Bonjour
Suite a deux alertes défaut: "contrôler le système d aspiration principal", et n'ayant rien relevé d anormal, (silo secondaire plein, les granulés sont bien entrainés par la vis sans fin) j’attends la suite des événements.(au prochain remplissage)
Je m interroge cependant sur la signification du chiffre (taux de remplissage)je le voie tendre vers zéro pour cent. Je n 'y avais jamais prêté attention jusqu’à maintenant.
ci joint la photo de l' écran de contrôle
Bonjour à tous, et bonne année*! je suis nouveau sur le fil (passionnant) de ce forum.
Je suis à la retraite et j ai passé ma vie professionnelle dans l'étude d'équipements spéciaux. J'adore bricoler et les challenges techniques .
J'ai le projet d'acheter une chaudière P2-25, en panne de contrôleur et de le remplacer par un nouvel automate (API) , dont je programmerai le soft . J'aimerais arriver à un ensemble robuste, facile à maintenir et faire évoluer. Démarrer avec les fonctions de base puis y ajouter les évolutions au fur et à mesure. Suite à une discussion en MP avec Herve78500, l'idée de ce projet pourrait en intéresser certains. Je serais ravi de recevoir l'aide des contributeurs, pour établir les données de l'analyse fonctionnelle. Le top serait d'effectuer la mise à jour de ces données, sur un document en ligne, accessible aux différents contributeurs. Je pourrais poser des questions sur le fil et ensuite renseigner le document en ligne.
Je suis tout ouï à vos remarques*!
jc
Pour répondre à Kolc,
j'ai exactement le même soucis de % depuis la mise en place de la télécommande intérieur RBG 3200 touch.Suite a deux alertes défaut: "contrôler le système d aspiration principal", et n'ayant rien relevé d anormal, (silo secondaire plein, les granulés sont bien entrainés par la vis sans fin) j’attends la suite des événements.(au prochain remplissage)
Je m interroge cependant sur la signification du chiffre (taux de remplissage)je le voie tendre vers zéro pour cent. Je n 'y avais jamais prêté attention jusqu’à maintenant.
Avant cette mise en place, le % me semblait bon (par rapport à une PE1 le réservoir de la chaudière est d'environ 30-35 kg, je n ai plus la valeur exacte). Depuis j'ai l'impression qu'il fait 10kg. Malgré arrivé à 0% la chaudière continue à chauffer sur plusieurs cylces.
Un défaut de firmware + firmware télécommande RBG 3200 touch donc je pense. Pourtant j'ai la dernière version en cours.
Pour le soucis du remplissage de la PE4, il faudrait donc savoir si l'aspiration et donc le transfert de granulés se fait ou pas.
Déjà ca éliminerait des pistes.
Pour un test, si l'écran est comme la PE1, il est possible de programmer, en mode service -7, un déclenchement à l'horaire, dans le menu Désilage, Plage horaires je crois.
Dans l'attente
Cdt
Dernière modification par milou16 ; 19/01/2021 à 17h54.
A kolc,
tu dis:Il semblerait que ce soit l'erreur n°17: "Contrôler le silo principal" pour laquelle les remèdes proposés sont:Suite a deux alertes défaut: "contrôler le système d aspiration principal", et n'ayant rien relevé d anormal, (silo secondaire plein, les granulés sont bien entrainés par la vis sans fin) j’attends la suite des événements.(au prochain remplissage)
Je m interroge cependant sur la signification du chiffre (taux de remplissage)je le voie tendre vers zéro pour cent. Je n 'y avais jamais prêté attention jusqu’à maintenant.
Pas de granulés au niveau des sondes d'aspiration --> Rajouter des granulés dans le silo à granulés
Tuyau, sonde ou raccords de tuyau bouchés--> Éliminer le bouchon ou les corps étrangers--> Nettoyer la conduite par l'inversion des raccords de sonde
Le moteur de commutation ne fonctionne pas--> Vérifier le câblage et le connecteur sur le moteur de commutation
Il serait bon que tu assistes à un remplissage, pour vérifier que l'aspirateur fonctionne, que les granulés arrivent et immédiatement après remplissage du réservoir journalier, que l'écran affiche "niveau de remplissage = 100%" et que le détecteur de plein situé sur le couvercle du réservoir journalier est bien allumé.
Selon ce que tu as lu, ce n'est pas l'erreur n°106 "La durée de fonctionnement nécessaire au remplissage a été dépassée"
Bonjour
J' ai l' erreur 016.(contrôler le système d extraction du silo principal)
Avec comme remède:
Pas de granulés, tuyaux bouchés ,bouchon dans le silo secondaire, vis d alim qui ne tourne pas... et a la fin, dernier ecran: "le capteur de bourrage est actionné plus de 5mn ,le point d aspiration est bouché".
Mon silo secondaire était quasiment plein et le taux de remplissage est arrivé a zéro.
je suis revenu a la chaudière au moment du remplissage.l' aspirateur tournait, mais pas de granulés dans le tube d aspiration. je voie que le tuyau est plein a l extrémité vers le silo principale . Le reste jusqu' au silo secondaire est vide.
Je me dit que ça n' aspire plus malgrès le bruit! je ne vois pas de trous dans le tuyau d aspiration.Donc je coupe l aspiration en mode manuel car ça tourne dans le vide.
J ouvre le silo secondaire:il est plein.je passe ma main sous la sonde (sous le couvercle du silo secondaire) et ça s allume et s 'éteint suivant les mouvements de ma main.
je me dit que l aspiration c' est arrêté car le silo était plein. (mais le bruit du moteur d aspiration tournait toujours)
le taux de remplissage est passé de 0 a 50%.
C est une P4 avec aspiration dans un silo qui se trouve dans une pièce voisine par une taupe.
le logiciel a été mis à jour l' été dernier.
je vais couper l aspiration automatique et demain soir je la lancerai manuellement pour voir ce qui se passe vraiment .
L aspirateur se coupe combien de temps après la fin du remplissage du silo secondaire?
Je viens de vérifier, j'avais aussi le code erreur #016
J'ai été obligé de vider mon silo cube (avec sortie basse du cube). Une fois avoir vidé, l'aspiration des granulés a à nouveau fonctionné
Je pense à des granulés qui sont restés bloquer au niveau de la sonde d'aspiration (la pieuvre)
Pour cela que je cherche aussi une solution mécanique (car je ne peux utiliser la gravité) pour vider le silo en cas de probleme
https://forums.futura-sciences.com/h...nettoyage.html
Dernière modification par milou16 ; 19/01/2021 à 20h57.
Bonsoir à tous!
En 2016, Roy répondait à Zerodeconduite qui avait une P2 de 25 kW qu'il pouvait baisser la puissance de la chaudière à 20 kW afin d'allonger la durée moyenne des cycles.
Aujourd'hui, je serais intéressé par faire la même opération pour les mêmes raisons (mon ballon tampon est trop vite chauffé, du coup trop de cycles quotidiens trop courts), à savoir de passer ma chaudière de 15 kW à 10 kW. Est-ce que quelqu'un sait si c'est possible et comment faire? Est-ce qu'il suffit juste de changer le choix du type de chaudière dans le menu d'installation?Donc des cycles d'une durée moyenne de 79 minutes.
Une fois que tu auras réparé ta P2, je pense que tu pourras la passer en 20 kW, elle ne tournera que mieux. C'est une opération très facile à faire, il y en a pour 30 secondes.
Mathieu
A kolc,
Lorsque tu as observé que l'aspirateur fonctionnait encore alors que le réservoir journalier était plein, as-tu constaté si le détecteur de plein était allumé ou non?
En effet c'est le détecteur de plein qui arrête le remplissage. Si c'est comme sur la P2, l'arrivée du tuyau qui vient du silo principal est distante du détecteur de 10 ou 15 cm, il se peut qu'au niveau du détecteur les granulés n'atteignent pas le couvercle et donc que le détecteur ne se déclenche pas. Il y a un régalage de sensibilité par vis sur le dessus du détecteur, ce qui permet de le faire déclencher même si les granulés sont à une distance de 5 à 10 cm.
A Dudup,
Sur une P2, au niveau du paramètrage, il est possible de déclarer que la chaudière a une puissance de 10, 15, 20 ou 25 kW. Cela ne signifie pas que la chaudière est physiquement modifiée, seulement que la régulation l'est. La carcasse et les équipements électriques sont les mêmes pour toutes les versions de la P2, à l'exception des fentes du foyer et du moto-réducteur associé à la vis alimentant le foyer.
Les fentes du foyer ne sont pas critiques dans un abaissement de puissance.
La vis d’amenée des granulés est entraînée par un réducteur Bonfiglioli Ridottoro Italy dont le rapport de réduction est i= 245 pour 20 et 25 kW, i= 420 pour 15 kW et i=560 pour 10 kW.
Donc une modification dans le but d'abaisser la puissance nominale de 15 à 10 kW devrait comporter le remplacement du moto-réducteur.
Mais dans ton cas, il s'agit de la puissance de fonctionnement, ce qui est différent. Une P2 de 15 kW avec un moto-réducteur i=420 peut injecter environ 28 kW de PCi dans le foyer.
La puissance de fonctionnement dépend essentiellement du débit de la pompe de chargement BT. Donc pour diminuer cette puissance de fonctionnement il suffit de diminuer le débit en agissant sur le circulateur (cas d'un circulateur multi-vitesses ou multi courbes) ou en agissant sur les pertes de charge, c'est à dire en fermant partiellement une vanne du circuit. La vanne en question devrait en théorie être une vanne de réglage, mais si la modification de débit n'est pas trop forte, cela peut être une vanne d'isolement telle qu'une vanne à boisseau sphérique et 1/4 de tour.
herve78500
Un Grand merci, Forsthoff Allemagne a été Top réactif et va m'envoyer par courrier les charbons et des ressorts (j'ai pris 3 jeux comme ça je serai tranquille pour longtemps)
jc38660
J'ai une P2 de 2006 , néanmoins pour les questions informatiques je ne serai pas d'une grande aide, cela me donne trop mal à la tête !
Mais si tu as besoin d'avoir des informations sur ma configuration c'est ok
milou16
Déjà été confronté à ce type de problème, bourrage ou bouchon quelque part. Pour moi ce fut dans le tuyau entre le silo principal et le tampon. en général en tapant sur le tuyau avec, par exemple un manche en bois, d'un côté puis de l'autre, aspirateur en marche, cela avait débloqué le bourrage !
J'ai le système d'aspiration avec trois buses, silo rectangulaire.
Néanmoins depuis 2/3 années je n'ai plus eu de problème. Peut être que mon fournisseur, toujours le même, Best Pellets, a modifié ses pellets ?
Nous avions évoqué ce problème il y qq années ici.
Par ailleurs lors de la livraison, j'ai enfin la possibilité de connecter l'aspirateur du camion sur la sortie, ce qui effectivement limite l'accumulation de poussière dans le silo. tout au moins ma fen^tre installée sur le silo reste propre, Ce qui est bien pratique pour la surveillance !
Pour information ci joint une photo du nettoyage des parois fait hier soir, après 3 mois de fonctionnement. Fine pellicule légère en surface brun clair, puis dessous fine pellicule incrustée mais qui se retire relativement bien en grattant avec une spatule.
je n'ai pas précisé, la partie propre est en haut (à gauche de la photo qui semble à l 'envers)
A jc38660,
Pour démarrer ce projet et dans l'attente d'un espace de travail collaboratif adéquat, je me suis livré à un inventaire des entrées-sorties.
Schéma hydraulique pris en compte : un circuit de chauffage et un ballon tampon, pas d’ECS et pas de chauffage solaire. Rehausse de température des retours par vanne mélangeuse motorisée et mesure de température aval.
3 Entrées TOR
détecteur fermeture porte
détecteur niveau max. res. journalier
détecteur surpression foyer
10 Entrées Capteurs
capteur T eau sortie chaudière
capteur T ballon bas
capteur T ballon haut
capteur T fumées
capteur T air extérieur
capteur T entrée chaudière (aval rehausse)
capteur T départ chauf 2
capteur T ambiant
capteur T milieu BT
sonde lambda et commande de chauffage
10 Sorties TOR ou ANA
Vanne mélangeuse des retours (rehausse de température des retours) 2 TOR (+ et -)
Vanne mélangeuse du départ chauffage 2 TOR (+ et -)
accélérateur départ chauffage, 1 TOR
pompe chargement BT (var. vitesse)
extracteur fumées (var. vitesse)
allumeur air chaud, 1 TOR
aspirateur granulés, 1 TOR
nettoyage auto WOS, 1 TOR
vis de décendrage, 1 TOR
ventilateur air primaire (var. vitesse)
vis alim. vers foyer (tps de cycle et taux de marche)
Caractéristiques des équipements à piloter en 230 V AC
vis d'amenée des granulés : 129 W Froling 230 V 1,3A 90 W cos φ 0,92 1420 min-1 C 25 μF
ventilateur air primaire & second. : 59 W Emb papst 230 V 50 Hz, 0,37 A, 83 W, 2500 min-1 C 2 μF
Extracteur de fumées : 153 W Lafert LM63S2 IEC60034 mot n°528078 180W, C 6,3 μF
nettoyage automatique WOS 110 W moteur asynchrone, spire de Frager, avec réducteur incorporé
vis d'évacuation des cendres 213 W Froling 230 V 1,3 A 90W cos φ 0,92 1420 min-1 C 25 μF
allumeur (soufflage air chaud) 1550 W Leister Triac S Economy, 1600 W, 230 L/mn T=600°C
vanne mélangeuse chauffage 2,4 W pour ma configuration : Thermomix+ servomoteur SME130
vanne mélangeuse rehausse retour 2,4 W pour ma configuration : Thermomix+ servomoteur SME130
Aspirateur à granulés : 1500 W moteur universel, Lamb Electric division of Ametek Kent Ohio USA
Pompe chargement BT 22 W max ma config. : Grundfos Alpha 2L, 8 courbes à commande électronique
Circulateur chauffage 50 W max ma config. : DAB VA 55/180, 7 courbes à commande électronique
Pour tous les moteurs à commande directe prévoir une sortie relais 230 V 10 A sauf pour l’aspirateur 1500 W (moteur universel) pour lequel Id/In=5 à 6, donc prévoir un relais 40 A.
Vis d’amenée des granulés
Elle est entraînée par un réducteur Bonfiglioli Ridottoro Italy dont le rapport de réduction est i= 245 pour 20 et 25 kW, i= 420 pour 15 kW et i=560 pour 10 kW. Elle est pilotée sur la base d'un temps de cycle relativement constant et d'un taux de marche variable.
Sonde Lambda
Au départ type Bosch LSM11, puis sonde Bosch large bande 69001 ou sonde large bande NTK: alimentation chauffage 12 V et 1,25 A, mesure de O2 par la tension de sortie dans la gamme 0 à 70 mV.
Sondes thermiques (départ P2, départ chauffage, retour, haut, milieu et bas accumulateur)
Elles sont toutes de type KTY 81-210 Philipps, 1,922 kΩ à 20°C et coeff. Variation 16 Ω par °C
Variation de vitesse
Sur la P2, il y a 3 moteurs concernés : pompe de chargement BT, ventilateur air primaire et aspiration des fumées. Les deux ventilateurs sont des moteurs monophasés asynchrones avec condensateur permanent. La variation de vitesse est obtenue par une commande à angle de phase, laquelle est réalisée à l’aide de triacs.
La pompe de chargement BT peut être équipé d’un moteur asynchrone à 1 vitesse, ou d’un moteur à commande électronique multicourbes ou encore d’un moteur à commande MLI (modulation par largeur d’impulsion) aussi appelé PWM en anglais. Dans ce cas, il faut prévoir d’une part une sortie 230 V et d’autre part le signal MLI pour la commande. Par exemple pour un circulateur Evenes une base de temps de 0,1 à 1 kHz, une tension de commande Von de 5 à 15 V CC, un maintien à Von pendant la première partie de la base de temps et 0 V pendant le reste de la base de temps.
Vannes mélangeuses
Chaque vanne possède 2 sens de marche : ouverture et fermeture. Chaque signal 230 V est exclusif de l’autre en sens inverse. Il n’y a pas de capteur de position, les fins de course sont internes à la vanne et ouvrent le circuit de commande. Le temps de manœuvre complète T est renseigné et permet l’envoi d’impulsions séparées d’une durée T/n avec n le nombre de pas choisi.
Le remplissage du silo secondaire c' est bien passé
Taux de remplissage: 100%
Témoin lumineux du détecteur de niveau allumé donc cuve pleine.
Je ne sais pas ce qui c'est passé. Je pense qu'il y a eu défaut d' aspiration dans le silo principal, car la taupe c'est retrouvée sur le plancher en bois au fond d'un cône de granulés et qu’elle a eu du mal à remonter.
Tu m'as signalé le possible mauvais réglage du détecteur de niveau, et effectivement, il à l 'air en position très haute. (voir la photo).
Le détecteur de plein du réservoir journalier a effectivement une possibilité de réglage de sa profondeur par rapport au plan du couvercle. Mais sa position a été réglée en usine, donc pour ma part je n'y toucherais pas. Si c'est le même modèle que chez moi, de la marque Tripleshield, il possède une vis sur le dessus, à moitié rouge avec une fente pour la manoeuvrer à l'aide d'un tournevis. Autour de la vis, il y a un indicateur figuré par un demi-cercle d 'épaisseur croissante. C'est cette vis qui permet le réglage: si la sensibilité est insuffisante le détecteur ne voit pas les granulés qui sont pourtant assez proches. Si la sensibilité est trop grande, un dépôt de poussière de 1 ou 2 mm sur le capteur lui fait détecter le plein en permanence.
à Herve78500
Super boulot Hervé, merci, j ai de quoi ruminer pour un bail.
Il y aura plein de points à éclaircir, mais depuis le début je m'interroge sur la sonde lambda large bande.
C'est LE point délicat des mesures, de mon point de vue.
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une simple commande de chauffage 12V, et d'un signal de sortie. Mais j'ai trouvé une piste de spécialistes pour cette mesure importante :
https://www.ecotrons.com/accurate_la...r/alm-lsu-adv/
Pourrais tu me préciser où et comment est installée la sonde lambda sur la P2 ?
Quelle est la température du flux ? est ce la même température que celle des fumées ?
merci
jc
Bilan de mi-saison de chauffe au 19/01/2021
Rappel de mon installation : maison de 180 m2 en Ile de France, 2 niveaux, 1 réseau de 14 radiateurs (17,5 kW), chaudière P2 Froling de 15 kW installée en juin 2011, pas d’ECS par granulés, Ballon Tampon de 800 L, régulation climatique, sonde d’ambiance, rehausse régulée des retours chauffage, consommation moyenne de granulés 4,5 T/an
Début du chauffage le 30/09/2020, donc 113 j de chauffe au 19/01/2021. Du 30/09/2020 au 19/01/2021 :
851 h de marche P2, soit 7,5 h/j 104 démarrages, soit 0,92 démarrage/jour, 370 h de marche vis, soit un taux de marche de 43 %
Débit de la vis d’alimentation du foyer : 5,800 kg/h, étalonné en novembre 2019
Débit vis x temps marche vis = Consommation de granulés, 5,83x369,7=2155 kg
DJU19 mesuré à la station météo la plus proche (Vélizy): 1224 à comparer au DJU moyen Versailles: 1365
Consommation électrique de la totalité de l’installation de chauffage : 304,1 kWh, soit 3,1% de l’énergie de chauffage
La consommation journalière de granulés a atteint un max les 15 et 16 janvier 2021 avec 15 h de marche chaudière et 6,8*5,8=39,4 kg/j de granulés
conso 19jan21.png
On voit bien la vague de froid de début janvier et la remontée actuelle des températures
historik conso jan21.png
La saison de chauffe 2020-2021 se situe dans la moyenne et selon toute probabilité sera plus froide que la précédente
A jc38660,
Sur la P2, la sonde Lambda est installée au niveau de la pièce en fonte qui est située à la sortie des fumées et qui sert également de volute pour l'aspirateur de fumées. Elle est vissée en position horizontale dans l'axe de cette sortie cylindrique qui elle est à axe vertical. L'extrémité de la sonde dépasse d'environ 1 cm à l'intérieur du conduit.
La sonde Lambda n'est pas raccordée directement sur la carte principale de la P2, mais sur une carte secondaire dédiée à la sonde Lambda et communiquant par bus. Cette carte secondaire posséde, outre le Bornier sonde Lambda, des borniers pour 2 capteurs (température) et une pompe (circulateur), comme le montre la photo suivante
bornier sonde Lambda.png
Chez moi, la sonde lambda que j’ai en réserve est une Bosch LSM-11 avec dessous le n°0258104002.
sonde Bosch.jpg
Selon la notice, l’élément chauffant est alimenté par une tension 12 V AC, la consommation est 16 W pour un gaz à 350°C. On mesure la tension sur l’élément sensible (0 à 70 mV), sous impédance élevée. Il y a 4 fils en sortie:
- 2 fils blancs pour le chauffage 12 V (transfo 230V/12 V sur la carte et indication 12 V sur le bornier).
- 1 fil gris et un fil noir, qui servent à mesurer la tension aux bornes de l'élément poreux en Zirconium.
Si un test au multimètre montre que la résistance de l'élément chauffant est infinie ce qui signifie que la résistance est grillée.
La tension aux bornes de l'élément sensible varie selon la teneur en O2, moins il y a de O2, plus il y a des ions qui traversent l’élément poreux et plus la tension est élevée. Toutefois la réponse n'est pas linéaire et je présume que la carte Lambda contient un tableau de conversion de cette tension en pourcentage de O2 avec un mécanisme d'ajustement lorsque l'a sonde est recalibrée avec l'air atmosphérique. Si tu peux me communiquer ton adresse mail, je t'enverrai la fiche technique de cette sonde Bosch.
A herve78500
Merci pour les infos,
je vais tester cette sonde, sur une autre chaudière pour me faire une idée
Quelle est la durée de vie approximative de cette sonde sur la P2 ?
Par ailleurs ta boite message est pleine, et je n'ai pas pu t envoyer mon adresse mail.
Ma P2 a dépassé les 45000 heures de fonctionnement, et la sonde Lambda est d'origine.Envoyé par jc38660
Je vais suivre ton projet avec grand intérêt
Être populaire sur Facebook, c'est comme être riche au Monopoly.
A jc38660,
Ma P2 a 9,5 ans et la sonde Lambda est d'origine. Il y a eu des utilisateurs de P4 qui ont changé leur sonde O2 après quelques années seulement. Ce ne sont pas les mêmes modèles, seraient-ils plus fragiles?
Sur les automobiles, certains font 150 à 200 000 km sans changer la sonde Lambda, alors que d'autres doivent la remplacer à 50 000 km.
Par nature ces sondes sont sensibles à l'encrassement, c'est peut être une des raisons, surtout si les orifices parfois petits n'ont pas été soigneusement controlés.
P.S.: Ma boîte mail personnelle a été nettoyée.
En "moyenne" pour les installations que je gères, c'est 25 a 30 000 heures.
L'entretien y fait beaucoup en effet.
Tu a de la chance ROY 1360 Mais commande z'en une en préventif, c'est pas si cher.
Pas de nouvelles de ton EPROM.......
Je regarde mais je ne vois rien venir.....
Dernière modification par Thierr33 ; 21/01/2021 à 20h26.
Merci pour vos retours,
Certaines sondes lambda sont chauffées- régulées en température (PWM) , afin de calibrer le signal et d'augmenter la durée de vie.
La sonde de la P2 est elle alimentée en 12v pleine alternance ? Ce qui voudrait dire qu'elle fonctionne en boucle ouverte ?
Bonjour
P4 avec aspiration par taupe dans un silo deporté dans une pièce voisine
Toujours mon problème de remplissage du silo secondaire. l 'aspirateur tourne, la sonde de niveau marche correctement, le clapet qui ferme et ouvre le tuyau d arrivée s' ouvre bien, mais les granulés n arrivent pas
les tuyaux plastiques ont l air ok , (pas de trous visible dans la pièce chaudière).l anneau "touilleur" de la taupe tourne,.(je le voie par une vitre)
Je n ai plus qu' à aller dans le silo principal pour regarder ce qui se passe vraiment
Pour répondre a Hervé, je n ai pas la même type de sonde que toi.
le réglage est mécanique, on visse ou dévisse l ensemble , et elle se retrouve plus ou moins enfoncée (voir ma photo plus haut, la partie claire est le pas de vis)
Je n'avais pas pensé que la régulation en température était effective sur la sonde Lambda, vu qu'il n'y a pas de capteur de température.
Le seul moyen que je vois serait alors de mesurer la tension injectée et le courant qui en résulte, d'en déduire la résistance et en contrôlant la tension de maintenir cette résistance à une certaine valeur. Sur la carte Lambda que j'ai, il y a des triacs, mais elles semblent réservées à la sortie pompe. Je vais vérifier à l'oscilloscope si les 12 V AC sont modulés ou non.
La notice ci-dessous de la Bosch LSM11 ne donne pas la variation de résistance de l'élément chauffant avec la température. Par contre elle donne la variation de réponse sur l'élément sensible si la tension initialement de 12 V varie de 10%
http://www.vems.hu/files/widebando2/LSM11.pdf
A Herve78500
Il est possible de réguler la température d'un élément chauffant, dont la résistance varie fortement en température. Le calcul de résistance en temps réel (U/I) , permet de connaitre la température de l'élément chauffant et d'adapter la réponse des triacs.
Je ne crois pas que ce soit le cas de la LSM11. merci pour la doc
A Herve78500
ta liste des entrées sorties m'a amené plusieurs questions complémentaires , j espère que le format passe dans le fil du forum /
Pour démarrer ce projet et dans l'attente d'un espace de travail collaboratif adéquat, je me suis livré à un inventaire des entrées-sorties.
Schéma hydraulique pris en compte : un circuit de chauffage et un ballon tampon, pas d’ECS et pas de chauffage solaire. Rehausse de température des retours par vanne mélangeuse motorisée et mesure de température aval.
3 Entrées TOR
détecteur fermeture porte
détecteur niveau max. res. journalier
détecteur surpression foyer
Quelle est sa fonction*? Arrêt en cas de surpression*? Ou arrêt de chaudière si dépression insuffisante*? Ordre d'idée de la dépression mesurée*?
10 Entrées Capteurs
capteur T eau sortie chaudière
capteur T ballon bas
capteur T ballon haut
capteur T fumées
capteur T air extérieur
capteur T entrée chaudière (aval rehausse)
capteur T départ chauf 2
capteur T ambiant
capteur T milieu BT
sonde lambda et commande de chauffage
10 Sorties TOR ou ANA
Vanne mélangeuse des retours (rehausse de température des retours) 2 TOR (+ et -)
Vanne mélangeuse du départ chauffage 2 TOR (+ et -)
accélérateur départ chauffage, 1 TOR
pompe chargement BT (var. vitesse)
extracteur fumées (var. vitesse)
allumeur air chaud, 1 TOR
aspirateur granulés, 1 TOR
nettoyage auto WOS, 1 TOR
vis de décendrage, 1 TOR
ventilateur air primaire (var. vitesse)
vis alim. vers foyer (tps de cycle et taux de marche)
Caractéristiques des équipements à piloter en 230 V AC
vis d'amenée des granulés : 129 W Froling 230 V 1,3A 90 W cos φ 0,92 1420 min-1 C 25 μF
Y a t-il une detection de surcharge*? Et si oui quelle action*?
ventilateur air primaire & second. : 59 W Emb papst 230 V 50 Hz, 0,37 A, 83 W, 2500 min-1 C 2 μF
Y a t-il une detection de bon fonctionnement, surintensité*? Sous intensité*? presssion*?
Extracteur de fumées : 153 W Lafert LM63S2 IEC60034 mot n°528078 180W, C 6,3 μF
Y a t-il une detection de bon fonctionnement, surintensité*? Sous intensité*? dépresssion*?
nettoyage automatique WOS 110 W moteur asynchrone, spire de Frager, avec réducteur incorporé
Y a t-il une detection de surcharge*? Surintensité*? Et si oui quelle action*?
vis d'évacuation des cendres 213 W Froling 230 V 1,3 A 90W cos φ 0,92 1420 min-1 C 25 μF
Y a t-il une detection de surcharge*? Surintensité*? Et si oui quelle action*?
allumeur (soufflage air chaud) 1550 W Leister Triac S Economy, 1600 W, 230 L/mn T=600°C
Détection de bon fonctionnement*? Capteur température*?Detection absence de flamme*? Courant d'appel*?
vanne mélangeuse chauffage 2,4 W pour ma configuration : Thermomix+ servomoteur SME130
vanne mélangeuse rehausse retour 2,4 W pour ma configuration : Thermomix+ servomoteur SME130
Aspirateur à granulés : 1500 W moteur universel, Lamb Electric division of Ametek Kent Ohio USA
Pompe chargement BT 22 W max ma config. : Grundfos Alpha 2L, 8 courbes à commande électronique
Circulateur chauffage 50 W max ma config. : DAB VA 55/180, 7 courbes à commande électronique
Pour tous les moteurs à commande directe prévoir une sortie relais 230 V 10 A sauf pour l’aspirateur 1500 W (moteur universel) pour lequel Id/In=5 à 6, donc prévoir un relais 40 A.
Vis d’amenée des granulés
Elle est entraînée par un réducteur Bonfiglioli Ridottoro Italy dont le rapport de réduction est i= 245 pour 20 et 25 kW, i= 420 pour 15 kW et i=560 pour 10 kW. Elle est pilotée sur la base d'un temps de cycle relativement constant et d'un taux de marche variable.
Sonde Lambda
Au départ type Bosch LSM11, puis sonde Bosch large bande 69001 ou sonde large bande NTK: alimentation chauffage 12 V et 1,25 A, mesure de O2 par la tension de sortie dans la gamme 0 à 70 mV.
Sondes thermiques (départ P2, départ chauffage, retour, haut, milieu et bas accumulateur)
Elles sont toutes de type KTY 81-210 Philipps, 1,922 kΩ à 20°C et coeff. Variation 16 Ω par °C
Variation de vitesse
Sur la P2, il y a 3 moteurs concernés : pompe de chargement BT, ventilateur air primaire et aspiration des fumées. Les deux ventilateurs sont des moteurs monophasés asynchrones avec condensateur permanent. La variation de vitesse est obtenue par une commande à angle de phase, laquelle est réalisée à l’aide de triacs.
Est ce une variation continue paramétrable ou par seuils préétablis*?
La pompe de chargement BT peut être équipé d’un moteur asynchrone à 1 vitesse, ou d’un moteur à commande électronique multicourbes ou encore d’un moteur à commande MLI (modulation par largeur d’impulsion) aussi appelé PWM en anglais. Dans ce cas, il faut prévoir d’une part une sortie 230 V et d’autre part le signal MLI pour la commande. Par exemple pour un circulateur Evenes une base de temps de 0,1 à 1 kHz, une tension de commande Von de 5 à 15 V CC, un maintien à Von pendant la première partie de la base de temps et 0 V pendant le reste de la base de temps.
Vannes mélangeuses
Chaque vanne possède 2 sens de marche : ouverture et fermeture. Chaque signal 230 V est exclusif de l’autre en sens inverse. Il n’y a pas de capteur de position, les fins de course sont internes à la vanne et ouvrent le circuit de commande. Le temps de manœuvre complète T est renseigné et permet l’envoi d’impulsions séparées d’une durée T/n avec n le nombre de pas choisi.
De mon côté 12650 heures depuis 2007 (fonctionnement uniquement environ 6 mois) même sonde. Néanmoins celle çi était défectueuse a la mise en route faite par Froeling .
Je me suis souvent demandé comment s'assurer du bon fonctionnement de celle ci en l'absence de contrôle via un boitier testeur, comme l'avait fait Froeling a la mise en route ?
Est ce que la simple lecture des valeurs de l'affichage, qui serait incohérente Vs celles de consigne, serait un moyen fiable ?
je parlais de la sonde lambda
A bslle77, il me semble que comparer la valeur affichée à la valeur de consigne est utile pour juger de l’efficacité de la régulation, mais ne peut pas renseigner sur la qualité de mesure
Pour un défaut franc de la sonde Lambda, je présume qu’elle ne changera pas de valeur quelles que soient les conditions de la fumée à laquelle elle est soumise. Donc ce diagnostic semble facile. Par exemple si l’élément chauffant est grillé (résistance infinie), c’est sûr, la sonde est défectueuse.
Une condition particulière permet un premier test. Lorsque la sonde est chauffée, et qu’elle fonctionne hors combustion, mais avec aspiration des fumées, la valeur de O2 en place doit monter à 20,5% qui est la teneur en O2 de l’air atmosphérique.
Mais pour tester une autre solution gazeuse de teneur en O2 connue nécessite au préalable de démonter la sonde et ensuite de disposer d’un gaz à teneur en O2 réduite et connue. Autrement dit cela me paraît nettement plus compliqué.
La sonde pourrait souffrir d’un défaut moins grave tel qu’une dérive, un temps de réponse anormalement long, c’est plus difficile à détecter. Pour s’approcher du 0% sur des gaz de combustion chauds, j’imagine un dispositif qui serait une cavité assez petite, creuse et fermée sur le dessus par un orifice circulaire fileté au diamètre et pas de la sonde lambda. Pour l’essai on introduit à l’intérieur quelques charbons de bois bien incandescents, puis on obture le trou en vissant la sonde Lambda toujours branchée sur sa carte et préalablement chauffée, donc qui indique 20,5% (air), on devrait alors voir la teneur en O2 chuter et passez assez rapidement de 20,5% à 0% ou une valeur proche.
Ce dispositif de test permettrait d’éviter d’avoir à réaliser une alimentation de chauffage régulée à 12 V AC et également de devoir employer un oscilloscope ou un ohmmètre à forte impédance interne pour la mesure sur l’élément sensible, comme j’ai pu le lire dans la littérature.
A jc38660,
1) Détecteur de surpression dans la chambre de combustion.
La brochure de la P2 indique qu’une pression en sortie (comprendre dépression) de 4 à 7 Pascals est nécessaire pour un P2 de 10 à 15 kW et 5 à 8 Pascal pour une P2 de 25 kW.
Mais le détecteur de surpression est surtout fait pour la sécurité des personnes. Si les gaz de la chambre de combustion venaient à avoir une pression supérieure à la pression atmosphérique, ils sortiraient au moins partiellement dans la chaufferie et pourraient provoquer une intoxication au CO ou pire encore une explosion.
Donc, il me semble que le détecteur ne détecte que la présence d’une pression supérieure à la pression atmosphérique dans la chambre de combustion.
vis d'amenée des granulés : 129 W Froling 230 V 1,3A 90 W cos φ 0,92 1420 min-1 C 25 μF
2) Y a t-il une détection de surcharge*? Et si oui quelle action*?
Pas de détection de surcharge. Roy a déjà eu des granulés trop durs qui bloquaient le moto-réducteur et le moteur de la vis, sans que l’alimentation électrique de la vis soit coupée.
ventilateur air primaire & second. : 59 W Emb papst 230 V 50 Hz, 0,37 A, 83 W, 2500 min-1
3) Y a t-il une détection de bon fonctionnement, surintensité*? Sous intensité*? presssion*?
Idem, pas de détection de bon fonctionnement. La sous-intensité est peu probable : désaccouplement ? Mais un grippage reste posssible, de même qu’un claquage du condensateur. Conséquence: mise en panne de la P2, probablement avant que le moteur ne grille.
nettoyage automatique WOS 110 W moteur asynchrone, spire de Frager, avec réducteur incorporé
4) a t-il une détection de surcharge*? Surintensité*? Et si oui quelle action*?
Idem, pas de détection. Ce moteur est assez petit et il est sur-dimensionné pour abaisser le levier qui soulève des ressorts. Mais si un ressort de bloque, il risque de bloquer le moteur. Conséquence pas encore expérimentée.
vis d'évacuation des cendres 213 W Froling 230 V 1,3 A 90W cos φ 0,92 1420 min-1 C 25 μF
5) Y a t-il une détection de surcharge*? Surintensité*? Et si oui quelle action*?
Idem, pas de détection. J’ai déjà eu un problème avec le condensateur, le moteur ne démarrait plus, je m’en suis aperçu 1 ou 2 j après le début de la panne, le moteur a résisté. Il faut préciser qu’il fonctionne de l’ordre de 5 s puis reste arrêté pendant 4 ou 5 h, ce qui explique qu'il supporte cela plusieurs jours.
allumeur (soufflage air chaud) 1550 W Leister Triac S Economy, 1600 W, 230 L/mn T=600°C
6) Détection de bon fonctionnement*? Capteur température*? Détection absence de flamme*? Courant d'appel*?
Il n’y a pas de détection sur la commande de l’allumeur, ni par un capteur de température des gaz sortis de l’allumeur. Mais il y a dans le processus d’allumage de la P2, on contrôle la mise à feu des granulés, via la température des fumées. Sur la P2, il n’y a pas de détecteur de flamme (sujet à dépôt donc à panne), le capteur de température est nettement plus fiable. Grossièrement l’allumeur se compose d’un petit ventilateur et à l’aval, d’une résistance torsadée, placée dans un corps creux en matériau réfractaire et isolant. La panne la plus fréquente est l’usure des charbons du moteur, mais il arrive aussi que la résistance grille, dans ce cas, pas de chauffage et pas d’allumage, ce qui est détecté par les conséquences.
Plus généralement une protection par fusible serait envisageable, mais je propose de la laisser pou plus tard car ce serait une amélioration de ce qui existe actuellement.
