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Isolation vis a vis du sol



  1. #1
    Tonton-eric

    Isolation vis a vis du sol


    ------

    Bonjour
    J'habite dans un moulin a à eau. L'été, c'est très agréable car l'eau qui passe sous la maison apporte une fraicheur bénéfique.
    Mais l'hiver, c'est le froid et l'humidité qui sont là. La pièce est glaciale
    Pour palier à cela j'envisage de placer sur le carrelage existant une bâche polyane puis des plaques de polystyrène, puis de couler une dalle de béton fibré et auto plaçant. Ensuite de terminer avec un nouveau carrelage. Je précise qu'il n'y a pas de problème de hauteur
    Qu'en pensez vous?
    Y a t il un polyane spécial a utiliser ?
    Le polystyrène est il adapté ? Quelle épaisseur ?
    Quelle épaisseur de béton ?

    Merci de vos conseil

    -----

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  3. #2
    Mickele91

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Tonton-eric
    Qu'en pensez vous?
    Un moulin à eau...est-il conceptuellement fait pour que l'on y vive dans le même confort qu'une maison contemporaine "aseptisée" ?.....

    Tu vas me dire que non....et que c'est la raison pour laquelle tu essayes d'améliorer la "chose".....

    Certes, mais comme c'est souvent évoqué sur le forum, dans bien d'autres circonstances de rénovations dans de l'ancien "pierreux"....le polyane, le polystyrène et le béton....ne font hélas pas bon ménage avec l'existant....

    Au mieux c'est sans réel effet....tout simplement parce qu'il faudrait agir sur l'ensemble de la bâtisse pour supprimer la source du problème (et en général avec de l'ancien c'est quasiment impossible...)....au pire, cela aggrave la situation à un point tel qu'il aurait mieux valut ne rien faire...

    Cordialement

  4. #3
    trebor

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Bonjour à tous,

    Je suis du même avis.

    Comment voulez-vous éviter l'humidité en vivant au-dessus de l'eau avec les fondations de l'habitation qui plongent dans l'eau ?

    L'air autour du moulin est déjà plus ou moins humidifié en permanence, il sera très difficile d’assécher le sol et les mûrs sans refaire le moulin autrement.

    Il faudrait l'avis d'un architecte spécialisé pour les constructions ou rénovations en terrain très humide, voir au dessus de l'eau.

    Bonne chance pour trouver une solution.
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

  5. #4
    Tonton-eric

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Je précise que c'est surtout le froid qui me gene. L'humidité est tout a fait supportable

    Merci de vos réponses

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  8. #5
    barda

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Perso, je ne vois pas d'inconvénient à faire ce que tu projettes, qui devrait apporter un réel plus en matière d'isolation thermique; bien évidemment, l'humidité de l'air à l'extérieur ne changera pas, mais ça....
    Par contre, l'humidité intérieure de la maison devrait connaitre une amélioration sensible, dans la mesure où le chauffage sera plus efficace.

    Sur les aspects techniques:

    - un polystyrène expansé pour sol doit convenir, a fortiori un polystyrène extrudé
    - je ne vois pas trop l'intérêt d'un polyane en dessous, le polystyrène étant lui-même assez étanche, mais ça ne peut pas faire de mal non plus; les polyanes à placer sous dalle sont parfaits pour ces usages..
    - par contre, il faudra veiller à ce que la surface sur laquelle sera posée le polystyrène soit à peu près plane; un ragréage s'imposera peut-être en fonction de l'état du sol actuel.

    A mon avis, tu sentiras vraiment la différence...

    Bon courage...

    n.b. tu as bien de la chance d'habiter un moulin... j'ai longtemps cherché, en vain, ou à des prix astronomiques...

  9. #6
    Mickele91

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Bonjour,

    Citation Envoyé par barda
    Perso, je ne vois pas d'inconvénient
    Moi je dirais que ce n'est pas sans risques...A partir du moment où il va déployer "l'armada", "Polyane-polystyrène & béton" au sol, l'humidité qui actuellement remonte vraisemblablement en partie au travers de toute la surface de son sol, vu qu'elle va se trouver face à une barrière "synthétique" complètement étanche, le risque, c'est qu'elle aille se concentrer à la périphérie et qu'elle remonte sur les murs...

    Pour fixer le "cadre", on achète une vieille maison en pierre, parce que la pierre c'est "sympa"...on vire les tomettes, parfois même on transforme ce qui était des étables au rdc, en pièces à vivre, on décaisse la terre battue....et on coule en lieu et place une "bonne grosse" dalle de béton "polyanisée et polystyrénéisée"....

    Quelques mois plus tard....l'air dépité...on constate que les murs périphériques que l'on avait aussi, bien décrouté et bien ré-enduits....présentent des auréoles d'humidité sur plusieurs dizaines de centimètres en partant du sol...

    C'est une situation non anodine, que l'on voit assez souvent dans l'habitat "ancien"....en général "pierreux" naturellement dépourvu de toute rupture de capilarité....et rénové par des particuliers qui croyaient bien faire...

    Dans le village où j'habite, 90% des maisons sont en grès. Un de mes potes a acheté un vieux corps de ferme et l'a retapé. Pour s'affranchir de tout ses problèmes liés à "l'humidité" au sens général, il a conservé les murs "Pierres" pour le cachet extérieur et il a réalisé une sorte de "cuvelage" bétonné et étanche à l'intérieur....

    Pour résumer, il a une maison contemporaine aseptisée à l'intérieur.....avec un "habillage" de maison ancienne à l'extérieur.....

    C'est radical...ça ne correspond certainement pas à ce qui se fait de mieux en matière de rénovation, que l'on pourrait qualifier "d'écologique".....mais au moins il n'a pas de problèmes...

    Cordialement

  10. Publicité
  11. #7
    barda

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Je partage ton analyse de ce que doit être la rénovation d'une maison ancienne, à savoir une dalle poreuse et perspirante, type dalle de chaux+carrelage terre cuite.
    Reste que là, il ne semble pas que la situation soit identique; c'est un moulin à eau, l'eau passant dessous; il est illusoire dans ces coditions d'espérer que la seule capillarité du sol va suffire à assécher le tout; par ailleurs, les murs trempent dans l'eau et la cappilarité est donc déjà très présente, voire intense; on peut espérer que les bâtisseurs de ce moulin ont déjà anticipé ce problème et construit avec des roches résistantes à ce phénomène; en l'occurrence, le fait de rendre la dalle imperméable ne constituera qu'une goutte d'eau dans une rivière, si je puis me permettre ce mauvais jeu de mots...

    Il me semble que les risques sont faibles, et que rendre la pièce salubre est un enjeu suffisamment important pour prendre ces risques...

  12. #8
    Mickele91

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Re,

    Citation Envoyé par barda
    Reste que là, il ne semble pas que la situation soit identique
    La situation n'est pas identique, ça je suis tout à fait d'accord avec toi....je dirais même qu'elle est pire...dans la mesure où comme tu le soulignes, il a un volume d'eau considérable qui circule continuellement sous sa "maison"....

    Citation Envoyé par barda
    on peut espérer que les bâtisseurs de ce moulin ont déjà anticipé ce problème et construit avec des roches résistantes à ce phénomène
    Personnellement, j'en mettrais pas ma "main à couper"....le "mix mode" bâti ancien, rénovée avec des produits et des techniques contemporaines....le fait que cela se passe bien, c'est un peu du pile ou face...

    Comme je l'ai indiqué, c'est justement pour s'affranchir de ce côté "pile ou face" sur le résultat, que mon pote a réalisé un "cuvelage" complet...

    A sa place et par prudence...j'irais interroger des gens qui savent....avant d'entreprendre quoi que ce soit d'irréversible ou d'incomplet....

    Cordialement

  13. #9
    AD 44

    Re : Isolation vis a vis du sol

    Salut,

    Avant de s'engager dans de telles modifications, je crois nécessaire de s'assurer l'avis de spécialistes in situ.

    Dans l'ancien retapé, les remontées capillaires provoquent parfois de réels désagréments (salpêtre, champis divers et variés...).

    Placer des produits étanches sur des zones humides qui ont toujours été balayées par une ventil naturelle, sans tenir compte de leurs spécificités... Ca peut venir bouleverser l'ordre établi faire apparaître de fâcheux désordres.
    Dernière modification par AD 44 ; 17/09/2014 à 00h11.
    mon secret? ... Ne rien dire.

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