Construction d'une maison passive en Belgique

[invitee954dc15]

Bonjour à tous,

Effectivement une maison ossature bois n'a généralement pas ou pas beaucoup d'inertie. Il faut donc prévoir à l'intérieur de l'inertie d'une façon ou d'une autre... Une dalle en dur, des cloisons en briques ou en terre crue, de la terre dans les plafonds...

Mais l'idéal est d'empêcher les rayons sur soleil d'entrer en été... Donc débordement au sud et surtout protection solaire des fenêtres est et surtout ouest... De plus, avec un puit canadien apportant de l'air frais en été, ça devrait aller....

A part ça, j'ai rencontré Alain (Alfy1109) hier à Nettinne. On a eu l'occasion de rediscuter de tout ça. C'est quand même plus sympa que via forum interposé.... A Nettinne, ils n'ont pas du tout l'intention d'atteindre le standard de la maison passive bien qu'à mon avis on ne devrait pas être loin. L'architecte a calculé une puissance de chauffage de 5 KW. Ils placeront un poele à bois dans la salle de séjour. Je ne suis pas certain de la méthode... Je pense qu'ils auront trop chaud. Hier nous avons enduit les bottes de pailles avec de l'argile.... Enfin, Alain et moi avont juste amené je ne sais pas combien de centaines de kilos de mélange en haut. Il faisait chaud. J'ai bien dormi cette nuit



Comme Alain l'avait signalé dans un post précédent, il ne compte pas du tout mettre de poele ou de chauffage mais simplement un petit appoint électrique en cas de besoin. Après une bonne nuit de sommeil, je me dis que finalement le poele à pellets est peut être bien exagéré et qu'effectivement un appoint électrique serait surement suffisant.... Quitte à prendre de l'électricité verte.

Du coup, avec les derniers plans, je me suis replongé dans PHPP. Verdict : je suis sous les 14KWh/m³a et un besoin de chauffage de 3154KW... Bref, quand il fera trop froid, on fera un gateau et ma femme repassera du linge (ça ne va pas faire plaisir aux féministes du forum ) et ça devrait être bon. Et en plus j'ai mis des chassis 1.0 et pas 0.8. Par contre le vitrage est en 0.8.

Par contre, je ne ferais pas l'isolation du toit en paille mais en cellulose soufflée. Car la paille c'est bien et pas chère mais j'ai le vertige et donc je ne me vois pas monter si haut pour les poser et les enduire Dommage car je trouve ça pas mal du tout.

A+

Seb
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[invite52a78878]

Pour le prix d'un poele à pellets (modèle adapté à une MP) vous pourriez presque vous payer une tour d'énergie compacte (voir modèles proposés par Viessman-Vitrotes343 ou Genvex). Cela vous permettrait d'avoir un chauffage d'apoint par le sol extrêmement confortable.

Voici les avantages de ces tours combi en résumé:
• Tour système compacte pour ventilation, chauffage et préparation de l'eau chaude sanitaire avec assistance solaire, complètement montée et précâblée
• Ventilation avec récupération de chaleur, taux de mise à disposition de chaleur de plus de 80%
• Pompe à chaleur d'air vicié de 1,5 kW de puissance. Températures maximales: pompe à chaleur 65 °C, élément chauffant 70 °C
• Chauffe-eau à accumulation intégré de 250 l
• Elément chauffant électrique intégré à fonctionnement à trois niveaux (2, 4, 6 kW) pour le réchauffement d'appoint de l'eau potable et de l'air frais
• Fonctionnement réversible de la pompe à chaleur comme assistance au refroidissement (1 kW)
• Raccordement intégré pour système de chauffage hydraulique tel que p. ex. radiateur de salle de bain (accessoire nécessaire)
• Filtre séparé d'air frais (F7 - filtre à pollen) à l'ouverture d'aspiration et filtre d'air vicié (G4) dans l'appareil
• Raccordement des conduits de ventilation sans ponts thermiques
• Ventilateurs à courant continu économisant l'électricité avec équilibrage du débit volumique
• L'intégration d'une installation solaire est préparée. Les raccordements hydrauliques, la pompe de circuit solaire et la régulation sont déjà intégrés
• Groupe de sécurité d'eau potable incorporé et récipient de collecte de fluide solaire

L'efficacité/rendement augmente si l'amenée d'air se fait via un PC.

Pour ce qui est des murs, je vous conseillerais de suivre l'exemple de Plurielle et de regarder du côté d'Euromac2...

[invite52a78878]

ooopss.....Ce message était adressé à Petiteopaline...!

[invitee954dc15]

Pour le prix d'un poele à pellets (modèle adapté à une MP) vous pourriez presque vous payer une tour d'énergie compacte (voir modèles proposés par Viessman-Vitrotes343 ou Genvex). Cela vous permettrait d'avoir un chauffage d'apoint par le sol extrêmement confortable.

Voici les avantages de ces tours combi en résumé:
• Tour système compacte pour ventilation, chauffage et préparation de l'eau chaude sanitaire avec assistance solaire, complètement montée et précâblée
• Ventilation avec récupération de chaleur, taux de mise à disposition de chaleur de plus de 80%
• Pompe à chaleur d'air vicié de 1,5 kW de puissance. Températures maximales: pompe à chaleur 65 °C, élément chauffant 70 °C
• Chauffe-eau à accumulation intégré de 250 l
• Elément chauffant électrique intégré à fonctionnement à trois niveaux (2, 4, 6 kW) pour le réchauffement d'appoint de l'eau potable et de l'air frais
• Fonctionnement réversible de la pompe à chaleur comme assistance au refroidissement (1 kW)
• Raccordement intégré pour système de chauffage hydraulique tel que p. ex. radiateur de salle de bain (accessoire nécessaire)
• Filtre séparé d'air frais (F7 - filtre à pollen) à l'ouverture d'aspiration et filtre d'air vicié (G4) dans l'appareil
• Raccordement des conduits de ventilation sans ponts thermiques
• Ventilateurs à courant continu économisant l'électricité avec équilibrage du débit volumique
• L'intégration d'une installation solaire est préparée. Les raccordements hydrauliques, la pompe de circuit solaire et la régulation sont déjà intégrés
• Groupe de sécurité d'eau potable incorporé et récipient de collecte de fluide solaire

L'efficacité/rendement augmente si l'amenée d'air se fait via un PC.

Pour ce qui est des murs, je vous conseillerais de suivre l'exemple de Plurielle et de regarder du côté d'Euromac2...

Salut Trek,

J'ai trouvé ça comme lien :
http://www.viessmann.be/web/belgium/...43_belgian_fr#

tu as une idée de combien ça coute ce système ?

Sur papier, ça a l'air intéressant.... Donc ça remplace l'ensemble VMC double flux et le poele à pellets....

Merci

Seb

[invitee954dc15]

Hum... je viens juste de voir que ça fonctionne au gaz.... C'est lundi, je ne suis pas bien réveillé J'ai pas le gaz de ville dans mon village.... pffff

Seb

[invite52a78878]

Regarde bien dans la documentation car elle regroupe 3 différents systèmes en une seule brochure. La VITOTRES 343 est conçue pour les maisons passives et ne requière qu'un peu d'électricité (moi non plus je n'ai pas le gaz).

Le prix ttc de ce Vitotres 343 est de 7560 euros HTVA en Belgique, hors placement, sans les panneaux solaires, sans puits canadien et sans les gaines de ventilations. (même prix qu'un bon poêle à pellets adapté à une MP).

Données du fournisseur pour une maison de 270m2:
puissance max 1,5 kW (pompe à chaleur) + 6kW(résistance élèctrique) *, maison passive15W/m² x 270m² = max 4kW de déperditions.
Si plus : Vitocal 343 sera une meilleur possibilité

On me dit que la tour Genvex est mieux et beaucoup plus répandue en Belgique:
http://www.passiefhuisplatform.be/in...56&action=view

[invitee954dc15]

Quand je disais que c'était lundi, c'était un grand cru

Je viens de relire la doc Viesmann..... C'est effectivement à l'électricité C'est donc bien un système tout à fait intéressant.. Un poele à pellets tourne effectivement dans les 6000 à 7000. Le module VMC double flux +- 1500 à 2000. Donc ça tient la route.... En plus, ça prend moins de place.

Je viens d'envoyer un mail à la société qui Artiklima qui s'occupe du Genvex...

On va voir....

Je vous tiens au courant....

Seb

[invite824adc59]

Le spécialiste Genvex/compact est en vacances jusqu'au 16 août... je dois le rencontrer avant la fin du mois, si ça vous intéresse je peux répercuter les infos...

[invitee954dc15]

Salut Plurielle,

Oui oui ça m'interesse...Et surement d'autres aussi...

Bonne nouvelle.

Merci

Seb

[invite824adc59]

mais de rien... désolée si je suis peu présente sur les forums, mais mon chantier vient de démarrer...

[invitef61bb35b]

bonjour,

j'aimerais savoir avec quels materiaux est isoler le sol d'une maison passive, épaisseur?
Projet maison passine OSB+ bardage sur dalle sans vide sanitaire.
merci à tous

[invitee954dc15]

bonjour,

j'aimerais savoir avec quels materiaux est isoler le sol d'une maison passive, épaisseur?
Projet maison passine OSB+ bardage sur dalle sans vide sanitaire.
merci à tous

Difficile à répondre comme ça. Il n'y a pas d'obligation de matériaux pour une maison passive mais une obligation de résultats.

Et puis ça se calcule l'épaisseur d'isolant. C'est pas juste dire il te faut 15 cm ou 20 ou 30. Cela dépend du batiment entier. Cela dépend si tu veux utiliser des isolants classiques ou écologiques. Est-ce que tu vas mettre un plancher au rez ou un carrelage ?

Bref, difficile à dire. Perso, lorsque j'avais calculé mon projet avec une dalle en dur à la cave, j'avais prévu 10cm de neopor (fais une petite recherche sur le web). Le coefficient lambda est de 0.031.

Actuellement, je prévois une dalle en chaux/bille d'argile sur lit de coquillage qui fait aussi isolation. Je n'ai pas les valeurs lambda de cette dalle de chaux. Mais à prioris, 20 à 25 cm de coquillage + 15 cm de dalle en chaux/bille d'argile + carrelage. L'autre solution, plancher au rez aussi. Donc coquillages entre poutres + pose du plancher. Mais cette solution offre beaucoup moins d'inertie thermique.

A+

Seb

[invite882d4fa4]

Bonjour !

Notre architecte a eu une discussion avec une personne du CSTC qui lui a fortement déconseillé de placer un parement brique sur une construction en ossature-bois, car le bois et la brique ne "travaillent" pas de la même facon...



L'urbanisme de la Région Wallone refusant une habitation en 100% bardage bois, nous avons du mettre deux facades avec un parement brique sur les plans pour obtenir le sésame. (Notre commune n'a pas de service d'urbanisme).

Cependant, suite à cette fameuse discussion, notre architecte ne veut plus avancer sur le projet si nous maintenons notre volonté de faire une ossature-bois car elle ne veut pas avoir des problèmes plus tard avec l'association ossature bois et parement brique...



Avez-vous eu le même son de cloche du CSTC, ou une expérience de problèmes avec la brique et le bois ?

Il y a t'il des techniques pour éviter les problèmes entre la brique et le bois ?

D'avance un tout tout grand merci !

[invite70ebf677]

Bonjour Levure66,

Voici mon expérience perso.
Ma maison a 9 ans, c'est une ossature bois avec un parement en dur (blocs bétorix de 39*9) donc identique à un mur de brique.
Je n'ai aucun problème jusqu'à présent et ne pense pas en avoir à l'avenir
Le Parement était aussi imposé par l'urbanisme et à été réalisé avec une lame d'air donc pas contre la structure et des crochets à visser avec goutte d'eau.

Si tu veux davantage de précision, fais moi signe

Alain

[invite52a78878]

Bonjour !

Notre architecte a eu une discussion avec une personne du CSTC qui lui a fortement déconseillé de placer un parement brique sur une construction en ossature-bois, car le bois et la brique ne "travaillent" pas de la même facon...



L'urbanisme de la Région Wallone refusant une habitation en 100% bardage bois, nous avons du mettre deux facades avec un parement brique sur les plans pour obtenir le sésame. (Notre commune n'a pas de service d'urbanisme).

Cependant, suite à cette fameuse discussion, notre architecte ne veut plus avancer sur le projet si nous maintenons notre volonté de faire une ossature-bois car elle ne veut pas avoir des problèmes plus tard avec l'association ossature bois et parement brique...



Avez-vous eu le même son de cloche du CSTC, ou une expérience de problèmes avec la brique et le bois ?

Il y a t'il des techniques pour éviter les problèmes entre la brique et le bois ?

D'avance un tout tout grand merci !

Tu pourrais faire comme au Canada:
- les murs de fondations sont plus larges que l'ossature de bois
- la maison est entièrement finie en bois, toiture comprise (de l'extérieur on dirait une grosse boîte de contreplaqué) et couverte de papier noir
- ensuite ils rajoutent les murs de briques ou de pierres tout autour de la maison en les posant sur la partie de fondation qui dépasse
- certains rajoutent aussi un peu d'isolant entre le bois et les briques mais ce n'est pas nécessaire
- les murs de bois et de briques n'étant pas solidaires, ils peuvent travailler à leur guise.

Juste une idée....

[invite69801f68]

bonjour à tous
allez voir sur ce site http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=19
et naviguez.
Bien sur c'est une pub pour St Gobain et c'est mi français mi anglais mais ce qu'il faut retenir ce sont tous les principes proposés et on remplace les isolants.
La base de construction basse energie voire passive.
A+

[invitee31106d0]

tu peux toujours négocier un enduit couleur brique à la place de la brique...

[invite3ce2fdf3]

Bonjour,

Journaliste, je cherche des témoignages de personnes ayant construit ou faisant construire une maison passive en France, Belgique, Pays-Bas ou Allemagne.
J'aimerais discuter avec vous des avantages ou des inconvénients de ces maisons, de vos motivations, du chantier...

Merci de vos réponses rapides

[invite70ebf677]

Bonjour,
C'est aprioris le cas de la majorité des intervenants.
Ce serait mieux de dire comment tu veux procéder et poser tes questions si tu veux des réponses.

Alain

[invite824adc59]

ben pour l'Allemagne, c'est pas trop difficile: suffit d'aller, par exemple, sue le forum du site bau.de...

[invite824adc59]

Je viens encore de prende la mesure de notre retard colossal sur nos voisins allemands: je suis tombée sur un forum qui traite uniquement des problèmes de l'étanchéité à l'air... http://www.luftdicht-forum.de/showthread.php?t=23 petit, le forum - mais bon assez récent... je ne l'ai parcouru qu'en vitesse, le fil ci-dessus traite de l'utilisation (déconseillée, mais ça on le savait déjà) de plaques de plâtres ... j'ai trouvé un fil qui parle de la longévité des bandes d'étanchéité... (rien qu'à le lire, je me félicite encore d'avoir abandonné mon idée initiale de MOB...)

Bref, je trouve l'initiative intéressante. A suivre, donc.

En attendant, je vais essayer de retrouver le forum allemand qui traite de ventilation. Encore un truc qui nous manque...

[invitee954dc15]

Je viens encore de prende la mesure de notre retard colossal sur nos voisins allemands: je suis tombée sur un forum qui traite uniquement des problèmes de l'étanchéité à l'air... http://www.luftdicht-forum.de/showthread.php?t=23 petit, le forum - mais bon assez récent... je ne l'ai parcouru qu'en vitesse, le fil ci-dessus traite de l'utilisation (déconseillée, mais ça on le savait déjà) de plaques de plâtres ... j'ai trouvé un fil qui parle de la longévité des bandes d'étanchéité... (rien qu'à le lire, je me félicite encore d'avoir abandonné mon idée initiale de MOB...)

Bref, je trouve l'initiative intéressante. A suivre, donc.

En attendant, je vais essayer de retrouver le forum allemand qui traite de ventilation. Encore un truc qui nous manque...

Cool..... dommage qu'il n'y a pas la même chose en français..... Je ne parle pas allemand..... Tidju, il va falloir que je m'y mette.....

Seb

[invite70ebf677]

Sebastien,

Un petit truc.
J'utilise une 'barre google' dans mon navigateur ou il y a un onglet 'traduire'
Je clique et hop c'est magic, je comprend l'allemand.

C'est traduit à 90% mais c'est compréhensible

Alain

[invitee954dc15]

Je n'y pense jamais à cette barre d'outils. Je vais l'installer à la maison.

Côté Genvex, j'ai reçu la liste de prix d'Artklima. Le Combi 185 L-S EC est à 7.068,82 € TVAC. Il y a encore moyen d'ajouter des filtres et accessoires.... Cela semble intéressant. On va voir ce que Plurielle dit après son entretien avec leur responsable.

A+

Seb

[invite9d97bb05]

Ce lien sur l'étancheité est très interessant. Il évoque quelques chose don't on parle trop peu, cad la conservation de cette étanchéité à l'air, dégradation dans le temps mais aussi dégradation "manuelle"

Par exemple, un mur ovonatur de chez weberhaus démarre deupis l'intérieur par une plaque de gypse, un pare vapeur et un OSB de 18mm, vanté pour permettre des fixation lourdes sans chevilles.

Que devient ce trou à travers gypse/pare vapeur et osb une fois l'objet retiré du mur? Quels moyen proposés pour reboucher efficacement et de manière étanche.

Dans notre manière de faire en France, avec un vide technique entre le PV et le parement (plâtre, gypse, lambris) je n'imagine même pas une solution viable pour réparer un trou dans le PV si on dérappe en voulant fixer un objet au mur...

Des commentaires?

JP

[invitee954dc15]

Bonjour,

Journaliste, je cherche des témoignages de personnes ayant construit ou faisant construire une maison passive en France, Belgique, Pays-Bas ou Allemagne.
J'aimerais discuter avec vous des avantages ou des inconvénients de ces maisons, de vos motivations, du chantier...

Merci de vos réponses rapides

Pour ceux qui sont intéressés de donner leur avis, n'hésitez pas à lui envoyer vos coordonnées. Elle est très gentille et ça ne prendra que 5 ou 10 minutes....

Seb

[invite882d4fa4]

Bonjour !

Merci pour votre retour (aussi bien ceux sur le forum, que ceux en MP) suite à mon message sur l'association d'un parement brique sur une ossature-bois.

Il s'avère finalement que notre architecte ne souhaite pas poursuivre le projet de construction.

Nous sommes maintenant en contact avec Pierre Pierard de MMGC Consult et restons sur notre choix de travailler avec CNRJ. Le contact avec les deux est très bon, et sont tous les deux très sympathiques, ce qui ne gâche rien !

La suite au prochain épisode !

[invite506e71b9]

Je viens encore de prende la mesure de notre retard colossal sur nos voisins allemands: je suis tombée sur un forum qui traite uniquement des problèmes de l'étanchéité à l'air... http://www.luftdicht-forum.de/showthread.php?t=23 petit, le forum - mais bon assez récent... je ne l'ai parcouru qu'en vitesse, le fil ci-dessus traite de l'utilisation (déconseillée, mais ça on le savait déjà) de plaques de plâtres ... j'ai trouvé un fil qui parle de la longévité des bandes d'étanchéité... (rien qu'à le lire, je me félicite encore d'avoir abandonné mon idée initiale de MOB...)

Bref, je trouve l'initiative intéressante. A suivre, donc.

En attendant, je vais essayer de retrouver le forum allemand qui traite de ventilation. Encore un truc qui nous manque...

Bonjour,

Plurielle, malgré mes recherches je n'ai pas réussi à trouver le fil sur la longévité des bandes d'étanchéité. Plus exactement, j'ai un trouvé un fil qui renvoie à une étude http://www.idw-online.de/pages/de/news144190 . Cela a l'air très intéressant mais on n'a pas directement accès à l'étude : difficile de conclure quoi que ce soit ... Est-ce le fil dont tu parlais ?
Concernant le type de construction que tu as choisi, comment l'étanchéité à l'air de la toiture est-elle gérée ? (Les maisons maçonnées ont traditionnellement une toiture qui pose les mêmes problèmes d'étanchéité à l'air que les murs et la toiture d'une MOB)
Bon courage pour le suivi de chantier,
joup

[invite824adc59]

Oui, il s'agit bien de cela.

Effectivement on n'a pas accès à tout, mais cela a au moins le mérite de poser le problème...

Pour mon toit, l'avantage des panneaux Euromac sur la plupart (tous?) des autres panneaux existants, est le fait qu'ils s'emboîtent - cela va, je pense, minimiser l'importance des fentes entre panneaux. L'étanchéité est assurée par des bandes collantes à appliquer partout (entre panneaux, au pied des panneaux, au faîte etc), à la fois côté intérieur et extérieur.

Cela me rappelle que j'ai oublié de demander à Euromac s'ils ont une idée du maintien (ou de la dégradation) de l'étanchéité de toiture au cours du temps...

MAis de toute façon cela m'inquiète assez moyennenmant: les panneaux Euromac n'ont pas une épaisseur suffisante pour atteindre le standard passif (23 cm seulement), donc je vais les doubler (après avoir effectué l'étanchétité...) de panneaux Neopor de 10 cm - que je vais étanchéifier aussi au moyen de bandes de papier collant - et pour ces bandes-là je me renseignerai en direct chez PHP ou PMP pour avoir un produit certifié MP.

En fait ce qui me stresse le plus, c'est l'étanchéité des percements de toiture - dans mon cas, tuyaux de panneaux solaires. Je sais qu'il existe des pièces spéciales (j'en ai vu chez PHP, pour câbles électriques), mais je n'ai encore aucune précision sur les diamètres et sur leur utilisation (les tuyaux de cuivre des panneaux solaires sont susceptible de monter en température - d'où dilatation...)

Un autre percement que j'aurais dû faire, est celui de la colonne de ventilation des wc (qui dans les règles de l'art monte et sort en toiture, pour éviter de désiphonner...).

Comme ce point me chiffonnait, j'ai contacté PHP - où l'on m'a dit: " exact il y a un problème, mais nous savons que les allemands l'ont résolu avec un aérateur intérieur de colonne dont le clapet s'ouvre qd on tire la chasse- on se renseigne chez eux et on vous maile l'info "

Voici le mail "Ici un lien qui vous donne plus d'informations au sujet du

« leidingsbeluchters ». Je crois que Sphinx ou Geberit ceux-ci a aussi

dans leur gamme.
http://www.necap.be/pdf/knits2_nl.pdf
http://www.sphinx.be "

Je n'ai pas encore épluché la question - et j'aurai du mal, mon flamand étant assez rudimentaire ... Donc si quelqu'un a de l'info en français sur la question, je suis preneuse.

D'avance merci...

[invite9d97bb05]

Oui, il s'agit bien de cela.

Effectivement on n'a pas accès à tout, mais cela a au moins le mérite de poser le problème...

Pour mon toit, l'avantage des panneaux Euromac sur la plupart (tous?) des autres panneaux existants, est le fait qu'ils s'emboîtent - cela va, je pense, minimiser l'importance des fentes entre panneaux. L'étanchéité est assurée par des bandes collantes à appliquer partout (entre panneaux, au pied des panneaux, au faîte etc), à la fois côté intérieur et extérieur.

Cela me rappelle que j'ai oublié de demander à Euromac s'ils ont une idée du maintien (ou de la dégradation) de l'étanchéité de toiture au cours du temps...

MAis de toute façon cela m'inquiète assez moyennenmant: les panneaux Euromac n'ont pas une épaisseur suffisante pour atteindre le standard passif (23 cm seulement), donc je vais les doubler (après avoir effectué l'étanchétité...) de panneaux Neopor de 10 cm - que je vais étanchéifier aussi au moyen de bandes de papier collant - et pour ces bandes-là je me renseignerai en direct chez PHP ou PMP pour avoir un produit certifié MP.

En fait ce qui me stresse le plus, c'est l'étanchéité des percements de toiture - dans mon cas, tuyaux de panneaux solaires. Je sais qu'il existe des pièces spéciales (j'en ai vu chez PHP, pour câbles électriques), mais je n'ai encore aucune précision sur les diamètres et sur leur utilisation (les tuyaux de cuivre des panneaux solaires sont susceptible de monter en température - d'où dilatation...)

Un autre percement que j'aurais dû faire, est celui de la colonne de ventilation des wc (qui dans les règles de l'art monte et sort en toiture, pour éviter de désiphonner...).

Comme ce point me chiffonnait, j'ai contacté PHP - où l'on m'a dit: " exact il y a un problème, mais nous savons que les allemands l'ont résolu avec un aérateur intérieur de colonne dont le clapet s'ouvre qd on tire la chasse- on se renseigne chez eux et on vous maile l'info "

Voici le mail "Ici un lien qui vous donne plus d'informations au sujet du

« leidingsbeluchters ». Je crois que Sphinx ou Geberit ceux-ci a aussi

dans leur gamme.
http://www.necap.be/pdf/knits2_nl.pdf
http://www.sphinx.be "

Je n'ai pas encore épluché la question - et j'aurai du mal, mon flamand étant assez rudimentaire ... Donc si quelqu'un a de l'info en français sur la question, je suis preneuse.

D'avance merci...

http://www.pumplastiques.fr/front/ca...html?pave=1002