sous-sol, dépendances..).

Bien sûr, il faudrait savoir ce qu'on compte exactement... notamment en matière de chauffage de la maison, d'ECS, finitions etc.

Ces tarifs rejoignent ceux de constructeurs allemands de maisons passives (ex. WeberHaus) qui bossent en France. Mais là, on ne peut pas finir nous mêmes et donc économiser un peu.

Ça m'a un peu démoralisé (cf. mon projet de base et mon budget) mais bon... je me dis qu'on devra alors s'investir plus que prévu dans les travaux...


Sane.

[liorey]

Bonjour,

j'ai reçu un devis, pour 36.000€ htva on me livre l'ossature en kit d'une maison passive de 100 m² au sol + 1 étage.
le rdc se compose de caisson de 30 cm, les murs 24 cm et le toit 40 cm. Les murs et toit se compose panneau OSB 3 de 18mm,poutre tij (FInnforest) de 24 et panneau celit 4D 22mm à l'extérieur. les cloisons intérieures + planchers en OSB.L'isolation est prévue en isofloc ou similaire +70€ le m3.

[Quisit]

36 000 € pour 200 m² en passif !!!
incroyable, fonce !

[liorey]

C'est l'ossature, il faut ajouter le parement extérieur, la menuiserie + ventilation,isolation, élec,sanitaire....budj et 150.000€

[liorey]

http://www.rochefort.ecolo.be/mmgc.htm. L'adresse d'une société belge qui devrait livrer en France. Il vente au Quebec.

[plurielle]

Liorey,

serait-il indiscret de te demander le nom de la socitété qui t'as fournie ton devis ?? est-ce une société allemande ??


Je voudrais aussi construire une maison passive, mais j'ai du mal à trouver ...

[plurielle]

Liorey, apparemment tu es belge, moi aussi...

La société de Rochefort est installée à 35 km de chez moi, j'envisage d'aller les trouver mais ils me paraissent assez cher... ils parlent de 15% de surcoût...

En flandre apparemment, il y aurait moyen de trouver des constructeurs qui te livrent une maison passive pour environ 700 à 800 €/m² (avec finitions assez basiques je pense).

Mais je n'arrive pas à trouver leurs adresses...

[invite285976ea]

Ben, ça fait rêver tout ça !!

Moi, on me propose du "clé en main" pour 1600 Euros/m2 habitable....c'est du sérieux mais avec un tel budget comme faire une "grande" maison ???

Je veux bien des détails pour les maisons passives dont vous parlez...

Sane.

[Quisit]

ton budget est de combien ?

[invite285976ea]

Quisit : tu parles à qui ??
A moi ? si oui, mon budget "maison" (= hors terrain) est de maximum 200 000 Euros...

J'aimerais bien avoir des infos précises de nos amis belges qui ont posté sur les maisons passives "en kit" .... alors, alors ? des détails ???

Sane.

[liorey]

L'offre de prix concerne une maison passive que l'on doit commencer au printemps. Elle est destinée à la soeur de mon patron,entrepreneur.Elle sera construite à Philippeville.

L'offre a été établie, à partir du plan de l'architecte, par la firme Hanssens
www.spanten.com
www.finjoist.com

en France on trouve les mêmes produits
www.finnforest.fr
trouvez un négociant qui vend les produits Kerto,FJI et qui connait les programmes mis à leur disposition par finnforest.

Je crois qu'il faut,avant tout, trouver un architecte qui est animé par la même envie,passion de contruire une maison passive. Ils ne sont peut-être pas légion, mais j'en connais.

Pour Sane, je crois que 800/900€ le m² +Tva +architecte 7% est un prix correct. Quand la construction sera terminée en été je confirmerai.

[Quisit]

disons que pour 200 000 euros, 140 m² habitables clés en main ça devrait être faisable

[Quisit]

bonne chance a vous, y'a du marché, reste à faire savoir que vous existez !

[invitec294ae34]

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur ce forum...
Mon mari et moi aimerions faire construire prochainement (on n'a pas encore de terrain...) une maison en Isère en appliquant les principes bioclimatiques, énergies renouvelables, maison passive, etc.
Pour l'instant, nous sommes surtout centrés sur la recherche d'un terrain (pas trop cher ). Mais on pense déjà bien sûr à la maison (plans, design, construction en détail...).

Notre rêve serait une maison de type "Minergie" (label suisse, cf. www.minergie.ch), sans le label bien sûr puisque nous voudrions construire en France.
J'ai déjà contacté des architectes suisses qui font des maisons de ce type mais si on "préfabrique" en Suisse... ça donnera un prix...suisse ! mais nous, on a un budget... français !!! Dommage ...

Donc je me demande si on peut construire en France une maison de type "Minergie" avec un budget raisonnable (entre 160 et 200 000 Euros) ??????????
Il faudrait encore trouver (en Rhône-Alpes) un architecte qui "corresponde" bien au projet.

Voilà.
Qu'en pensez-vous ? Certains ont-ils réalisé des maisons de ce type dans notre bô pays ? Ou avez-vous un projet de ce genre ???

Moi je suis une fan de "Minergie" !!! J'encourage tous ceux/celles qui ne connaissent pas à aller sur leur site Internet (super !), voyez notamment la "Liste des bâtiments" avec des images à faire rêver des jours entiers...(elles sont grandes leurs maisons !!!) et aussi les documents à télécharger.

A bientôt,

Sane

Je suis moi-même intéressé par une construction bio-climatique mais j'ai du mal à trouver un architecte qui soit sensibilisé par ce type d'habitat (Cf. mon message de présentation du 24/1/06) ou du moins ceux qui se déclarent spécialisés dans ce domaine me découragent en annonçant le prix estimatif, tout en se rémunérant au passage à 13% alors que la plupart des archi prennent 10%. Comme si de penser développement durable était synonyme de richesse.
Au fait ! je suis allé visiter le site de minergie. Dommage qu'il ne soit pas en français !

[invite285976ea]

Bonjour,

Sis si.. le site de MINERGIE est aussi en Français, il faut charger la page d'accueil et on vous propose alors les différentes langues...

Sane.

[liorey]

http://www.onpeutlefaire.com/forum/i...topic=3843&hl=

un autre forum où l'on trouve assez bien de liens sur les maisons passives

[r17777]

pour l'achat groupé de capteurs solaires thermiques pour chauffes eau solaires ...
faut téléphoner à Boris à l'ASDER ...
bonne pioche ...

sinon pour ce qui est de la bioclim ... je ne comprend pas pourquoi vous vous orientez quasiment tous sur le bois ???
de plus vous ne parlez pas d'inertie ???
et j'ai même lu quelqu'un qui parlait du "grand déphasage de la laine de bois"'....
attention au brochure pavatex ... elle mettent certains chiffres en avant ... mais arrivent avec des graphiques douteux à faire croire à des avantages nouveaux venant de ses isolants ...
ces matiériaux sont écolos certes mais on ne peut pas leur préter toutes les vertues non plus!!

[r17777]

Je précise ...
Si vous décryptez bien les brochures PAVATEX (pour ne citer qu'eux) le discourt consiste à dire :
"Grâce à notre matériaux vous avez plus d'inertie que de la laine minéral pour une même épaisseur ... " sans préciser bien sur qu'il faudra donc plus d'épaisseur pour obtenir un même cœfficient "R"!
De là il n'y a qu'un pas pour que la plupart des gens qui lisent ça se disent ... "avec une même épaisseur, j'ai un même cœfficient de R avec une meilleur inertie et donc un plus gros déphasage pour l'été..."

Ce qui remet donc en cause les base de la thermique ...!!!

Un matériaux est soit isolant ...soit inertiel ... entre les deux il est "moyen" et non "super vertueux" !

Voir ma contrib ici, http://forums.futura-sciences.com/thread61949.html # 3

Et celle-ci aussi http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html # 59

Je pense que Quisit confirmera ….

Allé ! allé ! cette fois j’y vais vraiment …

ps:je l'ai déjà dis il y'a une heure et demi

[liorey]

Il faut quand même avouer qu'il y a de sacrés freins...
En projet de construction avec la bonne orientation, isolation renforcée et chauffage au bois que je coupe avec mes petites mains, je me suis penché sur le problème du chauffage de l'eau. En Bretagne sud, le solaire parait intéressant. Prix annoncés sur les sites gouvernementaux pour une installation complète pour une famille de 4 personnes: 3500 à 5500 Euros, pose comprise hors aides publiques. Pas encore refroidi par le budget, je contacte une entreprise pour une demande de devis: 8000Euros pour 4m² de panneaux et tout le système qui va derrière ...Là, il faut avouer que ça fait un peu mal...Si quelqu'un a des infos sur un système complet fiable, efficace....et moins cher, je prends.
P.S., garantie du chuffe eau solaire à 8000 : 2 ans....
Bon, je vais chercher ailleurs...Question subsidiaire: en dehors du prix, dans ce domaine encore "confidentiel", on les reconnait comment les charlatans?

A Vannes, http://distri-soleil.com/ , distributeur de panneau et chauffe-eau solaire thermique propose un kit de 450litres pour 3400€ htva.

matériel de http://www.tongle.com

[invitecf4e6901]

Je précise ...
Si vous décryptez bien les brochures PAVATEX (pour ne citer qu'eux) le discourt consiste à dire :
"Grâce à notre matériaux vous avez plus d'inertie que de la laine minéral pour une même épaisseur ... " sans préciser bien sur qu'il faudra donc plus d'épaisseur pour obtenir un même cœfficient "R"!
De là il n'y a qu'un pas pour que la plupart des gens qui lisent ça se disent ... "avec une même épaisseur, j'ai un même cœfficient de R avec une meilleur inertie et donc un plus gros déphasage pour l'été..."

Ce qui remet donc en cause les base de la thermique ...!!!

Un matériaux est soit isolant ...soit inertiel ... entre les deux il est "moyen" et non "super vertueux" !

Voir ma contrib ici, http://forums.futura-sciences.com/thread61949.html # 3

Et celle-ci aussi http://forums.futura-sciences.com/thread39680-4.html # 59

Je pense que Quisit confirmera ….

Allé ! allé ! cette fois j’y vais vraiment …

ps:je l'ai déjà dis il y'a une heure et demi

Bonjour,

pour mon projet, j'ai prévu pour les murs extérieurs
Murbric (R de 0.75) en joint roulé doublé extérieurement de 20 cm de laine de bois en 2 épaisseurs .
et pour les murs de refend de la brique à bancher remplie de béton .
avec plancher Rdc et 1er en bêton .
je pense avoir suffisament d'inertie .
Savez vous s'il existe des logiciels gratuits permettant de simuler l'effet de l'inertie sur les apports passifs .

[r17777]

Bonjour,

pour mon projet, j'ai prévu pour les murs extérieurs
Murbric (R de 0.75) en joint roulé doublé extérieurement de 20 cm de laine de bois en 2 épaisseurs .
et pour les murs de refend de la brique à bancher remplie de béton .
avec plancher Rdc et 1er en bêton .
je pense avoir suffisament d'inertie .
Savez vous s'il existe des logiciels gratuits permettant de simuler l'effet de l'inertie sur les apports passifs .

En fait une simulation permet surtout de dire si l'inertie est en rapport avec le besoin ... car on peut aussi tombé dans le piège de trop d'inertie par rapport au scénario d'utilisation de la maison, et la sensibilité des occupant ...

Pour les logiciels ... à ma connaissance il n'y en à pas de gratuit qui soit sûr ...
mais en fait en matière de simulation dynamique en vue du dimensionnement d'un vrai projets et non pour faire mumuse ... il vaut mieux laisser un vrai professionnel faire ça de manière précise ...
À part si vous avez vous-même de sérieuses compétences en thermique ...

Mais franchement payer une journée de travail du pro de la thermique est très bénéfique, et vite rentabilisé tant sur le plan énergétique écologique qu'économique ...

Je me demande d'ailleurs pourquoi ça n'est pas obligatoire, au lieu de laisser faire toutes les idées reçues?