Répondre à la discussion
Page 12 sur 19 PremièrePremière 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 331 à 360 sur 553

Construction d'une maison passive en Belgique



  1. #331
    bedouin

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique


    ------

    Au contraire, une maison en panneaux massifs + isolation exterieur en laine de bois aura un confort d'été supérieur à une maison construite avec poly/béton/poly.
    Pour peu que evidement les precepts du bioclimatisme soient respectés, orientation ouvertures au sud, debords de toiture calculés, etc...

    Avec à l'avantage de la maison bois, une qualité des murs assurant une hygrométrie optimale, la possibilité dee faire tourner la VMC 2F de manière intermittente et à très bas régime.

    -----
    La Caravane passe...

  2. Publicité
  3. #332
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Oui tu pourras en utilisant ce procédé constructif et avec ce budget en avoir bien plus si tu t'adresses à ceux qui préfèrent batir 10 maisons dans l'année plutôt que ceux qui préfèrent les chiffrer à 1800/ 2000 e le m2 par que c'est le top, basse énergie , au nom du HQE ....etc....

    il existe 5 marques distribuées et montées en France

    un point pour klh à cause de sa colle parfaitement neutre mais tous les autres sont certifiés par les labels suisses, allemand et autrichien.
    et klh est 30 plus cher qu'un de ses concurrents.
    un autre utilises des clous et attends sa certification en France.

    isolation
    avec de la laine de bois, voir du pSE(j'ai abandonné celui ci pour de la laine de bois vu que je n'ai plus besoin de chauffage lourd ...)
    et puis de toute façon j'avais du mal avec l'idée de plastifier mon bois.
    oui tu auras un excellent déphasage
    oui tu auras chaud en hiver, froid en été.
    une régulation hygro d'enfer
    300 l/h.
    et tu pourras ouvrir tes fenêtres ...

    audio:
    tu pourras y construire un studio d'enregistrement
    et hurler dans tes chambres
    des cloisons de 85 mm ne laisse pas passer une discussion
    si tu veux une chambre sourde, deux panneaux de 55 mm avec 1 cm de vide.
    les impacts lourds sont entendus mais sans résonances

    électricité:
    des biorupteurs devraient suffire (190 € les deux)

    plancher:
    surtout pas
    fais faire une dalle
    vu l'épaisseur dont tu auras besoin, 110 mm minimun et au cout moyen de 110€
    ce n'est pas rentable
    accoustiquement tu n'entendras rien du bas, et ne supportera que le bruit des impacts lourds, très lourd.

    aspect architectural:
    tu pourras constuire des ponts, des crèches, des batiments industriels( première vocation !) et ta maison, en carré, ou en arrondi
    oups; ce sont des portées qui vont jusqu'à 22, 24 m) tout en courbes si tu le veux..
    bref ca ne sera pas le chalet de Megabois ....
    bardée couleur ou pas, voir crépi ...

    à l'intérieur nous laissons l'épicéa, et des jeux de panneaux coulissants en fermacel, recouvert de stuc, tissus, peintures et video en fonction des humeurs.
    chacun aura son mur.

    tu boucleras ta maison pour un prix fini (vmc, puit , CES) entre 1300 et 1450 €
    reserve toi le lot bardage et isolation (tu y gagnes environ 8500€)
    il suffit d'être méticuleux. (6 m2 à l'heure) pour des novices.

  4. #333
    aeric95

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Oui tu pourras en utilisant ce procédé constructif et avec ce budget en avoir bien plus si tu t'adresses à ceux qui préfèrent batir 10 maisons dans l'année plutôt que ceux qui préfèrent les chiffrer à 1800/ 2000 e le m2 par que c'est le top, basse énergie , au nom du HQE ....etc....
    J'ai souvent vu ce devis parmis les constructeurs, l'eldorado du bio en attendant que cela se démocratise.
    Dernière modification par Philou67 ; 18/04/2007 à 13h41. Motif: Correction des balises

  5. #334
    aeric95

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Oups, je ne sais pas comment faire pour effectuer les citations .

    Peux-tu me citer les 4 autres marques de références ?

    La laine de bois est l'isolant que j'ai prévu, mettre du PSE aurait à mon sens annulé l'effet de paroi respirantes, due à l'imperméabilité de ce dernier.
    J'ai lu sur le forum, que si cet isolant sous forme de panneaux, était de faible densité, le coefficient de conductivité en était amélioré.
    Donc il vaut mieux acheter celui-ci avec une plus faible densité (en plus moindre cout), ou non, et pourquoi ?

    Je ne savais pas que l'on pouvait faire une dalle béton sur une ossature bois, j'ai bien compris ?

    Je ne suis pas un autoconstructeur, mais j'ai des amis sachant effectuer tous ces types de travaux, je pense qu'à nous tous nous pourrons faire 90% de la totalité.

    Serait-il possible de me faire parvenir par MP, ton devis, avec cout et fabricants, cela me donnerait une idée du budget à allouer aux différentes catégories ?
    Tu as l'air d'avoir conçu ton projet avec des produits de qualité.Les noms de fabricants m'interresse, pas seulement les plus connus, car ce sont souvent les plus chers.
    J'ai bien reçu ton premier MP.

    Je souhaite me faire assister par un architecte spécialisé en dévellopement durable, quelqu'un a-t-il une adresse ou un site mentionnant une liste de ces derniers ?

    Merci à toutes et à tous

  6. #335
    Stintino

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Un bonjour ensoleillé à tous,

    J'ai le projet de faire bâtir une MOB passive enfin j'avais ce rêve mais après lecture des différente interventions je ne sais plus que penser et surtout que choisir.
    je m'explique : OSB nocif ou pas? isolation par ouate de cellulose toxique ou pas? quelles garanties à long terme pour Ossature Bois?

    J'avoue que je n'ai pas envie d'abandonner ce beau projet au profit d'une construction traditionnelle

    Si quelqu'un pouvait appaiser mes doutes et mes craintes. ......ça serait sympa.

  7. #336
    PLANETEGOA

    Thumbs up Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour a tous, pour répondre a la question sur les maisons Euromac, le polystyrene n'est surement pas toxique sachant qu'il est largement utilisé pour les embalages alimentaires. Je construis actuellement ma maison avec. Qualité isolation thermique 10/10, Phonique 10/10, avec un Poele de masse c'est vraiement très performant, au niveau cout construction pour 280M² habitable je serai inférieur à 300000€, sachant les options inclues : charpente traditionnelle,toiture 450M²,3 salles de bain, 4ch, Aspi intégrée, spa 6places int, Tulikivi modèle SOL...
    http://planetegoa.blogspace.fr/

  8. Publicité
  9. #337
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Merci Planetgoa pour ce témoignage et le lien

    Mais j'ai une question.

    avec un ubat de 0.27 (donné par euroac), et donc des performance thermique remarquables, comment se fait il que tu mettes un poelle de masse ?

    un puit canadien et une wmc double flux aurait du (pu) suffir ?

    et peut être des convecteurs en cas ce crise de froid

  10. #338
    bedouin

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    B'hein non avec 0.27 on est en dessous(valuer U) du standard Minergie mais toujours au dessus du standard Minergie-P ou Passivehaus, donc il faudra chauffer.

    C'est pas parceque l'aluminium est aussi alimentaire qu'il faut en mettre partout, l'argument ne tient pas la route. L'argument etait surtout lié au bilan énergétique du PSE et pas santé quoique ça brule vachement bien et que ça degaze un maximum.

    Et le SPA il est chauffé avec des panneaux solaires ou une PAC j'imagine ?
    L'eau chaude est produite comment ?
    La Caravane passe...

  11. #339
    bedouin

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Ceci dit, ton PDM est surdimensionné, tu ne pourras jamais le faire tourner à fond sans ouvrir tes fenetres !!!
    La Caravane passe...

  12. #340
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour Bedouin,
    En effet si la coef d'une passiv hau's doit approcher les 0.15 voir 0.10 ,je voudrais avoir ton avis sur le fait de penser qu' une wmc double flux couplée a un puit canadien suffit pour assurer les 19 °avec une température externe de 0 ° avec un U bat de 0.27 .

    convecteurs élecriques en cas de coup de froid (-10 °).

  13. #341
    cousin_hub

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Bonjour Bedouin,
    En effet si la coef d'une passiv hau's doit approcher les 0.15 voir 0.10 ,je voudrais avoir ton avis sur le fait de penser qu' une wmc double flux couplée a un puit canadien suffit pour assurer les 19 °avec une température externe de 0 ° avec un U bat de 0.27 .

    convecteurs élecriques en cas de coup de froid (-10 °).
    Salut M3dps,

    Savoir si ta maison pourra être chauffée uniquement via le puit canadien et la vmc ne se suppose pas mais se calcule grace au logiciel PHPP. Cela dépend de beaucoup de paramètres. En introduisant les surfaces murales, vitrées, toiture, ... le logiciel va te dire si ta maison répond aux critères de la maison passive et surtout va te donner la puissance de chauffage nécessaire. Par ex, les calculs que j'avais fait pour mes premiers plans, m'indiquaient une puissance de schauffage nécessaire de 3.5Kw si je me souviens bien... Soit l'équivalent de 2 convecteurs électriques....

    Mais fais bien attention de ne pas improviser... Il faut être certain de prévoir ce qu'il faut dès le début...

    Seb

  14. #342
    m3dps

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Hello Cousin _Hub ..

    oui je partage ton avis.

    il est vrai que je faisais un raccourci mais lorsque qu'après avoir fait son U bat(le mien est à 0.30)
    on suppose que les gens ont donc fait ce qu'il y avait à faire dans le calcul thermique .
    pour moi j'ai besoin de 4 kw

    c'est pourqoui je voulais savoir si il n'était pas trop dingue de penser que ma helios pourra suffire.
    les convecteurs en plus en cas de coup de froid.
    car je n'y crois pas moi même ...



    sinon je n'arrive pas à mettre la main sur le site du revendeur de PHPP.
    le lien de Plurielle n'est pas bon.

    l'auriez vous ?

    et pensez vous qu'il se démarque des autres logiciels qui entre nous ont tous des méthodes de calculs différents...

  15. Publicité
  16. #343
    plurielle

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Le logiciel PHPP en français peut se trouver à la Plate-forme de la Maison Passive belge (PMP), dont voici le lien: http://www.maisonpassive.be/

  17. #344
    liorey

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    En France, le logiciel PHPP est vendu au même condition par lamaisonpassive.fr
    http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article33

  18. #345
    PLANETEGOA

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Merci Planetgoa pour ce témoignage et le lien

    Mais j'ai une question.

    avec un ubat de 0.27 (donné par euroac), et donc des performance thermique remarquables, comment se fait il que tu mettes un poelle de masse ?

    un puit canadien et une wmc double flux aurait du (pu) suffir ?

    et peut être des convecteurs en cas ce crise de froid
    bonjour, a 1000m d'altitude, cet hivers avec des t° parfois a -12 et en moyenne en dessous de 0, il est clair qu'un puit canadien (impossible j'ai fais un radier, donc pas de vide sanitaire, pour garder une dalle plus chaude) et une vmc n'auraient pu suffir. Avec une piece princiale de 300M3 mon PM de 2,5T n'est pas sudimensionné. Consernant le SPA etant à l'intérieur (peu de conso)il est alimenté en électricité, mais je suis en train d'étudier d'autes énergies tel solaire pour un complénent en électricité, je veux etre autonome en eau, et pouvoir faire face à d'éventuelles pannes électrique (pompe élect pour alimenter la maison en eau)... Ok le polystyrene n'est aps vraiement un produit naturel mais ces perf sont telles qu'il en divient écologique, a mon sens. Consernant l'eau chaude je n'ai pas encore trouvé de réponse suffisement convaincante, efficacité garanties retour investissement...

  19. #346
    ecologique&passive

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour Plurielle, je viens de passer 1j1/2 à lire tout le forum, il y à bcp d’informations… Je fais construire un habitat groupé de huit maisons écologiques & passives, pourrais-tu me faire parvenir les adresses des producteurs de châssis passifs que tu as ? peut-être un achat groupé te permettrais aussi d'obtenir de meilleurs prix pour toi.... Cela va faire un an que j’ai commencé le projet et que j’ai le terrain, c’est le parcourt du combattant. Mais c’est pour la bonne cause

  20. #347
    Philou67

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Petit avertissement avant que la discussion ne dérive :
    - les annonces/réponses pour appel à commande groupée
    - les coordonnées professionnelles ou personnelles
    n'étant pas admis sur le forum, devrons être échangés par messages privés uniquement.
    Merci de votre compréhension.

    Philou67 pour la modération.

  21. #348
    plurielle

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    aucun problème, philou...

  22. Publicité
  23. #349
    ecologique&passive

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    ok pas de problème

  24. #350
    ecologique&passive

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Personnellement j'ai participé à une journée de formation théorique sur l'importance de l'étanchéité à l'air et le soufflage de cellulose, l'importateur belge certifie que la quantité de sel de bore que l'on retrouve dans la cellulose qu'il vend n'est pas supérieure à la quantité naturelle que l'on peut trouver dans son jardin dans les aliments, le vin etc ... info/désinfo? Je le crois au vu de son implication dans l'écologie et le sérieux de la société productrice et des informations qu'ils dispensent pendant les cours.

  25. #351
    Austef

    Question Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour,

    Nous lisons avec beaucoup d'attention et beaucoup d'intérêt ce forum depuis quelques semaines déjà. Nous souhaitons construire type passive dans la région de Herve. Nous en sommes toujours au stade de la recherche d'un architecte et nous nous posons pas mal de questions.

    Jusqu'à présent, nous avons rencontré des architectes "spécialisés" dans la maison de type passive mais leurs honoraires sont assez élevés (plus de 10 % de la valeur de la maison finie). Nous avons également pris contact avec un architecte classique qui est intéressé par le concept mais qui n'a encore aucune expérience dans le domaine. Pour vos projets, avez-vous choisi des architectes spécialisés ou des architectes classiques ? Quels sont vos conseils à ce sujet ?

    En choisissant un architecte inexpérimenté, pensez-vous qu'il serait nécessaire d'être membre de la plateforme maison-passive et/ou de disposer du logiciel PHPP2004 ?

    Nous continuerons à suivre vos posts très régulièrement et nous espérons pouvoir lire la suite de vos projets.

    Merci d'avance pour vos réponse.

  26. #352
    plurielle

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Non, il n'est pas indispensable de disposer du logiciel PHPP - les calculs thermiques peuvent être effectués soit par ton architecte, soit par un bureau d'études thermiques.

    Il n'est pas non plus nécessaire d'être membre de PMP - quoiqu'à mon sens, si tu décides de t'impliquer un peu dans la conception de ton bâtiment, c'est un avantage car tu peux bénéficier là d'un soutien.

  27. #353
    Austef

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour Plurielle,

    Tu as l'air très impliquée dans la réalisation de ta maison, es tu architecte ou as tu fais appel à un architecte inexpérimenté que tu guides grâce au logiciel et aux connaissances que tu as acquises?

    Pour le moment, nous avons vraiment des difficultés dans le choix d'un architecte. As tu des conseils à ce niveau?

  28. #354
    plurielle

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Non je ne suis pas architecte mais j'ai fait moi-même les plans de ma maison. J'ai aussi effectué moi-même les calculs nécessaires avec le logiciel PHPP (ce qui est absolument nécessaire pour choisir et dimensionner l'isolation, les châssis etc).

    J'ai été très attentive au risque de surchauffe estivale (j'ai beaucoup plus peur d'avoir trop chaud l'été que froid l'hiver...) - d'autant que je voulais éviter au maximum les volets et stores extérieurs, n'ayant aucune envie de passer l'été dans la pénombre... grâce encore au logiciel PHPP.

    En résumé, le calcul de ta maison avec ce logiciel est absolument indispensable.

    Sachant cela, tu as le choix:
    - soit tu te plonges toi-même dans la conception de ton bâtiment
    - soit tu trouves un architecte qui prend en charge cette conception (pour en trouver, il suffit de contacter la Plate-Forme de la Maison Passive, ils ont une liste)
    - soit tu t'adresses à une société de construction qui fait du clé-sur-porte passif. Ne rêvons pas, tu n'en trouveras pas en Belgique. Par contre il existe une centaine de sociétés de ce type en Allemagne - la plupart accepteront de se déplacer en Belgique ... tu peux trouver des maisons passives à partir de 200.000 euros - voire moins si tu optes pour une solution de type gros-oeuvre couvert fermé.
    Le seul problème éventuel: les prescriptions urbanistiques...

  29. Publicité
  30. #355
    aeric95

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    plurielle, quel logiciel as-tu utilisé pour concevoir les plans de ta maison ?

  31. #356
    duche

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour à toutes et à tous.

    Cela fait un petit temps que je suis votre forum et que la question de la maison passive m'interesse fortement.

    Je suis originaire de la région de namur et je serais intéressé de voir la réalisation de la maison de plurielle dans la région de gesves si je ne me trompe.

    J'ai aussi pas mal lu et chercher sur le sujet et, le point crucial pour la réalisation d'une maison passive, c'est la qualité de l'assemblage et de la finition, plus que le type de construction qui permet d'atteindre cet objectif.

    Maintenant, c'est vrai qu'une réalisation "massive" plutôt qu'une structure multiple ( qu'elle soit en bois ou en autre matériaux ) présente de nombreux avantages : plus grande inertie thermique et donc régulation de la température mais aussi moins de risque de ponts thermiques et diminution du nombre de "détails" de finition et d'étanchéité à contrôler.

    Un autre point de reflexion : le concept de maison passive est basé sur une consommation maximale d'énergie primaire par m2. Il faut donc valoriser les apports gratuits ( solaires, energetiques, calorifiques ) et minimiser les pertes. L'on peut donc intégrer dans le calcul un apport provenant du solaire pour le chauffage et l'électricité mais aussi un apport électrique de source propre ( éolien, hydraulique, ...) ce qui permet d'ajuster la composition des différents éléments de la construction pour arriver à la valeur de 15 KW déterminant une maison passive et ainsi correspondre au mieux au souhait de chaque réalisation.

  32. #357
    rollerfabi

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour à tous, Bonjour Plurielle,
    Quelle coincidence! nous allons également construire une maison passive bio-climatique dans le Namurois!! Notre bureau d'étude est MMGC consult de rocherfort, il nous annonce K=11, on croise les doigts!! En gros, ce sera une ossature bois, avec soufflage cellulose et panneaux de fibre de bois. Pour l'ossature bois, il s'agit de la menuiserie générale Benoit Liégeois à Grand-Rosière-Hottomont... Les chassis viendront de chez Thermopane...
    Les travaux vont commencer cette semaine... on vient de débuter un blog pour montrer l'évolution des travaux et expliquer nos choix de matériaux etc.. http://passivehomesweethome.unblog.fr
    Est-ce qu'on pourrait se voir pour discuter de ton expérience?
    Bises,
    Fabienne

  33. #358
    Trek

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Bonjour Plurielle, je crois que je vais suivre ton exemple et employer Euromac2 pour la construction. Pourrais-tu me donner un ou des noms de sociétés de construction qui seraient disposées à utiliser ce matériau (au lieu de leur "sacrée méthode traditionelle"?

    ... en messages privés naturellement, afin de respecter les règles du forum que l'on trouve dans la charte.
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 25/06/2007 à 15h20.

  34. #359
    dav999

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par buga Voir le message
    je cherche des renseignements sur les wc "secs"...
    un systéme encore rarement utilisé,sans chasse d'eau(consomme 30 à 35% de la consommation d'une habitation)
    qui transforme les déjection en terreau...
    adjonction de sciure ou autre produit sec aprés chaque utilisation...séparation "naturelle" des solides et des liquides...élimination de ces faits des odeurs...
    personne ne connait???
    on ne vend pas encore de wc spécifiques???
    merci...
    Salut, ce que je peux te dire pour ce que j'ai pu en voir, c'était l'année dernière en vacances à Dinnard, il y avait 2 WC sec, avec un système de bande transporteuse avec un angle , ce qui fait que les urines glissaient le long de la pente et tombaient dans une "bassine", il y avait un petit mécanisme à actionner avec le pied pour faire avancer la bande vers le haut et faire tomber le "solide" de l'autre coté.
    C'est vrai que ca sentait pas du tout, mais le bas était ouvert donc un courant d'air pouvait passer sans soucis et chasser les odeurs, je ne sais pas si ce sera aussi simple chez toi à la maison.

    @+
    David

  35. #360
    cousin_hub

    Re : Construction d'une maison passive en Belgique

    Citation Envoyé par dav999 Voir le message
    Salut, ce que je peux te dire pour ce que j'ai pu en voir, c'était l'année dernière en vacances à Dinnard, il y avait 2 WC sec, avec un système de bande transporteuse avec un angle , ce qui fait que les urines glissaient le long de la pente et tombaient dans une "bassine", il y avait un petit mécanisme à actionner avec le pied pour faire avancer la bande vers le haut et faire tomber le "solide" de l'autre coté.
    C'est vrai que ca sentait pas du tout, mais le bas était ouvert donc un courant d'air pouvait passer sans soucis et chasser les odeurs, je ne sais pas si ce sera aussi simple chez toi à la maison.

    @+
    David
    Bonjour,

    Je viens justement ce weekend de visiter la maison de Joseph Országh http://www.eautarcie.com. C'est un des grands acteurs de la toilette sèche. Tu trouveras sur son site tout ce qu'il faut pour la constuire toi même ou si tu n'as pas l'âme bricoleuse, une adresse pour en acheter une. Le principe est très simple. Tu fais une caisse en bois avec un trou au sommet. Tu fixes une lunette de WC. A l'intérieur, tu places un seau en inox.
    Gruszow.4.jpg
    A côté de la boîte il faut un panier ou une boite pour y placer la litière (feuilles broyées, sciure, ....). Il faut une couche de litière de quelques cm dans le fond. Les déjections sont couvertes de papier de toilette. Il faut alors l'humidifier (avec un petit pulvérisateur par ex), puis les recouvrir d'une couche de litière. Lorsque le seau est plein, on le vide sur le tas de composte. Les odeurs sont maitrisée grace à l'humidité. L'urine ne va pas sentir car le processus de compostage va commencer directement dans le seau et va empecher l'urine de se décomposer en amoniaque. Donc il ne faut pas séparer l'urine du reste. En plus ton système de tapis roulant me parraît compliqué. Ici c'est facile, pas d'évacuation ni d'arrivée d'eau. En plus tu fais un beau compost qui après 2 ans est utilisable sur le jardin. Bref, pas de pollution ni de gaspillage d'eau.

    Ce weekend, c'était la première fois que j'en utilisais une. J'étais déjà assez convaincu. Mais je suis certain maintenant que j'en installerai une plus tard dans ma nouvelle construction. Mon épouse était absolument contre et là elle a l'air déjà moins contraire.

    Sur le site de Joseph Országh, vous y consulterez également beaucoup d'infos sur le système pluvalor (récupération de l'eau de pluie pour les usages quotidien). Il faut savoir qu'ils ne sont pas reliés à l'eau de ville et sont complètement autonomes depuis pas mal d'années.

    A+

    Seb

    Suppression des coordonnées privées présentent dans la photo, et photo mise en pièce jointe.
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 02/07/2007 à 11h25.

Page 12 sur 19 PremièrePremière 12 DernièreDernière
Découvrez nos comparatifs produits sur l'univers de la maison