SOLAIRE + … PAC ou Chaudière à PELLETS ?

[invited5c61112]

Bonjour,

Nous habitons une maison du XIXe en Touraine et souhaitons l’agrandir en aménageant la grange attenante (1 seule chambre à ce jour et la famille s’agrandit) mais nous hésitons sur notre futur mode de chauffage.

L’idée directrice : nous venons d’hériter d’une somme qui nous permet d’investir dans l’isolation et le chauffage et souhaitons ainsi réduire nos futures charges de chauffage.

Nous avons découvert (et surtout fouillé) il y a peu ce forum, et espérons que vous pourrez nous aider.


Caractéristiques de la maison.

- dimensions : aujourd’hui elle fait ≈ 90m2 , à terme elle pourra faire 200 m2 dont la moitié sous combles, soit approximativement 400-450 m3.

- orientation : majorité des ouvertures vers le sud avec des toitures entre 48° (grange) et 43° (maison actuelle).

- isolation : nerf de la guerre, nous comptons progressivement nous rapprocher de la RT 2012.
A terme :
Combles : R≈ 7 dans la grange (laine de bois entre les chevrons de 50mm + panneau fibre de bois 200m) comme dans la partie déjà habitée (nous venons de poser 30 cm de laine de verre dans la partie habitée)

Mur : R ≈ 5 (murs de pierre + ouate de cellulose & fermacel)

- chauffage actuel : vieux convecteurs électriques + poêle 6 kw dans le salon.

Nos pistes pour le chauffage

Nous souhaitons que son utilisation soit avant tout économique et écologique.
> Nous ne pouvons pas être raccordés au gaz
> s’appuyer sur l’énergie solaire : la plus écologique et la plus économique en terme d’utilisation. Mais il y a peu d’information à ce propos et il faut alors un système d’appoint. Selon l’ADEME environ 30 % de la production de chauffage peut-être solaire. Nous ne connaissons pas les conditions pour optimiser cet apport. Pouvons-nous espérer que par la suite nous pourrons (d’ici 20 / 30 ans) augmenter cette part...
> avoir un réseau en basse température (plancher chauffant pour le RdC de la grange de 55 m2)

Pour le moment nous envisageons le cumul de plusieurs systèmes. Lorsque les premiers devis arriverons, nous commencerons sûrement à revoir tout cela à la baisse..

1- Solaire + PAC air-eau + rajout d’un poêle à bois dans la grange.

> le SOLAIRE fonctionnerait surtout en intersaison et assurerait donc ≈ 30 % de la production de chauffage (??). Lors des belles journées très froides, quand la PAC mouline, le solaire prendrait donc en partie la relève (?).
> PAC air-eau : nous « débrancherions » la résistance histoire de ne pas tomber à un COP de 1 lors des grands froids...
> POÊLE : le poêle à bûche, aurait de même pour fonction de ne pas engraisser EDF en hiver et d’émettre une chaleur par rayonnement et non par convection, type de chaleur préférable pour une maison avec des murs de 60 cm.

→ pistes pour le matériel : un ami peut nous avoir des PAC mitsubishi à 58 % du prix catalogue. Un membre de notre famille, plombier-chauffagiste, travaille, connait et préconise quant à lui ROTEX.

2- Solaire + Chaudière Pellets
> le rajout d’un poêle à bois dans la grange ne serait alors plus indispensable (?)
> Nous ne nous sommes que très peu renseignés sur ce type de configuration, mais commençons à le faire : la PAC risque de ne plus être éligible au crédit d’impôt et est par ailleurs fortement décriée (sur ce forum comme dans la maison écologique)...


Problématiques de ces configurations :

A- le coût
→ d’installation : à prendre en compte tout de même, nous n’avons pas le droit à l’erreur. Peut-être qu’une configuration est plus pertinente que l’autre ? Peut-être que d’autres configurations le sont encore plus ?
→ mais surtout d’utilisation : quelles énergies vont le plus augmenter ?
- l’électricité : augmentation de 4,7 % par an et plus dans l’avenir... Oui mais l’avenir est aussi prometteur quant aux panneaux photovoltaïques (cf. Maison écolo de 2011 où sont annoncés des panneaux à la durée de vie d’un siècle...)
Idem dans la maison écolo, un encadré met en lumière une personne qui a divisé par 2 sa consommation énergétique en 10 ans (isolation and co).... mais au final paie à 100 euros près la même somme.... peu encourageant...
- les pellets : matière transformée, nous sommes dépendant des transformateurs et de leurs prix. Or nous avons lu sur votre forum qu’ Elf investissait dans la filière.. et la philanthropie d’Elf, nous n’y croyons pas. Par contre nous redoutons leur volonté de contrôler les prix de ce marché et, une fois le pellet bien diffusé, d’augmenter les prix et faire ainsi en sorte que pétrole et gaz restent compétitifs. Bref méfiance de ce côté là aussi... D’ailleurs l’alimentation en pellets d’une telle bécane semble déjà chère... d’ où l’idée du solaire.

Et... une chaudière à pellets n’est-il pas un investissement trop important pour un appoint solaire ?

B- l’efficience de ces 2 configurations : l’une est-elle plus pertinente que l’autre ? Quels points forts et limites ? Voyez-vous d’autres configurations à suggérer ?

Merci à toutes celles et ceux qui pourront nous conseiller dans notre réflexion !
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[nicosc]

l'option 1 est un peu compliqué et plus couteuse en plus ni la pompe a chaleur ni le poêle a bois ne peuvent prendre le relais de l'eau chaude solaire quand il y a peu de soleil.

Pour le poêle buche il faut qu'il chauffe par convection et non par rayonnement, seul les poêle de masse on une chaleur par rayonnement tout en gardant du confort.

Si tu met un poêle par rayonnement il vat faire 28 dans la pièce et beaucoup moins dans les autres d'où l'inconfort.

Les poêles haut rendements scandinave fonctionnent pour la plus par soit par accumulation ou par convection.

[barda]

Allez , quelques réflexions en vrac:

- si tu dis vouloir te diriger vers la norme rt 2012 en matière d'isolation, tu ne dis rien en ce qui concerne la surface vitrée exposée au sud; or, c'est essentiel pour les performances; des baies vitrées de surface suffisante sont à coup sûr le moyen le plus efficace et le moins onéreux de valoriser l'énergie solaire (c'est d'ailleurs ce que prône la rt2012), pour peu que l'on dispose d'une bonne inertie dans la maison; chaque mètre-carré orienté au sud peut te fournir, par soleil d'hiver, près de 0,4-0,5 kw; cet apport est particulièrement conséquent en mi-saison... cela me parait bien plus intéressant qu'une coûteuse installation avec panneaux thermiques et réseau hydraulique... par contre, un cesi est sans aucun doute plus pertinent, puisque fournissant de l'eau chaude toute l'année, avec un excellent rendement en été...

- si tu te rapproches des performances rt 2012, tu peux tabler sur des déperditions, donc une puissance à installer, d'environ 20-30 watts au m2 (soit, à terme une puissance de 5-6 kw); tu remarquera que 10 m2 de baies correctement orientées te fourniront à peu près cette puissance par grand froid, et deux ou trois fois plus qu'il n'en faut en mi-saison (surpuissance qui sera stockée dans le volant d'inertie thermique); un poêle, à pellets ou de masse est simple à dimensionner autour de cette puissance, et accessoirement, une pac air-air de 5-6 kw (2000€ installée) peut couvrir les périodes où le soleil est absent et les occupants un peu trop fatigués pour alimenter le poêle.

- reste que l'aménagement d'une grange peut inclure un plafond "cathédrale" de grande hauteur qui complexifiera fortement les choses; la seule façon efficace de chauffer ce genre de bâtiment est le plancher chauffant, dont le coût est plus substantiel... cette solution se rapproche de tes options, avec un ballon de stockage important (2 m3 au moins) sur lequel pourraient se brancher plusieurs sources d'énergie (solaire, bois, pac...), et assurant une autonomie de plus d'une journée... le prix d'une telle installation avec chaudière bûches et pac air-eau dépasserait les 20 000€, auxquels il faudrait ajouter les panneaux solaires... en gros une "usine à gaz", certes fonctionnelle, pour un besoin assez modeste de l'ordre de 5000 kwh thermiques par an... c'est évidemment non amortissable...

Ainsi que tu as pu sans doute t'en rendre compte, je suis toujours partisan de la solution la plus simple et la moins coûteuse; c'est pourquoi je prône plutôt:

- trois énergies complémentaires, avec l'utilisation de celle qui parait la plus évidente à chaque moment de l'année, et/ou de la journée

1ère: le solaire sous la forme "solaire passif", soit 10 m2 au moins de baies au sud, (qui assurera la quasi totalité du chauffage en mi-saison et les journées ensoleillées d'hiver)

2ème: un poêle bois qui peut être, à ton goût, un poêle à pellets de 5-6 kw placé en position centrale, ou un poêle de masse idem au centre

3ème: une pac air-air de 4-5 kw pour les autres situations et les périodes d'absence; certaines pac de grande marques garantissent leur fonctionnement à puissance constante jusqu'à une température extérieure de -15°, ce qui semble suffisant en Touraine...

Un sèche-serviette de 500/600w dans la sdb complètera le tout ...

Compte-tenu du fait que les baies vitrées sont indispensables de toutes façons, l'ensemble tiendrait facilement en dessous des 10 000€ en installation et consommera environ 250-300€ par an, moitié en bois ou pellets, moitié en électricité...

Bon, mais tout cela n'est que mon avis... Bonne réflexion et bon courage...

P.S. traite bien cette histoire d'inertie, c'est important; mais cela dépend aussi de ton mode de vie (absence en journée ou pas)...

[cornychon]

> POÊLE : le poêle à bûche, aurait de même pour fonction de ne pas engraisser EDF en hiver et d’émettre une chaleur par rayonnement et non par convection, type de chaleur préférable pour une maison avec des murs de 60 cm.

Bonjour,
Lorsque sur 24 h, j’ai besoin de 50 kWh pour chauffer ma maison, que ce soit du rayonnement ou de la convection, je m’en fous de m’en foutre tellement je m’en fous !
L’important est d’avoir les 50 kWh attendus pour maintenir les températures intérieures.
Pour que ça m’intéresse, il faudrait que le kWh dissipé par rayonnement soit moins cher que le kWh dissipé par convection, ou l'inverse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a51a5dd]

Salut,

Tout d'abord, à mon avis, c'est une erreur de vouloir trop travailler sur le solaire actif dans ta configuration.
Tu devrais pouvoir faire une maison inertielle et bien isolée à terme. Ton exposition te permettra de bien capter le soleil directement dans le bâtiment (sauf si t'as des trucs qui le masque l'hiver... si c'est des arbres: bon pour le poêle ).
De là, ta maison agira elle même comme un capteur/stockeur de soleil, c'est ce qu'on appelle le solaire passif. Avoir un dispositif solaire actif de chauffage ferait plus ou moins doublon. Par contre, vu ta pente de toit et ton exposition, prévoir l'eau chaude.

Il existe des PAC plus performantes maintenant il semblerait (j'ai pas les détails) mais là aussi, leur meilleur rendement sera quand tu auras le moins de besoin.

La solution à base de (dérivé de) bois me parait plus pertinente.
Avec du bois, il n'est pas nécessaire d'avoir un circuit purement basse température type plancher ou mur chauffant. Dans une maison bien isolée, inertielle (.......) le gain de confort n'est pas aussi important et la température de fourniture du bois s’accommode très bien d'un réseau demandant plus de 30°C. Il faut voir aussi que des radiateurs aux dimensions classiques dans tes maison très sobre se comportent en fait comme des émetteurs basse température.

Tu prends une maison chauffée au fioul/gaz construite en 2000 par exemple. Elle consommera environ 200kWh.m².an. et son circuit de distribution fonctionnera à maxi 75°C. Soit 20 + 55°C. Dans une maison qui consomme un peu plus qu'une RT 2012, disons 66kWh.an.m², les mêmes radiateurs fourniront le même service à une température de fonctionnement de 20 + (55/3) = 38°C max...
Donc, dans une maison performante, tu peux avoir des température de fonctionnement dite basse température le plus gros de l'hiver avec des radiateurs classique à l'oeil. De là, c'est p-e pas la peine de se prendre le surcoût pour les nouveaux espace et d'introduire la nécessité d'un double circuit pour équiper la partie ancienne. Surtout que les planchers chauffants sont plus compliqués à piloter que les radiateurs dans les maisons bien isolées et bien exposée (surchauffe quand le soleil se dévoile sans prévenir et donner sur un plancher chaud).

Si t'es inquiet de l'évolution du prix du pellet et que le bois bûche ne te fait pas peur: saches que les installation de chaudière bois bûche modernes sont compatibles avec une vie active de toute la famille. Chargement toutes les 12/24/48h selon l'installation et la saison. Tu peux leur adjoindre un appoint électrique/pellets aussi.

Allez, je crois que j'ai assez soulevé de nouvelles question

A+

Vincent

[invite594cc180]

Bonsoir

Je viens de finir de lire le message et une seule question me viens a l'esprit pourquoi ne pas penser a une rénovation passive?
Vous voulez tendre vers la RT 2012 et rajouter par dessus une usine a gaz type solaire PAC (sur circuit eau) et poêle(= entretien a long terme coûteux )

Réfléchissez bien vous qui voulez de l'écologique et de l'économique.....

A bientôt

[manet942]

J'ai une chaudière à granulés et 12m2 de capteurs solaires thermiques.
Envisager 30% de chauffage pour le solaire me semble utopique....même en Touraine.
Je produits 60% d' ECS par le soleil, mais seulement 10%, parfois 15% pour le chauffage, dans une région peu favorable il est vrai (Nord Est).
Conforme à mes prévisions, mais pas aussi optimistes que les calculs théoriques. !
L'avantage essentiel étant l'arrêt complet de la chaudière entre 5 et 6 mois par an.