remplacement d'une chaudière à mazout par une PAC air-eau...??

[invite17353edb]

Dbercy, j'ai l'impression que le changement a été fait à la volé, peut-tu me dire ce qu'il y a écrit sur les différentiel 30ma, XX A stp (ceux qui sont large, doublé)?

De plus Dbercy, pour ma part j'ai choisi une chaudière électrique (je ne suis pas contre l'élec), on en parle très peu, mais avec une bonne isolation cette dernière est peu puissante (comme pour les autre également), l'entretien 0 et en cas de panne on peut le faire soi-même et en plus les pièces ne coûte pas cher...

Pour résumé, la surisolation se garde très longtemp (la plus rentable), ce qui entraine des appareils de chauffage x y peu puissant, donc plus accessible.
Et les facture sont légère...

Va voir ce liens STP

http://www.petoindominique.fr/php/chaufavis.php

et là:

http://www.petoindominique.fr/php/chauffage.php
-----

[SK69202]

Bonsoir,


[HS]

Car dans le meilleur des cas ils restent dans le doute, mais trop souvent ils se sentent agressés.

Il est sûr que c'est dans la nature humaine de ne pas être satisfait d'une réponse négative à une requête quel qu'elle soit.

"" Hello, je dépense une fortune en chauffage tous les ans, on me propose de dépenser 10 fois cette somme tout de suite, mais avec l'aide des taxes sur les carburants, sur les emplois non encore partis et les impôts des autres, cela ne me fera que 8 fois cette somme, puis ensuite je n'en dépenserai que la moitié pendant un certain temps, vite une réponse est-ce que c'est rentable ?""

Evidement quand quelques-uns répondent non en argumentant avec le bien être des générations futures, alors que le type de l'autre coté de la table a déjà les chiffres de mon bien être tout aussi futur, cela surprend.

Ils sentent pourtant qu'il est important de faire qqchose dans ce domaine mais craignent le bilan zéro, voire négatif.

Sapiens Sapiens craint surtout le froid, depuis 500 000 ans il sait qu'en se chauffant il n'a pas froid, cela fait combien de temps que certain d'entre-eux ont découvert qu'en empêchant la chaleur de partir, on a pas froid non plus ?

Les vendeurs de feu ont meilleure presse que les vendeurs de peaux.

[/HS]

Quand je dis au vendeur de PAC que je ne bénéficie plus du crédit d'impôt, c'est lui qui raccroche spontanément, surprenant !

Je vais réduire ma facture de chauffage par l'isolation, le retour sur investissement, devant finir en "futilités" je m'en préoccupe assez peu.


@+

[dbercy]

Dbercy, j'ai l'impression que le changement a été fait à la volé, peut-tu me dire ce qu'il y a écrit sur les différentiel 30ma, XX A stp (ceux qui sont large, doublé)?

De plus Dbercy, pour ma part j'ai choisi une chaudière électrique (je ne suis pas contre l'élec), on en parle très peu, mais avec une bonne isolation cette dernière est peu puissante (comme pour les autre également), l'entretien 0 et en cas de panne on peut le faire soi-même et en plus les pièces ne coûte pas cher...

Pour résumé, la surisolation se garde très longtemp (la plus rentable), ce qui entraine des appareils de chauffage x y peu puissant, donc plus accessible.
Et les facture sont légère...

Va voir ce liens STP

http://www.petoindominique.fr/php/chaufavis.php

et là:

http://www.petoindominique.fr/php/chauffage.php

sur le disjoncteur merlin gérin: multi 9 C60N D-32A type 4
et 30ma vigi C60 accouplé.

concernant ta chaudière électrique et la conso que tu mentionnes: 102,7kwh/m², c'est uniquement la conso chauffage ou la conso elec de toute la maison, tout élément confondu?

[dbercy]

Sapiens Sapiens craint surtout le froid, depuis 500 000 ans il sait qu'en se chauffant il n'a pas froid, cela fait combien de temps que certain d'entre-eux ont découvert qu'en empêchant la chaleur de partir, on a pas froid non plus ?
@+

Empêcher la chaleur de sortir, tout le monde est d'accord, personne ne dit le contraire, mais en empêchant la chaleur de sortir, vous n'avez toujours pas dit comment vous chauffer?? c'est la question qui fait débat dans ce post, le chauffage ne tombe pas des murs, sous prétexte qu'ils sont hyper bien isolés.

Moi j'ai jamais réussi à chauffer avec de la ouate de cellulose, à part la mettre dans la cheminée !! Faut arrêter de délirer et faire croire aux gens qu'avec une bougie il vont pouvoir chauffer leur 100m²!!!!

[Philou67]

Les forumeurs aucunement spécialistes (on ne peut pas les en blâmer) qui viennent sur ce post avec leur question, issue de la croyance publique (je mets exprès "croyance" péjorativement au cas ou ce serait toi qui ai raison), éteignent leur PC après 3 réponses. Car dans le meilleur des cas ils restent dans le doute, mais trop souvent ils se sentent agressés.

Il y a des dizaines de post sur les PAC sur ce forum. N'oublions pas qu'il s'agit d'un forum sur l'habitat bio-CLIMATIQUE. La démarche de ce type de construction est de donner la priorité à l'isolation, l'inertie thermique, le stockage et le lissage des apports solaires passifs.
Ce n'est pas un forum économique. Toutes les discussions tournent autour de tarifs, des retours sur investissement, ... et rien sur le cout écologique de cette solution. Donc oui, nous ne nous comprenons pas.

Ton message (en rouge ci-dessus) est le type même du manque de respect envers l'ignorant qui cherche a en savoir plus.

Erreur, l'ignorant qui vient ici poser ces questions est toujours bien accueilli, certes souvent voire toujours avec une question sur la réduction préliminaire de ces besoins.

Nous avons tous nos lacunes, et je parie fort que tu en as dans d'autres domaines. Se faire jetter parce que l'on pose une question naïve n'est pas très fair-play.

J'ai aussi étudier la pompe à chaleur pour ma propre maison... j'ai préféré la sur-isoler, en me contenant d'un unique chauffage bois, et environ 6 stères par an (je n'ai pas encore dépouillé toutes les mesures de consommation). Oui j'ai des lacunes, mais je me suis aussi fait une idée de la question ici même.
J'ai fait ma propre étude thermique, étudier les budgets et l'épaisseur d'isolant, choisi la méthode d'isolation pour atteindre le budget, bref... dire que je rebute les lecteurs est un peu réducteur, non ?

Le fait qu'ils cherchent à se renseigner par d'autres sources prouvent même qu'ils recherchent un autre son de cloche que le mirroir aux alouettes que vous décrivez.

Certes, il est souvent difficile de se voir dire que le problème n'est pas là où vous le voyez, mais c'est bien ce qu'un forumeur cherchant d'autres sons de cloche recherche, non ?
D'ailleurs, un certain nombre y sont parvenus en changeant leur orientation : plutôt que de changer de chauffage, ils ont d'abord isolé, et ensuite étudiés une autre solution de chauffage.

Pour convaincre il faut des chiffres. Le chauffage n'est pas une passion pour la majorité mais un mal financier nécessaire. Nombre de français préféreraient claquer leurs 20.000 € dans des futilités. Ils sentent pourtant qu'il est important de faire qqchose dans ce domaine mais craignent le bilan zéro, voire négatif. Les dealers de PAC ont un avantage sur vous, ils avancent des chiffres. Pas vous, c'est votre point faible.

Y a-t-il donc du mal à leur préconiser d'isoler et ensuite de choisir un mode de chauffage vraiment écologique ?

Si nous nous sommes encore mal compris, j'en suis désolé. Je préfererais que nous nous comprenions.

Il y a un terrain d'entente entre :
- les PAC c'est économique, allez-y
et
- les PAC c'est pas écologique, fuyez amis

elle se trouve dans une démarche de compromis visant, dans cette priorité :
- à réduire le besoin (ce qui permet à la fois de réduire la facture et l'impact sur l'environnement)
- à combler le besoin de la manière la plus écologique en fonction des moyens financiers.

Lorsque l'on peut claquer 20000€ dans une PAC (même si c'est en se saignant aux 4 veines), on peut aussi se prendre le temps de se poser les bonnes questions (et d'essayer d'entendre les bonnes réponses). Les calculs des uns ne sont pas les calculs des autres.
Ainsi, des feuilles de calcul d'études thermiques sont proposées sur ce forum, mais également sur bon nombre d'autres sites (dont celui de l'Ademe dont vous avez fait référence), chacun peut donc mesurer l'impact de SA PROPRE maison en terme de besoin thermique. Ce sont ces chiffres qui doivent parler, pas ceux des factures qui ne sont que conjoncturels (car liés au cout de l'énergie, aux aides, ...). C'est chiffres sont intéressants pour qui cherche à économiser aujourd'hui. Mais qu'en sera-t-il demain ?

Travailler sur l'isolation, et la chiffrer, c'est travailler sur le durable, le structurel. Au contraire de l'autre démarche, une variation à la hausse du cout des énergies, une suppression d'aide, sera toujours synonyme d'un gain (d'une moindre augmentation). Vous êtes vous seulement posé la question de savoir pourquoi EDF ne souhaite plus proposer le tarif tempo ?

[Philou67]

Moi j'ai jamais réussi à chauffer avec de la ouate de cellulose, à part la mettre dans la cheminée !! Faut arrêter de délirer et faire croire aux gens qu'avec une bougie il vont pouvoir chauffer leur 100m²!!!!

Faux, faux et archi faux !!!
Les maisons passives sont certifiées pour ne dépenser que 15 kWh/m2/an.
Les maisons positives sont certifiées pour en produire plus qu'elles n'en consomme.
Et je ne parle pas de maison à Nice ou Perpignan, ces maisons viennent d'Allemagne ou de Suisse !

[dbercy]

Ma conso de fioul est de 2450 litres/an ECS comprise.

Un petit calcul rapide équivalent PAC (à la louche):

2450l de fuel soit 24500 kwh d'énergie primaire avec rendement de 80% de la chaudière donne env 20 000kwh/an de conso équivalent elec.

Avec une PAC air/eau : 20 000 / 3 = 6666 kwh/an à 0,10 (moyenne hp, hc) = 666€/an soit une économie de 2450 - 666 = 1784€/an

Amortissement raisonnable sur 8 ans: 1784 X 8 = 14 272€ sans la déduction fiscale donc en considérant une DF de 6000€ (moitié de la PAC et accessoires) nous atteignons les 20 000€ max d'investissement (mais c'est pas obligatoire de les atteindre).

Avec le tarif tempo à 0.06€ ttc (lmoyenne jours bleus et blancs, les jours rouges restant pour la chaudière) et le prix du fuel qui grimpe nettement plus vite que celui de l'élec, je vous laisse le soin de calculer la durée d'amortissement et les économies engendrées à l'issu de l'amortissement!

[invite2295c557]

avec le bien être des générations futures,

N'oublions pas qu'il s'agit d'un forum sur l'habitat bio-CLIMATIQUE....
Ce n'est pas un forum économique.

Ah... Visiblement je me suis trompé de porte, moi qui ne pense qu'à mon porte-monnaie et au bien-être de ma famille.
Je vais donc vous laisser vous faire des noeuds au cerveau à chercher comment dilapider votre capital financier familial sans autre espoir de rendement que celui que de votre bonne conscience mal placée (il y a tellement d'autres choses à faire au quotidien lorsque l'on est comme vous encleint à aider son prochain)

J'espère que les générations futures dresseront une stelle à votre mémoire.

Juste comme çà un dernier mot : vos PC et box machin... ils tournent à quoi ?

[dbercy]

Faux, faux et archi faux !!!
Les maisons passives sont certifiées pour ne dépenser que 15 kWh/m2/an.
Les maisons positives sont certifiées pour en produire plus qu'elles n'en consomme.

Pas applicable pour l'ancien, malheureusement, cet objectif semble très difficile et hyper couteux de transfomer une maison ancienne en maison passive, voir positive!! améliorer l'isolation bien sur, c'est évident, mais necessiter de chauffer néammoins.... vous aurez besoin de plusieurs fois 20 000€ pour rendre votre maison "positive".

[invite2295c557]

Un petit calcul rapide équivalent PAC (à la louche):

2450l de fuel soit 24500 kwh d'énergie primaire avec rendement de 80% de la chaudière donne env 20 000kwh/an de conso équivalent elec.

Avec une PAC air/eau : 20 000 / 3 = 6666 kwh/an à 0,10 (moyenne hp, hc) = 666€/an soit une économie de 2450 - 666 = 1784€/an

Amortissement raisonnable sur 8 ans: 1784 X 8 = 14 272€ sans la déduction fiscale donc en considérant une DF de 6000€ (moitié de la PAC et accessoires) nous atteignons les 20 000€ max d'investissement (mais c'est pas obligatoire de les atteindre).

Avec le tarif tempo à 0.06€ ttc (lmoyenne jours bleus et blancs, les jours rouges restant pour la chaudière) et le prix du fuel qui grimpe nettement plus vite que celui de l'élec, je vous laisse le soin de calculer la durée d'amortissement et les économies engendrées à l'issu de l'amortissement!

Réponse en MP !

[invite17353edb]

Pour un info je suis assez loin des 102KWH que tu annonce pour ma maison? c'est bien plus faible que ça , j'ai m^me compté des ponts thermique alors qu'il seront traité... Le tarif HP HC que je compte profité le matin tôt, surtout le midi et un peu le soir, ce qui doit baisser encore plus la factures + le système double flux maison + la vmc microwatt qui tournera pas en ma présence...De plus j'ai compter des température moyenne de l'intérieur très haut (22°) et l'extérieur (-10° au lieu de -7° officiel) et sans prendre en compte les apports interne + solaire, j'arrive a 8500 KWH/an... cela fait réfléchir, car cela ne peut pas dépasser cette valeur car j'ai vraiment vu large a mon desavantage. De plus ma chaudière est réglable de 2 a 12KW par tranche de 2KW (je sais que les 12KW ne sert a rien mais ce n'est pas plus cher et j'aurais des résistances en rab si cela ne se fabrique plus...) avec une régulation intégral pour optimer "les watts", si tu veux calculer pour ta maison, utilise ce lien:

http://pagesperso-orange.fr/michel.h....htm#puissance

Bon courage, car c'est vraiment très long, mais également plus fiable que certain calculateur qui ne prennent pas en compte l'isolation mais l'année de rénovation ou partiellement...

[invite17353edb]

Et, un lien aussi interressant car il traite pas mal de chose, compatible avec les maisons mais il traite également d'autre technique pour le gros volume: (cliquer sur version web)

http://energie.wallonie.be/xml/doc-IDC-5022-.html

[invite50e618bb]

Pour convaincre il faut des chiffres. Le chauffage n'est pas une passion pour la majorité mais un mal financier nécessaire. Nombre de français préféreraient claquer leurs 20.000 € dans des futilités. Ils sentent pourtant qu'il est important de faire qqchose dans ce domaine mais craignent le bilan zéro, voire négatif. Les dealers de PAC ont un avantage sur vous, ils avancent des chiffres. Pas vous, c'est votre point faible.

Dans ma maison bien isolée, les besoins de chauffage sont d'environ 3500 kWh. L'essentiel des besoins se concentrent pendant les 2,5 mois les plus froid. Pas envie d'investir 15 000 € dans une PAC.
Voila des chiffres !!!

[emmanuel30]

Ah... Visiblement je me suis trompé de porte, moi qui ne pense qu'à mon porte-monnaie et au bien-être de ma famille.
Je vais donc vous laisser vous faire des noeuds au cerveau à chercher comment dilapider votre capital financier familial sans autre espoir de rendement que celui que de votre bonne conscience mal placée (il y a tellement d'autres choses à faire au quotidien lorsque l'on est comme vous encleint à aider son prochain)

J'espère que les générations futures dresseront une stelle à votre mémoire.

Juste comme çà un dernier mot : vos PC et box machin... ils tournent à quoi ?

Bonjour den54, mon PC consomme à la louche 300 W/h, je m'en sert 3 h par jour et je suis large, cela fait environ 300 kw/h par an d'électricité, que je ne peux pas remplacer par autre chose.

En comparaison, une pac consomme plusieurs millier de KW/H/an, voire des dizaines de milliers, l'ordre de grandeur n'est pas le même et de plus il est possible de supprimer ces millier de kw/h/an sans rien changer à son confort.

Quand on compare des choses qui ne sont pas comparable, on arrive forcément à une conclusion un peu hasardeuse , ne crois tu pas ?

Mon capital financier va très bien, l'isolation en auto rénovation de ma maison par l'extérieur avec de la paille m'a couté moins de 20 € le m2 tout compris, c'est environ la moitié de ce que coute un enduit sans isolation fait par un artisan.

Bon d'accord il faut y passer du temps, mais je ne suis pas encore mort d'épuisement, je n'aurais donc pas droit à une stelle dans l'immédiat.

[dbercy]

En comparaison, une pac consomme plusieurs millier de KW/H/an, voire des dizaines de milliers, l'ordre de grandeur n'est pas le même et de plus il est possible de supprimer ces millier de kw/h/an sans rien changer à son confort.

Quand on compare des choses qui ne sont pas comparable, on arrive forcément à une conclusion un peu hasardeuse , ne crois tu pas ?

Des dizaines de milliers de kwh ???? Bigre...... ! on chauffe quoi avec cette conso, une maison de retraite!!!

Effectivement, quand on compare des choses pas comparables .........

[invite17353edb]

Un PC fait moins de 300W, heureusement, m^me en O/C Q6600 3.6Ghz / serveur, je consomme 245W en crête... De plus le refroidissement est a basse température avec une alim de qualité chauffant peu, cela sert de chauffage, la preuve mon bureau n'as jamais eu besoins de chauffage et m^me il fait souvent plus chaud, je laisse donc la porte ouverte... De plus, je suis en watercooling, et je vous assure que les système de refroidissement/échange de chaleur est très perfectionner, a quand ses système seront intégré dans le chauffage car il y a du bon a prendre, m^me très bon.

[invite17353edb]

Non, les limiteurs d'intensité au démarrage ne sont pas réglables mais d'office sur la plupart des PAC, et mentionnés dans les caractéristiques techniques. Il n'y a pas a trifouiller pour provisoirement se "dépanner", c'est de la science fiction ça.

Non, sur les doc viessman par exemple il dise que c'est provisoire seulement, pourtant c'est une marque sérieuse..., la seul bidouille possible est d'utiliser un differentiel a courbe D pour retarder sont déclenchement, en espérant que le compteur ne saute pas... en tout cas, pour ma part, je préfère choisir un chauffage que je peux réparer moi même, car avec une PAC c'est fichu, et les pros ne se déplace jamais pour des petites pannes... d'une manière ou d'une autre ils se font payer très cher...

De plus en autoconstruction, la PAC reste élevé et est dans un cercle fermé... comparé à l'isolation qui accessible a tous le monde...

[invitedbb5457c]

2450l de fuel soit 24500 kwh d'énergie primaire avec rendement de 80% de la chaudière donne env 20 000kwh/an de conso équivalent elec.

Avec une PAC air/eau : 20 000 / 3 = 6666 kwh/an à 0,10 (moyenne hp, hc) = 666€/an soit une économie de 2450 - 666 = 1784€/an

Amortissement raisonnable sur 8 ans: 1784 X 8 = 14 272€

...

Avec le tarif tempo à 0.06€ ttc (moyenne jours bleus et blancs, les jours rouges restant pour la chaudière)

Mettons le coté écologique de coté, et parlons que finance.
Avec un calcul simpliste de vendeur de PAC, la rentabilité est de :
8 ans à 0.1€/kWh
7 ans à 0.06€/kWh
A première vu, une PAC peu semblait financièrement super rentable, non ?

Mais :
- L'installation d'une PAC oblige en général à passer à l'abonnement EDF supérieur. Par exemple passer de 9kVA à 12kVA représente une augmentation de 84€ (Voir Tarifs EDF).
- La comparaison ne porte qu'avec l'ancienne chaudière fuel (fuel=énergie la plus chére, vielle chaudière=mauvais rendement)... Mais il existe d'autre solution de chauffage, non ?
- Financièrement, quand on n'investit pas 14000€ dans une PAC, on peut les placer ailleurs. Le moindre livret bancaire est à 3%...
- Toujours financièrement, un crédit d'impôt n'est rendu qu'un an après. 6000€ emprunter à 5% pendant un an, c'est pas négligeable.

Donc, supposons que l'on ait 14000€ et que l'on puisse avoir l'électricité à 0.06€.kWh.
Comparons les trois solutions :

1. Conservation de la chaudière actuelle fuel, et placement des 14000€ à 3%
2. Installation d'une chaudière électrique (2000€ ?) et placement de la somme restante à 3%
3. Installation d'une PAC de 20000€, emprunt à 5% de 6000€ pendant 1 ans (pour attendre le remboursement du crédit d'impôt). 84€ d'augmentation de l'abonnement EDF

Dans ces conditions :
- la rentabilité de la PAC (solutions 3) par rapport à la solution chaudière fuel (1) : plus de 9 ans.
- la rentabilité de la PAC (solutions 3) par rapport à la solution chaudière électrique (2) : 25 ans et demi !
- la rentabilité de la chaudière électrique (solution 2) par rapport à la chaudière fuel (solution 1) : 2 ans et demi
Et le pire, c'est qu'une chaudière électrique, ça a une super durée de vie !

Avec un prix de l'électricité à 0.1€/kWh, la solution chaudière électrique est forcement moins rentable : 12 ans par rapport à la PAC. Mais la solution fuel passe à presque 11 ans par rapport à la PAC...

P.S. 25 ans, c'est énorme ! Donc, si quelqu'un pouvait refaire les calculs pour confirmer.

[invite17353edb]

Et je te propose remyb une option 4: Installation d'une chaudière électrique (2000€) et le reste investi dans l'isolation (gain ?).

Disons, un chiffre rond 10000KWH ?

Car plus la différence sera faible et plus les années s'allonge...


Si tu veux bien faire les calculs pour rester dans les m^me méthode de calcul ?

[invite17353edb]

J'ai vérifier le calcul comparant les 25ans:
"- la rentabilité de la PAC (solutions 3) par rapport à la solution chaudière électrique (2) : 25 ans et demi !" J'arrive a cela mais sans l'abonnement supplémentaire, c'est environ 32ans avec l'abonnement en sus.

En restant dans tes calculs (25Ans), pour ma part, je trouve avec une conso de 10000KWH: environ 30 ans et demie, c'est encore mieux... si quelqu'un peu confirmer?

[dbercy]

En fait vous partez sur un investissement après DF de 14 000€ qui reste la fouchette haute de l'investissement d'une PAC (pour le top des PAC avec une grande surface à chauffer).

La plupart des investissements pour une maison de 100m² étant situés dans la fourchette 5-10000€ après DF donc, je vous laisse recalculer vos placements chez l'écureuil pour voire combien de noisettes vous allez récuperer avec votre chaudière élec à COP de 1

[invite17353edb]

Et puis, divise par 2 cela fait 12ans pour une maison mal isolé et bien plus quand elle est isolé... De plus avec la pac il y a du bruit, les voisins qui vont râler, la place pour l'installer, et l'entretiens, "dépoussiérage" régulier pour améliorer l'échange thermique, sans parler des pannes... car une chaudière élec ça c'est du solide...

En tout cas, merci dbercy d'être parmis les acheteur PAC, comme cela les prix baisse pendant et les nouvelle technique pourront être commercialisé...De plus EDF s'enrichisserons....

Dis moi Dbercy, J'ai eu quelqu'un d'EDF qui est venu pour le remplacement du compteur, pourquoi as-ton avis il demande texto si on allez installer une PAC, et que le chauffage élec le laisse indifférent/foutiste ?

[emmanuel30]

Des dizaines de milliers de kwh ???? Bigre...... ! on chauffe quoi avec cette conso, une maison de retraite!!!

Effectivement, quand on compare des choses pas comparables .........

Bon puisque tu n'as pas compris, je reformule:

300 kwh comparés à 6000 kwh (c'est ce que va consommer den54) cela fait quand même un rapport de 18.
Quand on brule 18 kw d'électricité pour se chauffer, alors que l'on peut faire autrement, on ne peut pas reprocher à un autre d'en bruler un pour son ordinateur.

C'est un peu comme si je roulait en SUV et que je reprochais au cycliste de produire trop de co2, car il respire plus vite que moi qui suis assit.

Dans tes calcul, tu prends un cop de 3, mais dans le cas de pac air/air cela peut être moins non ? surtout dans les zones humides.

Dans tes calculs tu ne prends pas en compte la consommation d'été, mais bon tu as peut être raison, car quand il n'y a pas de canicule, la consommation et plutôt faible.

Dans tes calculs te ne prend pas en compte l'augmentation des tarifs après 2010, quand le baril sera à 300 €, penses tu que le nucléaire qui est coté en bourse et qui représente une part infime de la production mondiale, va rester à 0.1 € le kwh ?

[dbercy]

Dans tes calculs tu ne prends pas en compte la consommation d'été, mais bon tu as peut être raison, car quand il n'y a pas de canicule, la consommation et plutôt faible.

Dans tes calculs te ne prend pas en compte l'augmentation des tarifs après 2010, quand le baril sera à 300 €, penses tu que le nucléaire qui est coté en bourse et qui représente une part infime de la production mondiale, va rester à 0.1 € le kwh ?

La plupart des possesseurs de PAC ne consomnent pas l'été, sauf peut être pour la production ECS (-1/2h /j), une PAC sert principalement à chauffer sous nos lattitudes (air/eau ou eau/eau).
Concernant les tarifs après 2010, je n'en sait rien, mais le fuel sera tjrs plus chère que l'élec!!.

[invite50e618bb]

Concernant les tarifs après 2010, je n'en sait rien, mais le fuel sera tjrs plus chère que l'élec!!.

C'est tout sauf sure cette affirmation. C'est même faux dans tous les pays d'europe quasiment...
En période de pointe, je ne vois pas comment on pourra faire de l'elec moins cher que le fuel en utilisant justement du fuel pour faire de l'elec avec un rendement de 30%
Avec des tarifs réglementés, ce n'est pas étonnant qu'il ai peu d'augmentation de tarifs .....

[dbercy]

Et puis, divise par 2 cela fait 12ans pour une maison mal isolé et bien plus quand elle est isolé... De plus avec la pac il y a du bruit, les voisins qui vont râler, la place pour l'installer, et l'entretiens, "dépoussiérage" régulier pour améliorer l'échange thermique, sans parler des pannes... car une chaudière élec ça c'est du solide...

comme je le disais, c'est ceux qui n'en ont pas qui en parlent le mieux!

[invite50e618bb]

Et pour mette des chiffres sur les tarifs.
Un pays qui produit avec énormément d'hydraulique (avec du pompage turbinage a grande echelle), du nucléaire et moins de thermique qu'en France. Bref un exemple plutôt optimiste par rapport a la France.
En 2008 dans le cadre de contrat spécifique pompe a chaleur c'est a dire des contrat où 3 h max par jour, la pac n'est pas alimenté car l'électricité est trop cher. En dehors de ces pointes particulières, les tarifs sont de 8,2 cts/kWh en heures creuses et 18 cts/kWh en heures pleines. (tarifs en euros avec tva)
sources:
http://www.sig-ge.ch/_img/documents/...itions_PAC.pdf

C'est instructif aussi de regarder les tarifs belges qui ne sont plus réglementés :
http://www.electrabel.be/assets/cont...6DE0A7C19E.pdf
Ne pas s'arrêter au premier tableau, le tarif a payer c'est la somme du prix de l'énergie, de l'utilisation du réseau, du transport et des cotisations diverses.
Etonnant de voir que le tarif reseau + transport varie du simple au double suivant les régions ....

J'ai l'impression que l'isolation reste une trés bonne solution. Et quand je dis bonne isolation, c'est réduire le besoin en dessous de 30 kWh/m2 ( au moins).

[invitedbb5457c]

La plupart des investissements pour une maison de 100m² étant situés dans la fourchette 5-10000€ après DF

C'est pire pour la PAC...
Si tu divises le prix de la PAC par 2, tu divises aussi :
- le prix de la chaudière elec
- la consommation d'électricité (PAC et Chaudière elect)
- la consommation de fuel

Mais le principal problème n'est pas là.
Ce qui devrait te faire douter, c'est qu'avec les même données de départ (20.000€), on obtient des retours sur investissement qui varie dans un rapport de 1 (pour ta méthode simpliste) à 3 (pour un méthode plus financière)
Et encore plus avec la solution de beon !

Tant que tu n'auras pas fait toi-même les calculs, je n'ai aucune chance de te convaincre.
Il n'y a pas plus sourd que...

[invite33da7396]

Ton chiffre de 680 pour l'électricité d'appoint je ne vois pas d'où il vient. Car le complément élec vient du charbon et du fioul. Mais bon, soit...

Il vient des textes, des rapports, je n'ai rien inventé ni calculé.

Pour le bois. Ton bilan est certes idéal mais pasvraiment le reflet de la réalité. Tes chiffres prennent en compte un reboisement à l'identique. Mais tout le monde sait que la déforestation n'est pas prête à s'arrêter. Certes en France, la forêt gagne du terrain, mais les frontières ne sont que virtuelles et le bilan doit être planétaire.

Que celui qui se chauffe au bois tropical se dénonce de suite!
Le bois de chauffage est d'origine francaise, voire européenne (j'ai déjà vu des pellets d'origine allemande).
La déforestation au niveau mondiale, elle a principalement cours pour fournir des bois imputrescibles pour les terrasses, pour étendre les champs de colza et autres céréales pour la production d'éthanol

[invite17353edb]

Ce qui devrait te faire douter, c'est qu'avec les même données de départ (20.000€), on obtient des retours sur investissement qui varie dans un rapport de 1 (pour ta méthode simpliste) à 3 (pour un méthode plus financière)
Et encore plus avec la solution de beon !

Tant que tu n'auras pas fait toi-même les calculs, je n'ai aucune chance de te convaincre.
Il n'y a pas plus sourd que...

Je pense que Dbercy ne sait pas faire les calculs de retour sur investissement... Dbercy compte seulement les factures sur 1 an, ouah c'est moins cher... oui oui, mais il faut tout prendre en compte sur la méthode de chauffage directement et indirectement, ex: la PAC en elle même, l'abonnement, l'entretiens(compresseur qui tourne pour la soufflette) , les pannes... De plus, j'ai vu quelque part une loi pour la révision annuelle des pac obligatoire avec tickets comme preuve? le tarif(?) auxquel il faut rajouter...

De plus quand j'ai dis 10000KWH, c'était large, car avec quelques milliers d'euros on peut faire pas mal de chose, et bien souvent autour des 5000KWH.

Pour ma part je suis entrain de rénové suite a l'achat d'une maison ancienne, avec 15000€ je refais toutes la maison: huisserie, isolation du sol au plafond, chauffage, salle de bain, garage + portail automatisé + extérieur + achat de matériel pour faire les travaux + électricité entiérement, et ceux avec une partie en autoconstruction (isolation/SDB/extérieur/électricité ), j'avais dis que j'avais vu large pour ne pas avoir une mauvaise surprise avec les 8500KWH, mais une estimation au plus juste sans apport interne/solaire j'arrive a 4300KWH avec une régulation pièce par pièce suivant la présence...D'ici 1 an, je le serais...