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Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois



  1. #61
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois


    ------

    Un bonjour du Gascon,

    Pour savoir le vrai prix il faut donner la puissance de ta machine.

    Le dernier devis que j'ai vu était pour une Okofen (et c’est déjà dans le haut du panier) de 30Kw et le devis était d'environ 18000€.
    Pour l'ensemble avec une régulation 3 zones, silo de 7T à plateau vibrant et à aspiration si il avait été sans aspiration avec vis sans vin il serait à 15000€.

    Pour les prix que tu avances pour les granulés de bois c'est stupéfiant c’est le plus en sac dans ma région en gironde et nous n'avons pas d'unité de fabrication. Le prix en vrac est plus proche des 250 à 270€ la tonne en fonction du fournisseur.

    Donc tu aurais 6T et non 7 à 270€ 1620€ au lieu de tes 3000€ de fioul.

    C'est à voir et de plus tu peux faire baisser le prix de l’installation en fabriquant toi même le silo.

    A+

    -----
    Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 22h53. Motif: Citation inutile

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  3. #62
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Je confirme : prix stupéfiant.

    Le cours des pellets est à la baisse. Il est aux environs de 180 € la tonne (base 6 T, livrés, TTC...). Je ne sais où tu habites. Les fournisseurs allemands (ma référence) livrent gratuitement, environ 200 km autour de l'Allemagne. Ailleurs, il y a un supplément...

    L'équivalent pour 3 000 l de fuel, ce serait plutôt 6 tonnes (en bonne qualité).

    Je confirme qu'une Okofen, à condensation (soit un surcoût de plus de 2 000 € par rapport au même modèle sans condensation), 15 kW, installée, m'est revenue à un peu plus de 17 000 €. Avec environ 8 000 € d'aides et crédit d'impôts, le coût réel à ma charge est d'un peu plus de 9 000 €. Et à 185 € la tonne de pellets livrée, elle sera vite amortie (8 tonnes livrés pour 1 511 €, à comparer à 4 000 l de fuel à 4 000 € en ce moment : déjà 2 500 € de récupérés - et depuis la livraison en janvier, le cours a baissé de 15 € la tonne).

    Voir : http://www.depv.de/marktdaten/pelletspreise/
    Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 22h53. Motif: Citation inutile

  4. #63
    moemma

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    J'habite dans le 13. Mon habitation fait 180 m2, 450 m3, actuellement, j'utilise 3000l de fioul/an en moyenne pour le chauffage et l'eau chaude.
    Le fournisseur que j'ai contacté (après plusieurs autres, qui, soit ne faisaient pas les granulés, soit ne pouvaient accéder à mon habitation-camions trop gros pour mon chemin et son angle droit entre deux murs-) m'a donné ces prix (658 E les deux t) livraison en sacs. Si quelqu'un pouvait me signaler d'autres fournisseurs moins chers dans ma région, je serais ravie!
    Pour, la chaudière, mes souvenirs surestimaient un peu les prix. L'estimation que j'ai reçue d'Okofen par internet me conseille une puissance d'au moins 23,3kw. D'après leur doc. une chaudière 25kw+ silo textile et système d'alimentation pneumatique reviendrait à 11020+250 (kit de remplisage par camion souffleur)+438 ou 749 (régulation de chauffage selon qu'il y a 1 zone ou 2 zones - qu'est-ce que ça veut dire?-), soit env. 12000 E, sans parler de frais d'installation ou autres.
    Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 22h54. Motif: Citation inutile

  5. #64
    cyril65

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Je pense tout de même d'après ce que je lis que si on veut s'équiper d'un chauffage au bois, il vaut mieux habiter en Alsace... Pareil pour acheter des pellets...
    Pour la grande majorité des français, c'est un peu l'arnaque. Chez moi, 260 euros en vrac. Quand je vois 180 euros, je me dis que par chez nous, on a des pellets faits avec du teck...

  6. #65
    moemma

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par cyril65 Voir le message
    Je pense tout de même d'après ce que je lis que si on veut s'équiper d'un chauffage au bois, il vaut mieux habiter en Alsace... Pareil pour acheter des pellets...
    Pour la grande majorité des français, c'est un peu l'arnaque. Chez moi, 260 euros en vrac. Quand je vois 180 euros, je me dis que par chez nous, on a des pellets faits avec du teck...
    Je ne comprends pas ces énormes différences de prix entre les régions. Quand on achète une voiture produite dans le Nord, elle ne coûte pas plus cher dans le midi? Le fioul n'est pas plus cher dans le Massif Cental que dans le 13?

  7. #66
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par cyril65 Voir le message
    Je pense tout de même d'après ce que je lis que si on veut s'équiper d'un chauffage au bois, il vaut mieux habiter en Alsace... Pareil pour acheter des pellets...
    Pour la grande majorité des français, c'est un peu l'arnaque. Chez moi, 260 euros en vrac. Quand je vois 180 euros, je me dis que par chez nous, on a des pellets faits avec du teck...
    Euh, oui !!! Faut aussi quon ait quelques avantages. On n'a pas l'OM, ni la mer, ni Gaudin (pas le poêle !), ni autant de soleil... On a le TGV depuis peu...

    Cela s'explique cependant : il y a en Allemagne 100 000 chaudières à pellets et je crois quasiment autant en Autriche. Donc derrière, une méga-industrie de la transformation de la sciure en pellets, avec une vraie concurrence. "German Pellets", par exemple, a une capacité de production de 600 000 tonnes.

    En Alsace, on "profite" de ces acquis. Il y a je ne sais combien d'usines à la sortie des vallées de la Forët-Noire...

    Je ne veux pas faire de politique, mais ils récoltent les fruits de la présence des "verts" au gouvernement il y a une dizaine d'années déjà. Avec une politique officielle de sortie du nucléaire (aujourd'hui remise en cause). Ils bénéficient aussi de leur technicité dans le domaine des machines outils (les chaudières ne sont qu'une sorte de machine-outil particulière).

    Ou, à l'inverse, en France, entre les lobby pétroliers et ceux du nucléaire, on a tout étouffé. Et on a l'art de la tchache mais toujours une bonne raison de ne pas se bouger le c... Je fais référence là à ce que j'ai entendu et lu de la part de la grande majorité des artisans (il n'y pas que TotalFInaElf et Areva !!!) sur les chaudières à pellets... Ils ont dissuadé mon voisin, que j'avais convaincu avec des "Ouh là, mon brave moinsieur, c'est compliqué" et des "Je connais quelqu'un, ça n'a pas marché"... Résultat : mon voisin a opté pour une chaudière à gaz , elle a a pris feu lors de sa mise en route, elle est en expertise chez son fabricant (une marque... française bien connue). J'ai eu peur pour sa maison, j'ai même pas rigollé !

    Je suis désolé pour vous. Sincèrement. Vous payez tout cela "cash" (comme disent les jeunes). Et notre pays, et notre planète aussi, elle paye... Le fait aussi d'être des pionniers. Si vous regardez les courbes que jai mis, vous verrez que les allemands/autrichiens ont acquis des chaudières quand les prix des pellets et du fuel étaient équivalents. Ils n'y gagnaient pas, à l'époque, ils y ont cru et monté leur filière... Je rappelle que les aides sont beaucoup moins importantes en Allemagne (de l'ordre de 2 000 €).

    Dans le 13, je ne peux rien. Sincèrement désolé. Heureusement, il fait moins froid chez vous ! Pour tous ceux qui me lisent et qui sont aux environs de 200 km autour de Freiburg (Fribourg en Breisgau), je veux bien faire de l'intermédiation avec mon fournisseur (traduire, le contacter pour vous, etc...). Il livre aux prix indiqués 200 km à la ronde !

    Dernier point : 25 kW, cela me parait beaucoup. Toujours estimer la puissance d'une chaudière à pellets au plus juste (elles marchent mieux à fond qu'en modulant). Surtout si on peut disposer d'une source d'appoint (cheminée ?) pour le cas où il y a un très grand froid (ou délester une partie de la maison en la mettant suelment hors gel). Bien estimer aussi dans le midi les apports solaires (fenêtres ou baies au sud et sud-ouest). J'ai une 15 kW dans une maison de 210 m² à 2,70 sous plafond ; consommation de fuel en moyenne sur 10 ans = 2 600 l... Et c'est l'Alsace ! Les chauffagistes, je l'ai déjà écrit 5 ou 6 fois sur des forums, ont la désastreuse idée de toujours surestimer les chaudières, comme cela ils sont "tranquiles". Avec le gaz ou le fuel, qui démarre facilement, aucune importance (ou presque). Avec les pellets, les phases de démarrage sont moins efficaces et les taux d'émission sont moins bons (beaucoup de chauffagistes, malheureusement, s'en foutent, ils font des affaires, pas de l'écologie ! Bien sûr, il y a des exceptions - je l'écris tout de suite avant de me faire incendier !!!).

    Les prix indiqués me paraissent sincères, par rapport à ceux que je connais.

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  9. #67
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par moemma Voir le message
    (régulation de chauffage selon qu'il y a 1 zone ou 2 zones - qu'est-ce que ça veut dire?-), .
    Pardon, j'ai oublié :

    1 ou 2 zones = 1 ou 2 zones de régulation : si 2 zones, cela veut dire que la régulation peut gérer de façon parfaitement indépendante deux zones de chauffage, avec deux circuits complétement différents, des températures et des horaires totalement indépendants. Par exemple le "haut" et le "bas" d'une maison pour peu que les circuits soient indépendants jusqu'à la chaufferie. Ou la maison et une annexe. Ou un plancher chauffant basse température + un circuit de radiateurs à température "normale" (65°/70° C). Ou la maison et une serre...
    Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 22h54.

  10. #68
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par moemma Voir le message
    Je ne comprends pas ces énormes différences de prix entre les régions. Quand on achète une voiture produite dans le Nord, elle ne coûte pas plus cher dans le midi? Le fioul n'est pas plus cher dans le Massif Cental que dans le 13?
    Si, si : le prix du fuel varie selon l'endroit. Il est - un peu - moins cher près des raffineries. Mais pas du tout dans ces proportions.

    La voiture, elle vient du Japon et de Slovénie (si c'est une Twingo) : de ce point de vue, la différence de prix liée au transport est négligeable qu'on l'amène à Marseille ou dans le Massif Central. Ceci dit, les 4 x 4 les moins chers s'achètent à Anvers... Un camion transporte une demi-douzaine (voire plus si c'est des Twingo) de voitures. Valeur transportée : 60 000 à 150 000 € (je ne parle pas de BMW !). Un camion de pellets, à raison de 12 tonnes, c'est une valeur de 2 500 € (tarif Alsace). C'est clair que l'impact de chaque kilomètre se traduit beaucoup beaucoup plus lourdement dans le prix. Ceci dit, il y aussi l'absence de concurrence et les volumes traités. J'ai indiqué les volumes que représentent certains fournisseurs allemands. Il est clair qu'ils amortissent les frais fixes d'une autre manière qu'un petit producteur local !

    La filière "pellets en sac" est, de toute façon, plus chère : ensachage, manipulation, emballage, manipulation... Même en Allemagne.

    Je ne suis pas optimiste pour une chaudière automatique avec des sacs ! Vider les sacs dans ton silo, cela n'ira pas (il est étanche, et il faut souffler les pellets à travers le raccord pompier). Le stockage non étanche est déconseillé : les pellets sont tellements secs (8 % d'humidité ou moins) qu'ils reprennent de l'humidité à partir de l'air ! Je serais tenté de déconseiller formellement. Mais bon, je ne suis pas spécialiste. Je dirais donc plus justement : je ne l'aurais pas fait, ça c'est clair. Mes 8 tonnes de pellets, c'est une "pièce" pleine dans mon sous-sol - et pas un recoint ! A la pelle, il faut être sportif ! Allez l'OM !!! (je ne me moque pas, j'aime assez peu le foot, mais assez l'OM pour ... je ne sais pas...)

  11. #69
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par cyril65 Voir le message
    Chez moi, 260 euros en vrac. Quand je vois 180 euros, je me dis que par chez nous, on a des pellets faits avec du teck...
    Tu es seul dans ton coin ??? Le 65, c'est le Puy de DÔme, non ??? (je parle de mémoire).
    Si vous êtes plusieurs, de sorte à déplacer un semi, je veux bien contacter mon fournisseur pour voir s'il est intéressé. En Allemagne, il y a de la concurrence, c'est pour cela que les prix baissent. Peut-être qu'en morte saison, cela l'intéresse ???? J'en sais strictement rien, mais j'émets cette idée... Son chauffeur circule au GPS, il trouvera.

    D'un autre coté, on "tue" la filière locale !

    Ceci dit, pour ceux qui lisent ce forum et qui hésitent encore : entre nous, à 260 € la tonne, cela n'est jamais équivalent qu'à du fuel à 52 cents d'€ ! Ce n'est donc pas à proprement parler une catastrophe économique. On doit rester sur des amortissements des sucoûts dans 5 ans au mieux, 7 ans au plus, non ? (aides déduites). Et notre planète aussi s'y retrouve, non ???

  12. #70
    moemma

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par yame2be Voir le message
    POurquoi renoncer à la PAC. Tu peux ensuite progressivement investir dans le photovoltaique pour neutraliser tes coûts d'électricité.
    Chauffée au fioul jusqu'à présent, j'envisage de changer de type de chauffage. J'ai d'abord écarté la PAC, à la lecture des avis la considérant plus ou moins comme une arnaque écologique et économique. Mais les autres types de chauffage semblent impossibles chez moi: pas de fournisseurs de granulés dans le 13 (seulement deux qui les livrent uniquement en sac, ce qui ne convient pas à un silo textile, et je ne peux pas avoir un autre type de silo; de plus, les prix sont prohibitifs); le solaire ne permet pas de chauffer une habitation; les chaudères à condensation:impossible car fosse septique. Restent donc la PAC+ photovoltaïque (produisant de l'électricité revendue à EDF), qui compenserait le coût écologique de ma PAC (d'un côté, je consommerais de l'électricité nucléaire et thermique, de l'autre, je produirais de l'électricité "propre". J'aimerais donc bénéficier du retour d'expérience de personnes ayant fait ces choix (PAC air/eau avec radiateurs en fonte; photovoltaïque; les deux ensemble ou séparément).

  13. #71
    benlamb

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Ce n'est pas forcément un bon calcul, surtout vis à vis de l'investissement monstrueux que ça demande...un peu de lecture ici : http://forums.futura-sciences.com/thread60808.html

  14. #72
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    ...sauf que le "calcul" fait l'impasse sur la question : je me chauffe comment quand il n'y a pas de soleil ? (c'est quand même dans ces circonstances qu'on a le plus besoin de chauffage)

    Qu'on se comprenne : je n'ai rien contre le solaire thermique. J'ai un panneau solaire depuis 2002 (de mémoire) pour l'eau chaude sanitaire. J'ai même mis mon lave-vaiselle et mon lave-linge dessus (pour économiser un peu d'électricité).

    Ceci dit, a supposer que quelqu'un opte pour le plancher solaire, il lui faudra un complément (plus dans le Nord que dans le midi, mais même dans le midi). Et c'est là qu'il faut "calculer". Donc PAC contre pellets (exclus en raison de la situation dans le cas précis) contre mazout contre convecteur électrique...

    Le photovoltaïque est actuellement un bon investissement, rentable (en moyenne en 7 ou 8 ans), garanti. Même si cela n'a rien de généralisable car assis sur une taxation de l'électricité nucléaire ! On peut donc être puriste et... contre.

    Ou on peut dire : "ça existe, j'en profite..."

    Je respecte les deux points de vue.

    Donc produire une quantité équivalente d'électricité photovoltaïque que celle que consommera ta PAC me paraît une démarche tout à fait respectable. Beaucoup plus respectable que celle consistant à se "contenter" de la PAC et des crédits d'impôts sans se poser la question de l'origine de l'électricité (à 80 % nucléaire). Que j'ai critiquée par ailleurs...

    Bien sûr, il faut accepter de fonctionner avec EdF, qui va servir de "tampon" (acheter ton électricité quand il fait beau et que tu n'en as pas besoin popur la PAC, t'en revendre moins cher quand tu en as besoin pour ta PAC...).
    Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 22h54. Motif: Citation inutile

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  16. #73
    loic97412

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    salut alors moi je suis dans le domaine
    le solair c bien mais comme tu le dit ton aurientation n'est pas bonne donc moi je te conseil une pac eau/eau car une pac air/eau a un probleme c que si la temperature exterieur est inferieur a 6°C il y auras du givre sur les aillette et la tu va consommé plus que se que tu produit
    donc moi je te conseil de prendre une pac eau eau car l'eau exterieur(circuit fermé ) vas alllé dans lesol donc pas de risque de givre et la tu va faire de reel economie
    au bous de 7.8.9.10 ans tu auras rentabilisé sa depend de ton isolation de ta maison si c bien isolé tu peu esperer 7. 9 ans mais apres tu n'auras que des ecoonomies apré avoir rentabilisé
    de plus se systeme PAC na besoin d'aucun entretien car c comme un refrigirateur c le meme principe de fonctionnement
    et sa peu duré plus de 20 ans sans probleme
    le seul truc qui va te demandé un entretien a peu pres tous les 10 15 ans c les tuyaux dans ta maison
    mais tu auras dejas rentabilisé donc que du benefice
    le truc c que c plus chere

  17. #74
    remyb

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Donc produire une quantité équivalente d'électricité photovoltaïque que celle que consommera ta PAC me paraît une démarche tout à fait respectable. Beaucoup plus respectable que celle consistant à se "contenter" de la PAC et des crédits d'impôts sans se poser la question de l'origine de l'électricité (à 80 % nucléaire). Que j'ai critiquée par ailleurs...
    Non, c'est largement insuffisant !

    Les PV produirent de l'électricité en été et intersaison. C'est à dire hors période de pointe hivernale.
    Par conte, les chauffages électriques consomment en hivers. Hors, pendant l'hivers, EDF (et les autres productions européens) sont obligés de faire tourner des centrales thermiques (gaz, fuel, charbon)
    Pour être neutre en CO², il faudrait produire 4 à 5 fois plus avec les PV que ce que consomme la PAC !
    http://forums.futura-sciences.com/post1719945-63.html
    (Ce post est extrait du fils : La tentation du mariage géothermique + photovoltaïque

    Citation Envoyé par loic97412 Voir le message
    sa depend de ton isolation de ta maison si c bien isolé tu peu esperer 7. 9 ans mais apres tu n'auras que des ecoonomies apré avoir rentabilisé
    C'est le contraire, au plus une maison est isolé, au moins une PAC est rentable.
    Toujours sur le fils cité ci-dessus. Regardes la maison de claire de bloghouse.ch :
    • Une maison label Minergie (=bien conçue et bien isolé, sans ête hors de prix )
    • Une PAC eau/eau : 7500 € (sur forage vertical)
    • Consommation electrique de la PAC : 500kWh (environ 50€ ?)
    • Économie par rapport à une résistance électrique : 200€
    Rentabilité atteinte au bout de 37 ans !

    Bien évidement, il s'agit d'une maison Minergie (<40kWh/m²), pas d'une passoire à calories...

  18. #75
    loic97412

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    salut alors la je ne suis pas d'accord avec toi
    car tu n'a pas incorporé le cop (coeficien de perf) qui comme seras toujour a une temperarure constente a l'exterieur (sol ) tu va faire de reel economie
    parlons sur un ans
    une maison isolé normalement auras besoin de 1500 euros electrrique soit 15000 kwh grace a la methode des DJU (degree jour) pour assuré le chaufage par radiateur electique
    comme ta PAC a une grande chance d'avoir un cop de 3 car c dans le sol
    donc 15000/3= 5000 kwh sa ce que tu vas payer
    donc 500*0.1=500euros
    donc une economie de 1000 euros /ans
    alors sa fait 7500/1000= 7.5 ans
    donc tu vois 7ans et demis pour rentabilisé sauf que tu auras environs 3000 euros d'instalation donc il faut conté a peu pres 10 ans et apres c que du beneffice de 1000 euros par ans
    ce qui n'est pas negligeable
    voila si j'ai pu repondre et t'eclairé sur le sujet sa a etait un plaisir

  19. #76
    loic97412

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    salut escuse moi de te dire saz mais je croit que la tu te trompes grandement
    car jusqua present se qui polu la couche d'ozone c le chlore et depuis 5 ans maintenant dans les pac le fluide ne contien plus ou quasiment plus de chlore
    tout comme dans les bombe aerossole des toilette c sa qui polué maintenant c fini et puis quand tu dit que ya des probleme pour l'entretien je te pose une petite question
    combien de fois a tu eu besoin d'entretien sur ton refrigerateur
    car une pac et un refrigerateur c le meme fonctionement
    un compresseur, un condensseur ( grille a l'arriere du refrigirateur) , un detendeur, un evaporateur . au faite je travaille dans le froid donc ce que je te dit la c la verité
    le fluide le plus souvent utilisé c du R134a du R410 pour les clims

    jespert que ma reponsse a pu te guidé

  20. #77
    phiki84

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    bonjour
    la pompe a chaleur air / eau et le meilleur proccéder actuel maintenent rappord qualité prix
    mes attention il y a boire et a mange la dedans des installateur qui ne save pas les monter j en es monter plusieur la meilleur marque actuel je pense que sais dimplex elle tourne en mono et a un tres bon rendement voila
    bonne chance

  21. #78
    jean claude21

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    bonjour a tous je suis d'accord avec cljeanne concernant la pac air eau certain raconte n'importe quoi le bois oui mais jusqu'à quand et a quel prix
    moi je suis au fioul avec radiateurs fonte que je garde et je passe a la pac air-eau en haute température 65° ci...t voila je suis au nord de la cote d'or donc brrrr! -12° a -15° apres c'est le fioul qui prend le relais le sanitaire un cumulus de 300l je peut pas comprendre des gens qui dégrine tous sauf ce qu'il on-jc21
    jc

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  23. #79
    Omer95

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par fafou4 Voir le message
    Bonjour,
    pourriez vous m'envoyer le lien pour le site des utilisateurs de pac svp je suis tres interresse.
    mon mail:###
    +1
    Meme demande, Merci d'avance.
    Mon mail : ###
    Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 22h56. Motif: Pas de mail

  24. #80
    L35

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par Omer95 Voir le message
    +1
    Meme demande, Merci d'avance.
    Mon mail : ###
    Citation Envoyé par jean claude21 Voir le message
    bonjour a tous je suis d'accord avec cljeanne concernant la pac air eau certain raconte n'importe quoi le bois oui mais jusqu'à quand et a quel prix
    moi je suis au fioul avec radiateurs fonte que je garde et je passe a la pac air-eau en haute température 65° ci...t voila je suis au nord de la cote d'or donc brrrr! -12° a -15° apres c'est le fioul qui prend le relais le sanitaire un cumulus de 300l je peut pas comprendre des gens qui dégrine tous sauf ce qu'il on-jc21
    Bonsoir,

    Quelle est ta superficie et le type de PAC que tu as choisit ainsi que son coût???

    J'ai 130m² avec chaudière fioul de 1979 et comme toi je suis porté vers la PAC (on peut m'envoyer un MP par mon profil)

    A+

  25. #81
    mr pompe

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Bonjour à tous le monde, je suis actuellement en alternance dans le secteur de l'energie renouvelable, je suis pret à me mettre a votre disposition si vous désirer des renseignements complémentaires voici mon adresse mail ainsi que mon numéro de telephone ... ### Pas de coordonnées privées ou d'email sur le forum.
    Dernière modification par Philou67 ; 17/11/2008 à 11h10.

  26. #82
    frigorista

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Ce qu’il y à a savoir sur les Pompes à Chaleur :

    Je suis frigoriste spécialisé dans les pompes à chaleur depuis une vingtaine d’années et devant les pratiques actuelles je ne vois qu’une seule solution : DENONCER !!!!!

    Je dénonce donc :

    - Les sociétés de vente qui vendent à des prix de fous (chers !!!) et sans avoir aucun techniciens. Ces 3 dernières années, la profession s’est faite manger par ces profiteurs sans scrupules aux méthodes de ventes détestables.

    - Les prix : On marche sur la tête ou quoi ???? C’est quoi ces marges de malade + 100% !!! (Je vais y revenir)

    - Les clients, qui font venir 10 installateurs et qui s’étonnent de ne plus savoir qui croire…

    - Les fabricants et les distributeurs qui vendent du matériel à des sociétés non qualifiés, sous le prétexte fallacieux : Si c’est pas nous ce sera un autre…

    - Les pouvoirs publics qui nous pondent des nouvelles règles toutes les 5 minutes et qui ne les fonts pas respecter : Résultat cela ne pénalise que ceux qui suivent les réglementations.

    - Les groupements qualité : ### propos diffamatoires supprimés

    Les Prix :

    Prenons le cas d’une pompe à chaleur air-eau « haut de gamme » :
    - Daikin (Altherma)
    - Mitsubishi (Ajtech)
    - Hitachi (Aquafree)
    - Sanyo (Airpac)
    - Fujitsu
    Globalement ces produits se valent, le reste c’est des questions de choix des installateurs, d’ailleurs si un installateur vous signale qu’il préfére une marque n’éssayez pas de lui faire installer autre chose, on à tous nos habitudes et la mise en œuvre d’un produit connu sera toujours meilleure à un produit choisi pour faire plaisir au client.

    Prenons donc une Pompe à Chaleur de 15 kW et détaillons le budget :

    Prix PAC : 5000€ HT (et la je compte pas la remise suplémentaire pour gros volumes)
    Prix Accessoires : 2000€ HT (tubes, liaisons électriques et frigorifiques, circulateurs, etc…)
    Main d’œuvre : 2100€ HT (60 Heures à 35€ HT c’est un temps « normal »)
    Total : 9100€ HT Prix de revient à l’installateur

    Il faut bien que les entreprises vivent donc je trouve normal des marges de 30%

    Ca nous amméne à des prix de vente de 9100 * 1.3 = 11830 € HT
    Avec de la TVA à 5,5% cela nous fait 12480,65 € TTC


    Alors comment expliquer que je vois réguliérement des 16000-18000 voire plus pour les mêmes installations ????


    MA FOI SI VOUS AIMEZ PAYER LE PORCHE CAYENNE DE CES GENS LA, VOUS NE POURREZ PAS DIRE QUE JE NE VOUS AI PAS PREVENUS



    BONNE ANNEE 2009 A TOUS

    VIVE LA FIN DU CREDIT D IMPOT SUR LE AIR-AIR
    LE AIR-EAU PASSE A 40%
    Dernière modification par Philou67 ; 04/01/2009 à 13h12.

  27. #83
    tomiris

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Bonjour,

    dans la même situation il y a quelques mois j'ai opté pour une chaudiere à pellets en remplacement d'une bonne vieille chaudière fioul de 40 ans.

    La PAC air/eau semblait plus simple en matière de travaux quoique mon réseau électrique en 18 kw triphasé me semblait à rééquilibrer. deplus je ne fais pas confiance à EDF pour maintenir le prix de l'énergie au tarif actuel.

    Le pellet offre une alternative de fournisseur en fonction de sa propre localisation en France. Attention cependant à la conception du silo.

    bon choix.
    ce qui est simple est faux, ce qui ne l'est pas est inutilisable (Charles Peguy)

  28. #84
    mr pompe

    Smile Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Frigorista je pense que tu dois etre artisan dans le domaine et que tu dois avoir une grande expérience. Seulement je me demande si tu es trés objectif dans ce que tu raconte serais-tu frustré par la forte concurrence qui c'est mise en place dans le secteur de l'energie renouvelable!!! comme a l'époque du double vitrage pour les fenêtres!!! je te l'accorde les entreprises commerciales ne sont souvent reputées pour s'en mettre plein les poches s'en avoir de conscience proffessionnelle, mais il ne faut pas généraliser et pour répondre a ta question la différence entre les prix peuvent aussi etre dus aux différents services qu 'offre une société ,de plus tu dit que toutes les marques se valent mais as tu réelement installer toutes ces marques ,connait tu le fonctionnement et le serieux au niveau du suivi et du sav de toutes ces entreprises qui produisent pour ces marques? bref les pac ouvre a beaucoup de discutions et surtout de spéculation mais seul l'avenir nous diras qui a raison!!!!!!!!

  29. Publicité
  30. #85
    Did67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par jean claude21 Voir le message
    bonjour a tous je suis d'accord avec cljeanne concernant la pac air eau certain raconte n'importe quoi le bois oui mais jusqu'à quand et a quel prix
    Oui, et l'électricité ???

    Savez-vous qu'en ce moment, EdF tient parce que la France est importatrice nette d'électricité d'origine non nucléaire, en particulier depuis l'Allemagne qui fait tourner ses centrales thermiques à fond !

    En gros, avec nos centrales nucléaires, nous n'arrivons plus à faire face aux fortes demandes durant les périodes froides, en particulier à cause du chauffage électrique (avant ou sans PAC, bien sûr ; avec PAC, c'est moins pire bien sûr...).

    Au total, sur une année, la France importe plus d'électricité (en hiver) qu'elle n'en exporte (en été), depuis et vers l'Allemagne (elle est "importatrice nette").

    Personnellement, je me sens plus à l'aise avec ma chaudière à pellets (qui a quand même besoin d'un tout petit peu d'électricité).

    Si davantage de gens basculent vers les PAC, il y aura peut-être un effondrement de notre réseau électrique ! Ceci dit, à partir de cette année, je crois, les PAC air-air ne seront plus élligibles au crédit d'impôts si je ne m'abuse... Cela va calmer les ardeurs (car les PAC eau-eau ou eau-air sont déjà moins généralisables !).

  31. #86
    Philou67

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    En gros, avec nos centrales nucléaires, nous n'arrivons plus à faire face aux fortes demandes durant les périodes froides, en particulier à cause du chauffage électrique (avant ou sans PAC, bien sûr ; avec PAC, c'est moins pire bien sûr...).
    Pas si sur que ce soit moins pire : d'un point de vue de la consommation moyenne, oui, la PAC améliore la situation, mais d'un point de vue pic de consommation, elle l'aggrave.
    Par ailleurs, la situation qui prévaut en France, est le remplacement d'une chaudière au fuel par une PAC, et non de convecteurs par une PAC : d'un point de vue besoin global électrique, la demande augmente.
    Dernière modification par Philou67 ; 08/01/2009 à 08h20.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  32. #87
    para34

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    ton dilem est compréhensible!!!!
    ceci dit sit tu cherches la tranquilité et la rentabilité oriente toi sur une PAC haute température qui te permettra de faire de grosse économie et qui ne touchera pas a tes radiateurs . pour le chauffage solaire n oublie pas que c est un appoint de chauffage seulement.

  33. #88
    para34

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    dimplex est en mono a condition que sa puissance soit inferieur a 13KW et il y a d autres marque qui sont plus performantes!!

  34. #89
    barmat

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Bonjour à tous et meilleurs voeux de chauffage.

    Voici bientôt 3 ans que j'ai initialisé ce post et j'ai la surprise aujourd'hui de voir qu'il vit (très bien d'ailleurs) encore.
    Alors, voilà, suite à ce post et aux nombreux avis contradictoires qui en ont découlé, j'ai abandonné le projet au bout de quelques mois de "prise de tête".
    Ma chaudière fuel a donc 38 ans désormais. J'ai entretemps été infidèle au forum (mille pardons).
    Mais je reprends l'étude du problème car cette fois, je soupçonne une perte d'eau à l'intérieur du corps de chauffe. J'ai un mois ou deux pour décider, c'est un ultimatum.
    J'ai l'impression que les interrogations sont identiques sur tous les forums consultés.
    Le choix s'annonce difficile entre le pratique techniquement (PAC) et l'écologique (Bois et dérivés).

    En tout cas, j'aurais du mal à retrouver une machine qui dure 40 ans.
    Allez, faut s'y remettre.
    Bye

  35. #90
    dbercy

    Re : Pompe à chaleur air/eau - Pellets et bois

    Citation Envoyé par frigorista Voir le message
    CePrenons le cas d’une pompe à chaleur air-eau « haut de gamme » :
    - Daikin (Altherma)
    - Mitsubishi (Ajtech)
    - Hitachi (Aquafree)
    - Sanyo (Airpac)
    - Fujitsu
    Euhh..... petite rectification, le haut de gamme des PAC air-eau, c'est plutôt VIESSMANN, DIMPLEX, STIEBEL, les marques citées par frigorista se situeraient plutôt dans le milieu du panier!

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