Retour d'expérience poêles de masse de Martin hiemstra

[zmarc]

bonsoir

(j'hésite à poster sur 'retour...hiemstra' ou 'cuisine....pdm')

j'ai fait mon premier pain dans le no80 ce week end, ça marche très bien , par contre le plat à tarte ne permet pas de mettre 2 pains côte à côte, et comme le foyer est rond, ma plaque de cuisson ne rentrait pas.

je viens donc d'en découper une pile aux formes du foyer, avec 1 cm de passage d'air sur les cotés pour que les braises puissent se finir tranquillement.

pour l'instant elle est en inox, le weekend prochain j'en découpe une en brique, en attendant voici les photos et le plan. si vous pouvez l'imprimer sur du A3 le pdf est pile à l'échelle 1:1, sinon faudra jouer de la photocopieuse.

pour ceusses qui peuvent découper sur machine CN, je peux fournir le fichier en .dwg ou .dxf

bonnes cuissons !
marc
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[invite130126a5]

Bonjour,

Bonne idée une sole en inox (en terre cuite je crois que c'est fragile) et merci pour les plans.
Je demanderai à mes techniciens s'il serait mieux de laisser plus d'espace autour, ça permettrait de cuisiner même si les braises sont encore actives.
Pour le pain, vous pouvez peut-être faire du pain rond ?
Et puis, si je peux me permettre, un coup de balayette + une bonne flambée pour nettoyer l'entrée du foyer qui a du se noircir pendant les feux d'entrée de saison.

Je retourne sur le fil poêle de masse, histoire d'essayer de comprendre les incidences de l'excès d'excès d'air.

Chaleureuses salutations

Hélène Marchand

[zmarc]

bonsoir

j'ai laissé une section de passage entre le foyer et la plaque de 65 cm², c'est autant que le tiroir ouvert de 1.5 cm. c'est la raison des deux 'oreilles'.

et effectivement j'enfourne le pain avec encore des braises, avec mes petits feux le four ne reste pas longtemps au dessus de 240° une fois les braises finies.

bien sur je peux faire des pains ronds, mais 2 ovales c'est plus facile pour en garder un et offrir l'autre.

pour le nettoyage j'attends le spectacle avec impatience, pour l'instant un feu de 6 kg tous les 2 jours et il fait entre 20° et 24° dans le salon et 18° à 20° à l'étage ....

à bientôt pour la mesure du facteur d'air et du tirage de mon conduit, j'ai pu trouver un analyseur de fumées au boulot.

cordialement,
marc

[zmarc]

Bonsoir

Suite de notre retour d'expérience :

on est passé à 1 feu par jour, toujours de 6 kg, sauf quelques uns de 12 kg pour faire des tests de rendement dans les mêmes conditions que les tests labo.

Température salon entre 20 et 24, à l'étage entre 18 et 20.
On chauffe depuis le 15 octobre soit 63 jours
On a brûlé 325 kg de bois, soit presque un stère, qu'on aurait acheté chez nous autour de 50 €
on chauffe donc 140 m² pour environ 0.85 € / jour
(je m'étais trompé sur la surface la dernière fois, j'avais compté l'entree buanderie qui n'est pas chauffée)

les tests :
je n'ai pas pu en faire autant que voulu jusqu'à présent. j'attends d'en avoir au moins une dizaine pour publier les résultats, et j'attends aussi d'avoir installé un modérateur de tirage sur mon conduit pour continuer les mesures. en effet la valeur du tirage atteint 28 Pa, ce qui est trop important et risque d'augmenter encore par temps froid. c'est dû à mon conduit de 8m

le rendement mesuré dépasse 85% (mesure moyenne sur une flambée complète) et atteint 96.8% en pointe; les performances annoncées par hiemstra me semblent donc réalistes dans le sens ou on peut avoir lors de l'utilisation quotidienne les mêmes résultats que lors du test labo.

quand on fait le feu le soir (18h) , le poele est au plus chaud entre 2 et 3 heures après la flambée, et encore bien tiède le lendemain matin (6h), on prend le p'tit dej en T shirt, rien à voir avec mon ancienne maison chauffée au poele fonte ou il fallait soit allumer un feu et attendre 30 mn soit déjeuner en pull.

en rentrant du boulot, le poele est presque redescendu à température ambiante (en surface hein !), et là c'est sur que l'inertie de la maison joue bien, on n'est jamais en dessous de 20°


les bricolages :
j'ai isolé les trappes de ramonage ainsi que le bouchon de sortie des fumées arrière avec de la laine de roche spéciale hotte de cheminée (celle doublée d'une feuille métallique)
je les trouvais bien chaudes pendant le feu et pile à la hauteur du bambin, et ça fait toujours ça de moins à surveiller.
pour le bouchon de fumée c'est plus une question de principe, pour éviter un rayonnement superflu par l'arrière

à suivre !

cdlt, marc

[invitedae67b2c]

Bonsoir

bonsoir
(j'hésite à poster sur 'retour...hiemstra' ou 'cuisine....pdm')
j'ai fait mon premier pain dans le no80 ce week end, ça marche très bien , marc

Il est possible d'avoir la recette et les explications pour la cuisson de celui ci ici ou sur l'autre fil ...

[invitef4c97acc]

Bjr,
Je viens de lire les 50 pages de ce forum, attiré par le NORDOVEN 80...
Je viens d'acquérir en Provence région Ste Baume cette maison,

villa de 110m² env., Construction traditionnelle 1996
altitude*: 200m Plein sud, protégé du vent du nord
Plafond sous combles perdus, isolés laine de verre.
Vide sanitaire isolé.
Murs*: parpaing + laine de verre épaisseur totale*: 30cm
Hauteur sous plafond*: 2m50
Fenêtres bois, DV 4/12/4, volets

Chauffage actuel*:
convecteurs électriques avec programmation
poêle bois, conduit isolé 230mm au plafond
DPE Consommation*: 206kWh/m².an
14095kWh/an / 7 stères de bois
Je joints un plan, la zone hachurée en rouge est celle à chauffer
avec le N80, celles en noir ont la possibilités d'un appoint électrique.
Chauffage PDM seul: 75m²
avec assistance électrique: 25m² (si nécessaire)
Le NORDOVEN 80 conviendrait-il comme chauffage principal.
merci
PS (j'ai fait une demande chez H, avec une petite différence dans le plan,
je n'avais pas prévu d'ouvrir derrière le poêle...)

[inviteb53e2f2d]

Bonjour,

Il risque de faire bien chaud dans la chambre au dos du poêle si le mur est ouvert. De quoi sont constituées les cloisons? Quid de la ventilation de la maison?

[invitef4c97acc]

bsr,
bien chaud dans la chambre au dos du poêle si le mur est ouvert!
La pièce fait quand même 20m², et c'est la moins bien isolée,
du moins à ce jour!
De quoi sont constituées les cloisons?
cloisons en briques

Quid de la ventilation de la maison?
Qu'entends-tu par cela....

[zmarc]

mais ou donc ai-je lu cette idée de porte-coulissante-réfléchissante derrière le poele pour gerer la T° de cette chambre ?

option lumineuse, économique, simplissime, pratique !

marc

[invitef4c97acc]

Tu veux dire, ouverte, elle laisse passer la chaleur, fermée, elle la réfléchie
dans le séjour, ou je n'ai rien compris!

[zmarc]

c'est bien ça. j'ai lu cette idée il y a quelques jours sur un des fils du forum, pas moyen de le retrouver, damned !
cdlt, marc

[inviteb53e2f2d]

Quid de la ventilation de la maison?
Qu'entends-tu par cela....

Comment la maison est-elle ventilée?
- pas du tout
- extracteurs dans les salles d'eau
- VMC classique
- VMC hygroréglable

[invitef4c97acc]

- extracteurs dans les salles d'eau: oui

Autrement, aucun système; fenêtres ouvertes très souvent en
AM, plein sud. C'est la Provence...

[invitef4c97acc]

Bjr,
marchand de poil n'a pas un avis sur ma maison en Provence région Ste Baume,
le NORDOVEN 80 serait-il bien adapté...
merci

[invitef4c97acc]

villa de 110m² env., Construction traditionnelle 1996....

Le conduit isolé de 230mm au plafond mesure env 2m/2m50, un installateur vient de me dire
que c'était trop court pour avoir un bon tirage avec un PDM, qu'en pensez-vous!
merci

[SK69202]

Bonjour.

Quel est le tirage exigé, quel est le tirage mesuré ?

@+

[invitef4c97acc]

J'attends la proposition...

[zmarc]

bonsoir

ça fera 3/4 Pa à l'allumage (air à 40° dans le poele)
en fonctionnement, pas de souci dès que les fumées dépasseront 80°/100°.

honnêtement, je ne sais pas si le démarrage se passera bien.

mais faut pas que ça t'arrête : tu peux toujours faire des essais comme ça et si ça va pas rallonger le conduit d' 1 m ou installer une aspiration améliorée (genre aspirotor ou aspistatic)

l'avantage c'est que même avec les fumée à 220° le tirage ne dépasse pas 15 Pa par -10° dehors.

ci joint le .xls pour t'amuser à simuler

cdlt, marc

[invitef4c97acc]

### Devenu inutile
Comme tu dis, on peut toujours rallonger le conduit.
Mais le vendeur m'a laisser entendre qu'il y avait une
solution au niveau du poêle, j'ai mal compris, j'étais
au portable en voiture!
J'attends sa proposition pour en savoir plus, je posais
la question d'une façon générale, j'ai ju un certain nombre
de page, pais pas ce problème...
installer une aspiration améliorée (genre aspirotor ou aspistatic)
est aussi une solution!
merci

[zmarc]

### Devenu inutile

chuis bien curieux de connaitre la soluce que te propose hiemstra

cdlt, marc

[invitef4c97acc]

<<chuis bien curieux de connaitre la soluce que te propose hiemstra>>

Ce n'est pas hiemstra, mais une demande chez TULI...
Hiemstra ne m'a pas encore donné de réponse!

[invite130126a5]

Bonsoir Gerald, bonsoir tout le monde,

Il peut effectivement y avoir un problème de tirage avec les conduits très courts (ou, en demi saison, lorsqu'il fait plus chaud dehors que dedans) avec pour conséquence l'enfumage au démarrage !

Heureusement, l'allumage en "top down" permet d'atteindre très rapidement des fumées à 100°C qui rejoignent le conduit sans avoir à parcourir tous les canaux internes du poêle grâce au starter (appelé aussi by pass sur certains poêles = raccourci pour les fumées)
Le starter + des températures de fumées "normales" permettent un réchauffage rapide du conduit. Plus ou moins rapide il est vrai selon qu'il s'agit d'un conduit métallique isolé, d'un boisseau tubé, d'un boisseau simple, ...

Selon la nature et la section de votre conduit, il y a donc différentes possibilités pour "l'améliorer" si nécessaire, et le faire monter rapidement en température et l'y maintenir.

Sinon, c'est une bonne idée d'ouvrir le mur au dos du poêle et vous pourrez également chauffer cette pièce.
Si vous souhaitez pouvoir vous isoler des bruits du salon, prévoyez une porte dans cette ouverture. Il ne me semble pas nécessaire qu'elle soit réfléchissante sauf si vous ne voulez pas chauffer cette pièce. Dans ce cas, pas besoin de créer une ouverture .

Dans votre configuration et votre région, une flambée de 6 à 18 kg de bois (selon la saison), le soir de préférence (lorsque vous ne profiterez plus des apports solaires) vous permettra de compenser les déperditions de la maison et de maintenir une température confortable dans le séjour et la cuisine sur 24 heures.
Bref, votre projet m'a l'air tout à fait compatible avec un poêle de masse, sous réserve de prévoir des compléments dans les chambres en cas de besoin.


Cordialement

Hélène Marchand

[invitef4c97acc]

Bonsoir,
Merci pour tous les renseignements apportés par téléphone...
<<Le starter + des températures de fumées "normales" permettent un réchauffage rapide du conduit.>>
conduit isolé 230mm P.. Inox-Galva de 1m40 en partant du plafond.
Oui, je prévois une ouverture de 0.80x1.80 avec un volet côté bureau.
Donc, mon projet a l'air tout à fait compatible avec un poêle de masse,
#### message personnel à faire par mp ####
Sur le site, le guide Adème des aides est un peu vieux, 2009,
le crédit d'impôt baisse encore en 2012...

[zmarc]

bonjour
suite des essais : ci joint mon relevé de feu no 16

hiemstra no80 feu 16.pdf

j'ai essayé (suite aux remarques de lutopiste sur le no 12 qui avait un taux de CO important) d'ouvrir un poil plus d'air, en régulant les températures de fumées autour de 160°. (au no 12 j'essayais de réguler autour de 150°)
au final le facteur d'air moyen s'établit à 2.4 (contre 2.3 au feu no 12) , et le CO à 0.12% (contre 0.21%).
la moyenne des t° de fumées reste identique, à 1° près
comme quoi le CO est TRES sensible aux petites variations de réglages

cdlt, marc

[LutopiSTe]

Une flambée bien menée

Ce serait interessant de voir ce que ça donne en ouvrant encore un poil plus, je pense que tu arriverais à des niveaux de CO vraiment très bas; mais quelle influence sur le rendement global?
en tout cas ça confirme ce que je disais quelques pages lus tôt sur le facteur d'air du NO80, je ne dois pas être si incompétent que ça aprés tout n'est ce pas Hélène?

vivement qu'on ai des points de comparaison avec d'autre modèles!

@+

[zmarc]

merci pour me compliment

c'est ce que j'ai voulu faire au feu suivant, viser le meilleur CO possible sans aucune considération pour le rendement. et la flambée se passait bien avec des fumées autour de 180° et le CO vers 0.05%, et j'ai eu un souci technique : un clou est tombé à travers la grille et s'est glissé sous le tiroir qui s'est retrouvé coincé à 4 cm d'ouverture, du coup plus de réglage possible pendant les 25 dernières minutes. donc les valeurs moyennes s'en retrouvent salement déteriorées, j'ai même interrompu les mesures avant le fin normée tellement j'étais dépité.

ça m'apprendra à faire mes essais avec du bois de charpente

quelques heures après, le tout ayant refroidi, le tiroir s'est décoincé et j'ai attrapé ce coquin de clou qui, je vous l'assure, a passé un mauvais moment.

expérience à refaire le weekend prochain donc.

ceci dit on observe des choses intéressantes : pendant les 25 premières minutes, maintenir le CO au minimum impose un lambda supérieur à 3. ensuite (une fois le foyer bien chaud), il redescend en dessous de 2.

et il faut éviter le tisonnage qui provoque des pics de CO bien difficiles à maitrisier.

au niveau du rendement, entre ce feu foiré et le précédent on perd 2.5%.

à suivre ....
marc

[zmarc]

et c'est où ce que tu disais sur le facteur d'air du no80 ? je trouve pas ...

[zmarc]

bonjour

suite du retour d'expérience

il fait entre -10 et -15° chez nous depuis 9 jours.

on brule environ 20-25 kg par jour (2 feux), il fait toujours 20-22 en bas, par contre à l'étage ça plafonne à 15-17°, on a donc mis un poil () de complément électrique en route pour ne pas descendre en dessous de 17, conso 40 kWh en 8 jours.

en supposant que les températures ne descendront pas plus bas, la consommation en pic de la maison est donc
25 kg bois + 5kWh élec
soit 95 kwh par jour (je compte le bois à 15% d'humidité et le poêle à 85% de rendement, donc 5 x 0.85 * 0.85 = 3.6 kWh / kg)
soit une puissance moyenne de 3960 W (3750 W pour le poêle et 110 W pour les radiants)
soit, pour 136 m² habitables, 29 W / m²

pile poil pareil que les estimations, qui donnaient 28 W/m². trop content sur le coup !
dire que l'électricien voulait absolument dimensionner les radiateurs en comptant 100W / m² .... y'a du boulot dans le bâtiment

tout ça nous coute 4.80€ par jour, c'est raisonnable pour une maison assez grande et dans laquelle on est très bien !

du coté du poêle, les températures de surface sont bien sur plus élevées (maxi 150° sur l'avant dernière plaque latérale), et les fumées plus chaudes aussi (je me borne, en dehors des feux mesurés, à ne pas trop dépasser 200°).

le foyer est tout propre nickel, rien à voir avec les feux de 8 kg, et la flambée est très spectaculaire, on va bientôt avoir une télé à vendre

je n'ai pas fait de mesures de feu cette semaine, le rendement doit probablement perdre 1 ou 2 % du fait des fumées moins refroidies. par contre le foyer plus chaud offre peut-être une montée en régime plus rapide .... ? vivement ce week end que je teste ça !



bons feux à tous !
marc

[invite8a7473e6]

Bonjour,

J'aurais aimé avoir votre point de vue sur les poêles Tigchelkachels/Finoven. Apparament les poêles Hiemstra serait une copie? Vue les prix peut être vaut il mieux prendre l'orginal? Leur site est tigchelkachels.nl
C'est vrai qu'il y a une forte ressemblance. Merci de me donner votre avis.

[invitef4c97acc]

Pourquoi aller chercher "bien loin" ce que l'on peut avoir sur place!