filtre tamis assez grossier a l'entré de la pompe pour eviter de la boucher par n'imorte quel truc qui tombe dans le puits
filtre plus fin bobiné a la sortie de la pompe pour eviter d'envoyer des truc qui salissent les tuyaux ou coincent les electrovannes de machine a laver
rien de plus si l'eau du puits est naturellement assez propre
J'avoue être assez content car les discussions que j'ai découvert sur le web se reproduisent ici.
En effet, j'ai lu beaucoup de choses relatives à l'eau osmosée "nommée parfois stérilisée" entre les pros et les antis.
Dans l'échange auquel je fais référence il y avait principalement 2 intervenants :
- 1 scientifique (tel se présentait-il) microbiologiste de mémoire qui était farouchement contre
- 1 amateur très bien avisé (tel se présentait-il, lui aussi) en contact (de la famille) de quelques pros récupération de l'eau de pluie (@Ecoleau peut-être le connais-tu?).
L'échange bien qu'intéressant tournait autour de savoir ce que l'eau apporte ou emporte et j'avoue ne pas avoir de réponse après la lecture de cet échange.
Je suis quelqu'un de pragmatique et je me dis simplement la chose suivante : je n'ai pas l'eau courante (supposée potable) qui arrive chez moi et que dois-je faire pour m'assurer que l'eau des pâtes pour mon fiston de 18 mois ne va pas lui apporter des virus et des bactéries (Style E-Coli ou vacherie du genre)?
Après savoir ce qui est le mieux entre l'eau recyclée et l'eau des réseaux de distribution me parait être un débat sans fins mais j'en conclus qu'à la date d'aujourd'hui il n'y a pas d'étude scientifique reconnue allant dans un sens ou dans l'autre. Mais l'eau dite potable bénéficie de sa position dominante aujourd'hui et possède quelques avantages :Elle coule du robinet sans que nous ayons trop de questions à nous poser.
@Barba : Merci pour la conclusion du dernier post qui m'apporte une réponse pragmatique :
Je considère donc que la solution osmoseur (après analyse initiale de la qualité de l'eau de mon forage) est une bonne solution pour rendre l'eau des pâtes de mon fiston sans danger.Ce qui veut dire qu'une eau sortant d'un osmoseur peut être considérée comme très proche de la pureté parfaite; c'est d'ailleurs ce qui explique son goût souvent jugé désagréable (l'homme est habitué à boire des eaux minéralisées, ce qui est d'ailleurs utile à sa santé); le problème, si problème il y a, est facilement réglé par un apport léger de sels minéraux dans cette eau de boisson (les produits adéquats existent sur le marché), mais sur le plan sanitaire, une alimentation moderne variée compense très facilement toute carence éventuelle de l'eau de boisson (nous n'en sommes plus au temps des goîtres liés à une carence en iode)...
Je pense que sur ce point, il n'y a guère de craintes à avoir...
J'en profite pour faire une aparté dans cet échange : Il est quand même très difficile de trouver un labo "certifié" pour réaliser l'analyse de l'eau d'un forage. J'en suis à mon 10ème coup de fil de la journée et je n'ai toujours pas de réponse sur la faisabilité de celui-ci et surtout le coût.
J'en suis rendu au laboratoire départementale pour tenter de trouver une solution.
Bien à vous,
FCA
le probleme de l'analyse , c'est qu'on ne fait jamais une analyse complete de tout ce qu'il est possible d'analyser , ça couterait trop cher
les labo n'ont pas envie de prendre la responsabilité de choisir ce qu'il faut analyser ... d'ou les reponse negative si tu demande simplement dite moi si cette eau est potable
par contre si tu demande mesurez moi la quantité de bacterie , ça sera plus simple : le laboratoire te donnera le resultat de cette mesure , et prendra pas la responsabilité de dire si c'est potable ou pas
si c'est pour faire passer dans un osmoseur il n'y a pas besoin d'analyse puisque l'osmoseur arrete tout ... simplement si l'eau est sale l'osmoseur devra etre rincé très souvent ... donc il y aura beaucoup d'eau a perdre .... mais ça a été dit pas forcement a perdre completement : l'eau rejeté par l'osmoseur peut faire l'eau de la chasse d'eau ou de je ne sait quoi
l'analyse est interessant si elle montre qu'il n'y a même pas besoin d'osmoseur et quelle est utilisable sans traitement ... je dit utilisable pour ne pas utiliser le mot potable qui pose des probleme ... pour etre garantie potable il faut y mettre du chlore ... l'eau minerale n'est pas potable !
autre idée : un petit osmoseur peut etre un moyen d'analyse : compter combien de litre peu passer dans l'osmoseur avant de devoir le rincer : plus la quantité est grand plus l'eau est pure : probleme c'est methode melange toute les impureté , sans distinguer celle qui sont sans danger comme le calcaire , et celle qui sont plus genante comme les matieres organique
Le labo que j'ai eu au téléphone m'a orienté vers les services de la DDASS (maintenant ARS) afin de déterminer quelles analyses je dois demander.
Ceci confirme donc qu'ils ne vérifieront pas si l'eau est potable mais qu'ils analyseront ce que je vais demander :
- Chimie : Pollution aux produits chimiques type Nitrates, Pesticides, Métaux lourds
- Bactério : Bactéries E-Coli ou trucs du genre
- PH et Th : Assez classique
A partir de là, j'aurais un état des lieux de départ qui me permettra de dire s'il me faut :
- Rien, ce que j'espère mais j'ai un doute
- Simple série de filtres
- Filtres + UVc ou Filtres + osmoseur
- L'eau de la ville (ce qui n'est pas possible)
- Des réserves de bouteilles d'eau minérale
j'ai cru aussi comprendre que pour un osmoseur, l'installation d'un anti-calcaire pouvait être nécessaire afin d'éviter que la membrane ne s'encrasse trop vite.
Est-ce vrai car cela commence à faire un peu beaucoup de choses à installer pour avoir l'eau au robinet de la cuisine.
Une autre question par rapport à mon système en place qui s'adresse aux plombiers ici présent :
J'ai une pompe imergée qui deverse dans une réserve d'eau en ciment (apparemment) dont je vois le niveau.
Une pompe qui extrait l'eau de cette cuve et qui l'envoie dans 2 réservoir de X litres (assez gros).
Hier j'ai coupé la pompe qui tourne en permanence pour alimenter les réservoirs et après l'utilisation de plusieurs dizaines de litres pour les chevaux il n'y avait plus de pression au robinet.
J'en déduis que cette pompe ne sert qu'au remplissage des réservoirs mais quelqu'un aurait-il un système équivalent afin de me dire comment est montée l'installation.
L'idée étant peut être de vider la cuve qui contient visiblement quelques algues pour soit la nettoyer soit simplement la by-passer définitivement mais cela nécessitera peut-être l'augmentation du volume stocké sous pression?
merci par avance de vos conseils / remarques avisées.
FCA
pour moi l'uv n'est pas une bonne solution : ça tue les microbes mais d'autres microbe peuvent reprendre la place ... si il y a un probleme de microbe il faut du chlore
l'osmoseur resoud le probleme car il arrete toutes les matiere organique , l'eau qui sort de l'osmoseur est trop pure pour etre colonisé par d'autres microbe , a condition que les tuyaux soit propres
donc quand on a de l'eau de forage assez propre on peut l'utiliser pour tous les usage sauf la boisson et la cuisine , et mettre un petit osmoseur uniquement sur un robinet a la cuisine
si on veut osmoser l'eau de toute la maison c'est beaucoup plus cher et ça ne se justifierait que si l'eau du forage etait franchement mauvaise
Pour ton système de pompage de l'eau:
- il est logique que si tu coupes la pompe qui alimente les deux réservoirs à vessie, l'eau contenue dans ces réservoirs s'épuise rapidement (ils contiennent environ 60-70 litres d'eau...
- le bon montage serait de brancher directement l'arrivée d'eau de ta pompe de forage sur ces réservoirs et de commander la marche de cette pompe avec le pressostat qui actuellement commande le moteur de ton surpresseur; ainsi, quand l'eau de tes réservoirs serait épuisée, la pompe de forage les reremplirait immédiatement, en jouant le rôle de pompe de surpresseur...
- ton moteur de surpresseur devient alors inutile, ainsi que ta citerne; mais rien ne t'interdit de remplir cette dernière avec l'eau sirtant des réservoirs...
- une capacité de 2x100l (soit 60 l utiles) dans des réservoirs à vessie constitue une capacité suffisante pour la plupart des usages, la pompe les alimentant autant que de besoin bien avant qu'ils soient vides, et le pressostat permettant de rester à une pression correcte (c'est réglable !!!)
Si tu ne sais pas faire ce montage (qui est en fait très simple quand on a compris le principe), demande conseil à un installateur ou à un vendeur compétent....
pour ton circuit "eau de cuisine", en théorie seul un pré-filtre et un osmoseur suffisent; compte-tenu du faible volume journalier et de la nécessité de changer la membrane à intervalle raisonnable (1 ou 2 ans), il faudrait vraiment une eau très calcaire pour craindre un colmatage rapide et trouver bénéfice à installer un adoucisseur...
Bonjour ,
une eau "chargée" en minéraux et autres ne sera jamais aussi hydratante qu'une eau pure, et trop "épaisse" que pour passer les parois intra-cellulaires ....Heuuuu 1 molécule d'H2O hydrate de la même façon qu'elle soit ou non accompagnée de polluants ou minéraux
(quand je parlais d'hydratation, ce n'est évidemment pas dans le sens "désaltération", mais d'hydratation en profondeur dans l'organisme entier ! )
bein désolé mais cette phrase ne signifie pas grand chose !!quand aux vertus "dépurative" de l'eau osmosée je suis désolée mais en toxicologie nous avons utilisés les vertus par exemple alcalinisantes de certaines eaux pour traiter certaines intoxications médicamenteuses bénignes.
encore un bon exemple de comparaisons qui n'ont pas lieu d'être !Certaines eaux minérales ont des vertus que l'eau osmosée n'a pas.
Comparez ce qui peut être comparable SVP !!
Et si les eaux minérales ont des vertus .. , ça ne peut être qu'en les considérant sur leur lieu de puisage ("au griffon"), et non plus une fois embouteillée, où elles y perdent ces vertus dans les quelques jours suivants ...
Eau thermale d'une source "X" et eau de cette même source "X" embouteillée sont 2 eaux qui n'ont plus rien à voir au sens de ces vertus d'origine !
Et encore bien différente d'une eau osmosée, d'où qu'elle vienne ..
"excès" .. ??Je ne doute pas que l'eau osmosée ait certains avantages mais comme d'habitude je crois que l'excès n'est pas bon dans ce domaine comme dans tous les autres!!
j'vois pas de quel "excès" il s'agirait ...
très simplement : sur le terrain = double test méticuleux avec TDSmètre + Conductivimètre ...je sais le faire faire, je voulais savoir comment vous le faites.
encore une belle idée reçue ........une partie de ce qu'on doit trouvé dans une bonne eau.
bein oui .... comme souvent ............. car les discussions que j'ai découvert sur le web se reproduisent ici.
oui, j'en ai déjà croisé aussi, ici ou ailleurs ...- 1 scientifique (tel se présentait-il) microbiologiste de mémoire qui était farouchement contre
qui me font parfois rire "jaune" (de désolation), moi ainsi que certains scientifiques spécialisés de mes connaissances ...
mais bon .... ainsi va la société ....
Bheuuu .... comment veux-tu que je saches ??- 1 amateur très bien avisé (tel se présentait-il, lui aussi) en contact (de la famille) de quelques pros récupération de l'eau de pluie (@Ecoleau peut-être le connais-tu?).
c'était p'tèt moi aussi ... ??
tu touches là un détail très important !..... mais j'en conclus qu'à la date d'aujourd'hui il n'y a pas d'étude scientifique reconnue allant dans un sens ou dans l'autre.
dans le terme (très bien) utilisé : "étude scientifique reconnue" .. !!
Des études scientifiques, il y en a .. mais pour les faire valider, reconnaître ... c'est une autre paire de manches !
J'ai eu échos de certaines études très sérieuses et très instructives qui n'ont jamais abouti à publication officielle par volonté de l'auteur lui-même, trop peur de se faire griller par sa "communauté" ...
Il y a des sujets et des enjeux tellement ... sensibles ... que beaucoup de choses se savent, sont connues, vérifiées, démontrées ... mais pas forcément publiées "officiellement" ...
La plupart des labos et scientifiques étant maintenant directement dépendants des lobbys ...
(ceux qui prétendent le contraire sont de purs escrocs !!)
L'impact sur la santé humaine de l'eau chlorée, par ex. ... = "circulez, y'a rien à voir" .. !! , sujet hyper taboo en France, et il n'est pas question de le remettre (officiellement) en cause !
N'empêche que .... !!!
CQFD .. aussi ..Mais l'eau dite potable bénéficie de sa position dominante aujourd'hui et possède quelques avantages :Elle coule du robinet sans que nous ayons trop de questions à nous poser.
ce n'est certes pas la seule et unique, mais pour une "purification" fiable et efficace, c'est ce qu'il y a de plus performant ..Je considère donc que la solution osmoseur (après analyse initiale de la qualité de l'eau de mon forage) est une bonne solution pour rendre l'eau des pâtes de mon fiston sans danger.
(bien choisir son appareil !)
attention aux labos départementaux .. pas toujours "honnêtes" envers des eaux "non publiques" .. , et selon région, ce sont des multinationales privées qui en sont chargées .., dont un méchant rapport de la DGS vient de pointer du doigt différents problèmes de qualité, de fiabilité et de non-respect de procédures .. !!J'en profite pour faire une aparté dans cet échange : Il est quand même très difficile de trouver un labo "certifié" pour réaliser l'analyse de l'eau d'un forage. J'en suis à mon 10ème coup de fil de la journée et je n'ai toujours pas de réponse sur la faisabilité de celui-ci et surtout le coût.
J'en suis rendu au laboratoire départementale pour tenter de trouver une solution.
oui je sais, ça fait frémir ...
Préférez un labo spécialisé privé, à voir sur pages jaunes .. ?
Et un labo d'analyses médicales du coin peut aussi faire des analyses d'eau basiques, assez indicatives quand-même, pour quelques dizaines d'€ .. , se renseigner chez eux ..
c'est pas une connerie non plus .. , mais tout dépend évidemment de ton °Th chez toi !j'ai cru aussi comprendre que pour un osmoseur, l'installation d'un anti-calcaire pouvait être nécessaire afin d'éviter que la membrane ne s'encrasse trop vite.
Heummm ... problème plutôt "technique & conception" , qui n'est p'tèt pas le sujet idéal ici .. , mais dont je n'ai plus le temps de suite d'y répondre ...Une autre question par rapport à mon système en place qui s'adresse aux plombiers ici présent :
à suivre j'espère ..
Ts ts ... une bonne membrane d'osmoseur ne se change qu'après plusieurs années, entre 5 et 10 ans pour certains .. (selon qualité d'eau à filtrer), puisque tant qu'elle est contrôlée performante à mini 80% ... elle peut continuer à être utilisée ...... et de la nécessité de changer la membrane à intervalle raisonnable (1 ou 2 ans)
(entre 80 et 95% ..)
Je sais, le discours habituel dit qu'il faut la changer entre 3 et 5 ans .. , mais ça reste un discours commercial plus qu'autre chose ..
Le tout étant de la vérifier correctement, et de ne la changer que quand nécessaire, puisque la membrane osmose est le seul type de filtration dont on peut contrôler fiablement la performance !
Cordialement
pour mettre de l'ordre dans le danger de boire de l'eau osmosé ou distillé :
tout depend de la quantité d'eau qu'on boit
quand il ne fait pas trop chaud et qu'on n'a pas une grosse activité physique , on peut boire n'importe quelle eau ... on absorbe largement assez de sel mineraux avec les aliment
quand on a une grosse activité physique et qu'il faut boire plus , l'eau distillé ou osmosé est dangereuse il faut absoluement y ajouter quelque chose
quand on cumule forte chaleur et grosse activité physique , même de l'eau normalement mineralisé ne suffit plus
L'eau osmosée n'a rien à voir avec de l'eau distillé (qui elle est dangereuse, oui)!!!Envoyé par chatelot16
Toute ma famille boit de l'eau du robinet mais osmosée depuis des années et nous n'avons pas de problème de santé particulier.
a ma connaissance la seule difference entre eau osmosé et eau distillé , c'est que l'eau osmosé contient quand même de l'air dissous ... alors que l'eau distillé n'en contient même plus
mais pour le problème de l’absence complete de sel mineraux , c'est bien la même chose
chez moi c'est le même probleme c'est de l'eau de pluie dans des reservoir en plastique : zero sel mineraux ... mais je ne bois pas que de l'eau ...
Merci pour vos réponses.
@barda : Après vérification rapide il semble que les réservoirs ne soient pas à vessie mais simplement à air.
Cela ne change pas grand chose au système mais petit détail tout de même.
Est-il possible que la citerne (je rappelle quelle est en version maçonnée avec un revêtement ("type" peinture plastifiée : pour la texture) ait été crée pour servir de bac de décantation?
Dans ce cas, elle aurait son utilité dans l'ensemble du système et la supprimer serait peut-être une erreur. L'analyse de l'eau me le dira.
@L'ecoleau
Quoi qu'il en soit son discours me semblait cohérent et sans erreur flagrante et lui était microbiologiste alors que l'autre ne se faisait que l'écho de choses entendues (il citait d'ailleurs quelqu'un que tu cites aussi sur ton blog).oui, j'en ai déjà croisé aussi, ici ou ailleurs ...
qui me font parfois rire "jaune" (de désolation), moi ainsi que certains scientifiques spécialisés de mes connaissances ...
mais bon .... ainsi va la société ...
Donc entre celui qui semblait avoir les mains dans les tests et celui qui ne fait que répéter des choses entendues mon esprit scientifique de base (mathématiques) m'oriente plus vers le scientifique de terrain.
Maintenant il ne s'agit que de discussion sur un forum et il pouvait aussi être commercial pour une boite de fourniture d'eau
Oui mais là on tend rapidement vers la théorie du complot à laquelle j'ai du mal à adhérer en général.tu touches là un détail très important !
dans le terme (très bien) utilisé : "étude scientifique reconnue" .. !!
Des études scientifiques, il y en a .. mais pour les faire valider, reconnaître ... c'est une autre paire de manches !
J'ai eu échos de certaines études très sérieuses et très instructives qui n'ont jamais abouti à publication officielle par volonté de l'auteur lui-même, trop peur de se faire griller par sa "communauté" ...
Il y a des sujets et des enjeux tellement ... sensibles ... que beaucoup de choses se savent, sont connues, vérifiées, démontrées ... mais pas forcément publiées "officiellement" ...
La plupart des labos et scientifiques étant maintenant directement dépendants des lobbys ...
(ceux qui prétendent le contraire sont de purs escrocs !!)
L'impact sur la santé humaine de l'eau chlorée, par ex. ... = "circulez, y'a rien à voir" .. !! , sujet hyper taboo en France, et il n'est pas question de le remettre (officiellement) en cause !
N'empêche que .... !!!
Je ne nie pas l'existence de lobbies (il suffit de voir le moteur diesel pour s'en convaincre) mais à l'heure actuelle avec les moyens de communications qui échappent aux contrôles (le web) la publication de ces études me parait possible.
Pourtant il ne semble pas que celles-ci soient disponibles alors que celles sur l’excès de sel ou l'excès de lait pour les enfants ont été publiées contre les lobbies concernés.
C'est donc simplement en cela que le m'interroge sur ces études? Existe-t-elles réellement? Sont-elles réalisées avec un protocole scientifique reconnu? etc, etc,...
Là encore théorie du complot et du lobbie, je ne suis pas fan.attention aux labos départementaux .. pas toujours "honnêtes" envers des eaux "non publiques" .. , et selon région, ce sont des multinationales privées qui en sont chargées .., dont un méchant rapport de la DGS vient de pointer du doigt différents problèmes de qualité, de fiabilité et de non-respect de procédures .. !!
oui je sais, ça fait frémir ...
Préférez un labo spécialisé privé, à voir sur pages jaunes .. ?
Et un labo d'analyses médicales du coin peut aussi faire des analyses d'eau basiques, assez indicatives quand-même, pour quelques dizaines d'€ .. , se renseigner chez eux ..
Pour mon cas, c'est assez simple, il n'y ni l'eau courante, ni l'eau de ville ni l'eau publique. Le seul moyen d'avoir de l'eau c'est le forage et ceci devrait durer encore plusieurs années.
Pour ce qui concerne le labo d'analyse du coin, j'ai cru comprendre que le niveau d'analyse était très insuffisant pour ce faire une idée précise de la solution à mettre en œuvre.
Je préfère mettre un peu plus sur la table au début afin d'avoir une vision claire de la solution à mettre en oeuvre pour rendre mon eau "comestible" et sans risques.
L'eau osmosée est-elle dangereuse pour le Pastis? En fait c'est la question importante?
Cette discussion m'apporte donc pas mal de réponses sur les aspects techniques de mon installation et sur les solutions à mettre en œuvre
Bonjour,
En effet, "épaisse" n'est pas le bon terme. Un excès de minéraux rend la pression osmotique de l'eau trop élevée et comme l'eau va vers la pression osmotique la plus forte, on va déshydrater la cellule.
Ces affirmations qui mettent tout le monde dans le même sac sont gratuites et abusives. Même dans la phrase, c'est illogique. Si on dit la plupart, c'est qu'on pense qu'il y en a qui ne le sont pas. Et affirmer juste après que ceux qui ne le sont pas sont des escrocs...Bin ça ne laisse pas beaucoup de choix !
Le chlore apporte en effet, des éléments indésirables, et cela est bien connu. Mais comment faites vous pour désinfecter les canalisations situées à plusieurs km ? Un réseau d'eau a des fuites qui contaminent le réseau. Un simple robinet qui fuit peut contaminer un réseau. On est prêt à remettre en cause le chlore mais il faut mettre autre chose à la place.
Je ne comprend pas bien les informations contradictoires délivrées. Dénigrer les labos départementaux publics car pas "honnêtes" (pourquoi ?) et mettre en garde contre un grand multi national privé qui a de graves dysfonctionnements puis recommander juste après un labo privé ??? Voire même un labo médical qui n'a aucune compétence en la matière ??? Vous avez souvent des informations pertinentes mais là je ne comprend pas bien ?
attention aux labos départementaux .. pas toujours "honnêtes" envers des eaux "non publiques" .. , et selon région, ce sont des multinationales privées qui en sont chargées .., dont un méchant rapport de la DGS vient de pointer du doigt différents problèmes de qualité, de fiabilité et de non-respect de procédures .. !!
oui je sais, ça fait frémir ...
Préférez un labo spécialisé privé, à voir sur pages jaunes .. ?
Et un labo d'analyses médicales du coin peut aussi faire des analyses d'eau basiques, assez indicatives quand-même, pour quelques dizaines d'€ .. , se renseigner chez eux ..
Pour FCA
Dans le cas d'une habitation isolée, une analyse de type P1 (chimie de base et bactériologie complète mais aucun pesticides, ni métaux lourds, ni hydrocarbures) est considérée administrativement comme suffisante pour la délivrance d'un permis de construire. Et c'est plus proche de 150€ que des 300. Avant toute mise en place d'appareil divers et variés, faites une petite analyse sommaire pour savoir quoi installer. Il y a toutes sortes d'eaux sortant de forages.
Conductivité, pH, T°C pour commencer. Puis après un nettoyage des cuves et canalisations, E. coli et entérocoques pour voir la qualité bactériologique.
Si ces paramètres sont favorables, une simple filtration 25µ pour protéger les conduites et robinets peuvent suffire pour l'usage domestique non alimentaire.
Pour l'alimentaire, c'est plus délicat mais l'osmose inverse est une bonne solution avec un petit bémol. Attention au réservoir qui peut se contaminer en bactérie ou champignons etc... à désinfecter régulièrement.
Après cela, il sera toujours temps de faire l'analyse officielle P1 pour être en règle administrativement.
merci caillou ! c'est une reponse plus constructive que les theorie du complot !
en demandant analyse type P1 a google on a des reponse interressante
https://www.google.fr/search?q=analy...hrome&ie=UTF-8
il suffit d'avoir le bon mot pour avoir toutes les bonne reponse
Merci Caillou pour ces infos très précieuses. Je note aussi qu'il existe de nombreuses analyses possibles.
Si je souhaite plus il me suffit alors de prendre un test plus complet.
Je me renseigne donc pour trouver un labo susceptible de me faire cette analyse (je crois l'avoir avec le labo départemental de mon département).
Reste maintenant à connaitre le prix, les modalités de prélèvements et les délais.
Ensuite je posterai les résultats pour recueillir vos avis sur le bon choix à faire.
J'en reviens une nouvelle fois à ma cuve de stockage que je l'avoue me turlupine.
Tu sembles me conseiller de la nettoyer (ce que je vais surement faire) mais la notion de bac de décantation te parait-elle absurde ou plausible?
Ne penses-tu pas qu'une analyse en l'état du système pourrait être intéressante dans le contexte où l'ancien proprio ne s'est plains de rien sur cette alimentation en eau?
Bien à toi,
si une analyse de l'eau du forage est bonne ça ne prouve pas qu'elle est toujours bonne toute l'année
si tu analyse l'eau de la citerne sans la nettoyer et qu'elle est bonne , ça prouve presque que l'eau est toujours bonne
si l'analyse de l'eau de la citerne est mauvaise ça ne prouve rien c'est peut etre tout simplement qu'elle est trop sale
en tout cas l'analyse de l'eau de la citerne est interressante : ne la nettoie pas trop vite
en general on ne met pas de citerne quand on a un forage , sauf si on a besoin d'un gros debit que la pompe du forage ne peut pas faire : on a tout le debit qu'on veut pendant le temps de vider la citerne
autre utilité de la citerne , si le forage arrive a sec , on a encore la citerne d'avance en attendant que le niveau d'eau du forage remonte
L'expérience montre qu'une cuve qui n'a jamais été nettoyée, même si elle ne reçoit que de l'eau potable, a toujours une analyse bactériologique non conforme. Donc c'est juste pour t'éviter de payer 2 fois l'analyse que je préconise ce nettoyage.
Un forage ancien a un régime d'eau établi. Il est rare qu'il ait besoin d'une cuve de décantation (sauf si l'eau est très riche ne particule mais là ça se voit) contrairement aux eaux de pluie, riche en débris de toute sorte. Si ton débit est constant et toute l'année, en effet, la cuve est superflue. Par contre, si tu as une consommation très élevée en peu de temps (remplir des tonnes à eau pour les vaches dans les champs), la cuve te sera utile.
Il existe encore un labo départemental dans le 78 et oui, je pense qu'ils sont aptes à te réaliser cela. Avec les premiers résultats sommaires, tu pourras installer les appareils adhoc et après, refaire une analyse P1 complète nécessaire au permis de construire. Au préalable, vérifie auprès de l'ARS78 si c'est bien la méthodologie adoptée pour le département.
Bon courage
Bonjour ,
une eau osmosée n'est pas déminéralisée !!a ma connaissance la seule difference entre eau osmosé et eau distillé , c'est que l'eau osmosé contient quand même de l'air dissous
elle est très faiblement minéralisée ... la nuance est importante ..
boire une eau complètement déminéralisée de manière courante n'est absolument pas conseillé, sauf si usage thérapeutique particulier et temporaire .. !
je serais bien curieux de le vérifier ........ de l'eau de pluie dans des reservoir en plastique : zero sel mineraux ...
ce simple fait ne rend pas forcément les arguments de l'un plus crédibles que ceux de l'autre ...Quoi qu'il en soit son discours me semblait cohérent et sans erreur flagrante et lui était microbiologiste alors que l'autre ne se faisait que l'écho de choses entendues (il citait d'ailleurs quelqu'un que tu cites aussi sur ton blog).
Mais pourquoi diable toujours ramener tous problèmes de "pressions" à ces "théories du complot" .. !???Oui mais là on tend rapidement vers la théorie du complot à laquelle j'ai du mal à adhérer en général.
Ce n'est pas non plus de "la théorie" .. mais bien du factuel .. !!
Mais d'accord, il faut "baigner dedans" depuis des années pour l'intégrer clairement et l'admettre ...
je ne donnais qu'un type d'exemple de "non publication" .. mais pas dû à des moyens de communication quelconque ..mais à l'heure actuelle avec les moyens de communications qui échappent aux contrôles (le web) la publication de ces études me parait possible.
NON ! , à nouveau, c'est du factuel ! , pas de la théorie ..Là encore théorie du complot et du lobbie, je ne suis pas fan.
pas forcément, non ..Pour ce qui concerne le labo d'analyse du coin, j'ai cru comprendre que le niveau d'analyse était très insuffisant pour ce faire une idée précise de la solution à mettre en œuvre.
chez moi, j'avais une analyse de base comprenant :
pH , Calcium , chlorures , Magn. , Sulfates , Ammoniaque , Nitrates , Nitrites et la Bactério ..
pour une quarantaine d'€ ... ça te donne déjà une petite idée sur ton type d'eau pour pas trop cher ...
ça peut t'orienter sur un système de traitement adéquat ...
ensuite, tu peux faire une analyse plus approfondie pour valider le traitement
NON, rien d'illogique ! , c'est votre analyse qui est incorrecte !Ces affirmations qui mettent tout le monde dans le même sac sont gratuites et abusives. Même dans la phrase, c'est illogique. Si on dit la plupart, c'est qu'on pense qu'il y en a qui ne le sont pas. Et affirmer juste après que ceux qui ne le sont pas sont des escrocs...Bin ça ne laisse pas beaucoup de choix !
je n'ai pas mis tout le monde dans le même sac, puisque précisé : "la plupart de" ..
et je n'ai pas parlé de "ceux qui ne le sont pas" .. ! , mais de ceux "qui prétendent le contraire" (de mon affirmation) ..
très différent dans le sens de ma phrase !!
là aussi, merci de bien comprendre et de respecter le sens de ma phrase .. ,Mais comment faites vous pour désinfecter les canalisations situées à plusieurs km ? Un réseau d'eau a des fuites qui contaminent le réseau. Un simple robinet qui fuit peut contaminer un réseau. On est prêt à remettre en cause le chlore mais il faut mettre autre chose à la place.
je parlais bien de l'impact sur la santé de l'eau chlorée quotidienne .... et non des alternatives possibles ou non à la chloration des réseaux publics de distribution .. !
c'est un autre sujet !
désolé, mais encore une mauvaise interprétation de mon propos .. , ce n'est pas contradictoire ..Je ne comprend pas bien les informations contradictoires délivrées. Dénigrer les labos départementaux publics car pas "honnêtes" (pourquoi ?) et mettre en garde contre un grand multi national privé qui a de graves dysfonctionnements puis recommander juste après un labo privé ??? Voire même un labo médical qui n'a aucune compétence en la matière ??? Vous avez souvent des informations pertinentes mais là je ne comprend pas bien ?
Pour les labos départementaux, publics, je connais déjà 3 personnes ayant fait réaliser des analyses en modifiant (volontairement, oui je sais c'est pas bien) les libellés des échantillons ... , les résultats sont très parlant ... , "bizarrement", l'eau potable du réseau ne l'était plus et l'eau "autre" l'était ...
Il existe des (petits) labos privés, indépendants, qui n'ont rien à voir ni à comparer avec des multinationales .. ! , mais certes, plus difficiles à trouver ..
Et pour les labos d'analyses médicales, qui peuvent réaliser ces analyses basiques que je citais, c'est bien à titre indicatif, pour "voir un peu plus clair" sur le type d'eau en présence ..
Cordialement
Bonsoir
Le long de mes longues années d'étude de médecine , en particulier de la physiologie et de l'homéostasie humaine je n'ai jamais vu aborder le concept d'eau "épaisse"!!! Je connaissais l'eau lourde mais pas "l'épaisse" .Vous pourriez peut être aller en parler à la fac de médecine.L'écoleau
une eau "chargée" en minéraux et autres ne sera jamais aussi hydratante qu'une eau pure, et trop "épaisse" que pour passer les parois intra-cellulaires ....
(quand je parlais d'hydratation, ce n'est évidemment pas dans le sens "désaltération", mais d'hydratation en profondeur dans l'organisme entier ! )
boire une eau complètement déminéralisée de manière courante n'est absolument pas conseillé, sauf si usage thérapeutique particulier et temporaire ..
caillou
En effet, "épaisse" n'est pas le bon terme. Un excès de minéraux rend la pression osmotique de l'eau trop élevée et comme l'eau va vers la pression osmotique la plus forte, on va déshydrater la cellule.
Je vous assure l'eau passera la paroi cellulaire qu'elle vienne de l'eau du robinet classique ou qu'elle soit osmosée et de la même façon grâce à la pression hydrostatique, à la pression oncotique et bien sûr de la pression osmotique. Et à moins de boire de l'eau de mer vous ne provoquerez pas de déshydratation intracellulaire. Je ne connais aucun usage "thérapeutique " de l'eau déminéralisée qui ne doit effectivement pas être utilisée en consommation courante.
Mais ne vous méprenez pas je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il est sans nul doute mieux de boire une eau dont les polluants type métaux, hydrocarbures et autres produits phytosanitaires ont été supprimés. Vous voulez la boire aussi faiblement minéralisée et sans chlore faites le.
Mais quand je pense à ces millions de personnes qui n'ont même pas accès à de l'eau simplement potable (et qui en meurt) comme nous l'avons tous (ou presque) au robinet je me dit que nous sommes peut-être déjà bien chanceux d'avoir cette eau chlorée à domicile!! Tout système est perfectible et vous travaillez sans doute dans ce sens mais je le répète je n'aime pas l'excès (d'autre parle de théorie du complot) j'arrêterais donc ici mon humble participation à ce fil qui j'espère ne tournera pas au monologue.
Bonne nuit
BQSS
Neige en août , pâté en croûte!!!!
Bonjour
Désolé mais c'est inexact, l'osmose permet d'obtenir une eau beaucoup plus pure que par distillation.
Bonjour,
Faire une analyse avec tous ces paramètres pour 40 euro, ça ne peut pas être des méthodes officielles, ni accréditées. Alors dénigrer des labos accrédités, qui travaillent avec des méthodes officielles et faire ses analyses dans un labo qui fait ça sur un coin de table et dans on ne sait pas quelles conditions c'est pas défendable comme position.
Ok, j'ai mal compris pour le reste, et pour ça aussi. Mais que proposez vous d'autre ? à part critiquer ce qui existe ?
Alors là il faut apporter les preuves de vos affirmations. Mettez les résultats et on verra ce qui cloche. Les propos rapportés par quelqu'un : je n'y apporte aucun crédit. Je ne crois que ce que je vois. Et je pense que des explications, il y en aura. Pour savoir les labos accrédités, il faut consulter le site du COFRAC et aller choisir la région administrative puis le programme d'accréditation (pour l'eau c'est le 100-1). Vous aurez le choix sur les labos qui sont audités par un organisme indépendant, certifiés travailler dans les normes en vigueur.
Tout dépend de la définition de la pureté. Si c'est les minéraux, la distillation est plus efficace. Si c'est les solvants volatiles, l'osmose inverse est plus efficace.
Le problème avec l'osmose inverse est que cela dépend de la qualité de la membrane, et de son vieillissement. Le résultat n'est pas constant. Mais c'est un bon procédé.
Quand à boire de l'eau pure sans minéraux, ce n'est pas souhaitable. Une cellule humaine qui baigne dans une eau distillée (sans minéraux) explose. L'eau pénètre dans la cellule et la fait gonfler. à l'inverse, une eau trop minéralisée fait déshydrater la cellule. Heureusement, nous avons un système de régulation qui marche bien et les reins travaillent pour cela : éliminer le sel en excès, ou l'eau en excès.
Voilà, je pense qu'il faut corriger les croyances qui circulent. je ne vais pas volontairement dans les polémiques inutiles.
Je parle de la pureté en général : Tu prend de l'eau dans un forage, tu la traite, et tu regardes ce qui reste. L'osmose permet d'aller bien au delà en terme de pureté.
Quand à boire de l'eau pure ça ne provoquera rien du tout...
Bonjour,
La pureté en général ne veut rien dire. "Tu regardes ce qui reste" mais qu'est ce que tu regardes ? Les minéraux ou les volatiles ? Il est bien connu, les "petites" molécules passent à travers la membrane d'osmose comme Na, Cl. En distillation, ces molécules ne s'évaporent pas donc la distillation est meilleure.
Par contre, comme on peut distiller l'alcool, si on a de l'alcool dans l'eau, ça passe dans le distillat, mais pas la membrane d'osmose. Donc cela dépend de la cible recherchée.
Quand à boire de l'eau pure, si on en boit une bouteille, en effet, pas de conséquence car heureusement, on est bien fait, notre régulation travaille bien. Mais ne boire que cela n'est pas recommandé.
Cette discussion prend donc la même tournure que les autres échanges que j'ai pu lire sur le sujet.
Il n'y a visiblement pas de consensus autour des solutions apportées et des éventuels effets de celles-ci sur l'organisme.
A mes yeux si cela apporte une réelle différence. Entre celui dont c'est le métier et celui qui ne se fait que l'écho j'ai tendance à privilégier celui qui est expert.ce simple fait ne rend pas forcément les arguments de l'un plus crédibles que ceux de l'autre ...
Peut-être est-ce une erreur mais c'est une réalité à laquelle je me tiens?
Entre un chirurgien et une assistante médicale j'aurais tendance à privilégier le chirurgien pour m'opérer
Il faut simplement reconnaitre qu'entre :Mais pourquoi diable toujours ramener tous problèmes de "pressions" à ces "théories du complot" .. !???
Ce n'est pas non plus de "la théorie" .. mais bien du factuel .. !!
Mais d'accord, il faut "baigner dedans" depuis des années pour l'intégrer clairement et l'admettre ...
- Les labos départementaux qui sont, pour la plus part, au service des lobbies des grandes multinationales
- Les fournisseurs d'eau qui cachent volontairement la vérité sur les effets et la qualité de l'eau
- Les analyses qui changent de l'eau potable en de l'eau non potable
Ceci apporte beaucoup d'éléments en faveur du complot.
Je ne suis pas un défenseur des lobbies mais j'ose espérer les analyses réalisées sur le réseau public sont réalisées sérieusement. Naïf peut-être.
@Caillou : Je regarde comment nettoyer ma cuve mais aurais-tu une idée de comment procéder pour cela parce qu'aujourd'hui j'ai pas loin de 10/12m3 d'eau dedans.
Effectivement la quantité d'eau présente dans la réserve me semble utile pour gérer les éventuelles variations de niveau de la nappe dans laquelle je prend l'eau.
Elle sert effectivement à l'abreuvement de chevaux qui consomment, quand même, pas loin de 50l d'eau / jour / cheval.
J’attends un devis d'un spécialiste de la réfection des forages pour la réalisation d'un état des lieux du forage et de l'installation derrière.
Je vous tiens au courant des tarifs proposés.
FCA.
Il n'y a pas beaucoup de choix effectivement, il faut tout vider (les pompes vide cave sont bien pour cela) et descendre dedans tout frotter, rincer, vidanger et désinfecter (attention, mettre un masque). Certains y vont au karcher mais parfois, ça abime le béton de la paroi.
Tu regardes tout ce qui reste : molécules organiques, ions, etc. Une pureté est un rapport de concentration, donc ce terme s'applique quel que soit le "contaminant".
Visiblement tu ne sais absolument pas de quoi tu parles : L'osmose inverse est une technique utilisée pour désaliniser, donc elle permet de retirer les ions Na+ et Cl-
En laboratoire tous les systèmes d'eau ultrapure fonctionnent par osmose inverse ; elle permet de descendre à une conductivité de 0.055µS/cm (la conductivité de l'eau totalement pure), contre environ 1 µS pour le meilleur distillateur.
Par ailleurs la distillation permet de séparer des solvants (de l'alcool si je reprend ton exemple).
Et quand à boire de l'eau pure, une fois encore il n'y a aucun effet sur l'organisme car les aliments que tu ingères à coté permettent d'obtenir l'équilibre osmotique.
un laboratoire d'analyse analyse et donne un resultat : il n'est même pas neccessaire de dire d'ou provient l'eau a analyser et a quoi elle doit servir ... donc même si ils etaient aussi pourri que tu le soupconne il ne savent même pas si tu leur donne de l'eau du captage de ta commune ou de l'eau de ton forage
en voyant que ce sujet avait été fermé j'en avait ouvert un autre ou j'ai mis les tarif d'analyse du laboratoire departemental de chez moi qui m'a très bien renseigné au telephone
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4454761
FCA dans ton cas je ferais une analyse P1 de l'eau sortant directement du forage , sans nettoyer la citerne puiqu'elle est pleine et que les chevaux ne s'en plaignent pas ( ce qui est bon signe )
pour faire des economie il n'est pas obligatoire de demander l'analyse P1 complete : demander uniquement d'analyse micro biologique est trois fois moins cher
les gens du laboratoire te donneront certainement les renseignement qu'il faut pour interpreter les resultat ... savoir si cette eau est largement bonne ... ou douteuse a la limite d'etre mauvaise
je confirme ce qu'a dit caillou faire une analyse complete de l'eau de la citerne serai un vrai gaspillage ... par contre en fonction du resultat de l'analyse de l'eau sortant directement du forage , il sera peut etre instructif d'analyser un parametre de l'eau de la citerne ... donc ne nettoie pas trop vite
il est inutile de faire un prelevement d'eau pour la stocker et mesurer plus tard : l'analyse doit etre faite imediatement apres prelevement ... le laboratoire d'analyse fournis les bouteille adapté , c'est compris dans le prix , pour eviter toute erreur soit a cause d'une bouteille sale qui contamine le prelevement , soit a cause d'une bouteille trop bien lavé contenant des produit qui lavent aussi l'eau a analyser
Bonjour ,
je ne dis pas le contraire ....Faire une analyse avec tous ces paramètres pour 40 euro, ça ne peut pas être des méthodes officielles, ni accréditées.
j'avais bien précisé qu'il était moins cher et basique de passer en premier par ce type d'analyse ... pour se faire une idée du type d'eau en présence .. !!
je n'ai pas pour autant dis que cette analyse est valable pour une analyse approfondie et/ou devant avoir valeur officielle !!
Merci de ne pas encore me faire dire ce que je n'ai pas dis !
je comprends ton raisonnement .....A mes yeux si cela apporte une réelle différence. Entre celui dont c'est le métier et celui qui ne se fait que l'écho j'ai tendance à privilégier celui qui est expert.
Peut-être est-ce une erreur mais c'est une réalité à laquelle je me tiens?
mais "quelqu'un dont c'est le métier" n'est pas nécessairement "expert" .... , et peut aussi être novice ou incompétent dans son métier ....
Il n'y a qu'à voir rien que sur ces forums dits scientifiques, les querelles d'arguments (parfois alakon) que l'on trouve entre tous des gens "de métier" ou "d'expérience" (selon eux) ..... qui n'arrivent pas à être d'accord ....
exemple :
Pourtant, cette personne ne parvient "visiblement" pas à considérer les choses dans leur contexte en cours de discussion .. : nous parlons ici d'eau osmosée par un particulier, sur une eau de forage, avec un osmoseur domestique ....Visiblement tu ne sais absolument pas de quoi tu parles
Jamais au grand jamais je n'ai pu entendre pareille ânerie de voir un osmoseur domestique sur une eau naturelle ramener cette eau à 0,055 µS/cm ... !!!!!
Comparer une eau ultrapure de laboratoire avec une eau de forage domestique osmosée par un appareil domestique est déjà ridicule en soi ......
C'est pourtant exprimé par quelqu'un qui dit à un autre (qui est plutôt dans le juste) : "Visiblement tu ne sais absolument pas de quoi tu parles" ..
Tu vois comment vont les choses sur un forum .....
ce n'est pas du "complot" ... , c'est juste que chaque partie défend ses intérêts ou enjeux comme elle peut ......Ceci apporte beaucoup d'éléments en faveur du complot.
Je ne suis pas un défenseur des lobbies mais j'ose espérer les analyses réalisées sur le réseau public sont réalisées sérieusement. Naïf peut-être.
et dans certains cas, oui, hélas, ton espoir est un peu trop naïf ....
Tout n'est pas rose en ce bas monde ....
Je t'invite à lire attentivement ce vaste dossier à ce sujet précis ... :
www.eauxglacees.com/Qualité de l’eau potable : le scandale sans fin d’Eurofins
Édifiant !
chatelot, je crains que tu fasses preuve de naïveté aussi sur ce coup-là .. !!il n'est même pas neccessaire de dire d'ou provient l'eau a analyser et a quoi elle doit servir ... donc même si ils etaient aussi pourri que tu le soupconne il ne savent même pas si tu leur donne de l'eau du captage de ta commune ou de l'eau de ton forage
tu as peut-être cette chance dans ton Dpt .. , mais ne généralise pas STP, ce n'est pas le cas partout !!
certains labos exigent que chaque échantillon soit clairement étiqueté avec mention précise du type ou origine de l'eau , et certains exigent même que le prélèvement soit réalisé par quelqu'un de chez eux !
(ça m'a été précisé tel quel personnellement voici quelques années)
là aussi, certains labos sont plus "souples" que d'autres ..pour faire des economie il n'est pas obligatoire de demander l'analyse P1 complete : demander uniquement d'analyse micro biologique est trois fois moins cher
certains acceptent des demandes "à la carte" ... , d'autres le refusent en ayant des analyses types, non "modelables" ...
Mon labo privé m'exécute tout ce que je veux comme je veux ...., y'a qu'à payer en fonction des substances recherchées ...
à ma connaissance, tous les labos Dptementaux ne laissent pas cette liberté ..
oui, c'est bien ce que j'avais évoqué aussi préalablement ...je confirme ce qu'a dit caillou faire une analyse complete de l'eau de la citerne serai un vrai gaspillage ... par contre en fonction du resultat de l'analyse de l'eau sortant directement du forage , il sera peut etre instructif d'analyser un parametre de l'eau de la citerne ..
Pour complément : Document concernant les contenus d'analyses d'eau : (voir colonne d'analyse P1)
http://ile-de-france.sante.gouv.fr/s...e/d1201_a2.htm
Cordialement
je constate que près de chez moi le service est disponible ... je ne generalise rien ! si tu connais des endroit en france ou ce service n'est pas disponible tu peux le dire
