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probleme de condensation sous toiture

  1. #1
    vincemot73

    probleme de condensation sous toiture

    Bonjour,

    après vérification des différents posts, je n'ai pas vu ce cas, c'est pourquoi je vous sollicite.

    en accédant dans nos combles perdus, j'ai remarqué que nos liteaux étaient complétement imbibés d'eaux. Les chevrons présentes également des traces d'humidités tout comme les tuiles en dessous.

    Des chatières avaient été mises en place pour essayer de résoudre le problème mais en vain.
    Nous n'avons pas de pare vapeur et la maison date des années 70.

    Il semblerait que les liteaux ne soient pas assez serrés, ne permettant pas d'avoir un recouvrement suffisant des tuiles. Ce sont des Tuiles béton sans gorge d'évacuation (au dessus de la tuile) et une pente de toit faible n'arrange en rien.
    je précise que le toit coté Sud n'est pas touché, uniquement le toit coté Nord.
    Nous disposons d'une VMC également.

    Question: Il m'a été émis l'idée de faire poser un pare vapeur QUE sur une moitié de toit et profiter du dé-tuilage pour resserrer les tuiles et les liteaux. Qu'en pensez vous? Est ce envisageable de mettre en place ce dispositif uniquement sur le coté Nord?

    Cela permettrait également de minimiser les coûts de réparations.

    Merci pour vos réponses.

    -----


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  3. #2
    Ulyssesourd

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour
    Comment est isolé les combles perdus ?
    En effet cela provient des pertes énergiques par le plafond qui se donne par les combles et condensation par la chaleur échappée et le froid du toit.
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  4. #3
    cornychon

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour,

    Il se trouve que j’ai une toiture un peu comme la tienne.
    Une pente faible,
    Des tuiles ciment.
    Des tuiles dont le recouvrement n’est pas au top !

    C’est une maison de 1992 achetée en 1997.
    Le plus gros problème que j’ai eu est le soulèvement et glissement des tuiles par vent fort. J’ai attaché chaque tuile de la zone à risques. Plus de problème

    J’ai remplacé une dizaine de tuiles qui étaient fendues ou cassées lors de l’achat.

    Depuis, lorsque les conditions météorologiques sont favorables, je constate de la condensation sous les tuiles.
    Ca fini par mouiller passagèrement une partie des liteaux (environ 5% max)

    Par temps de pluie, l’humidité se propage par capillarité sous certaines tuiles. Si la pluie arrive après un grand froid, toutes les tuiles sont mouillées.

    Par temps de pluie, je n’ai jamais constaté une formation de gouttes susceptible de créer une fuite.

    A mon avis, si j’avais des tuiles poreuses « grave » de l’eau tomberait au sol les jours de pluie !

    Je laisse les choses en l’état, un mauvais remède peut être pire que le mal.
    .
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  5. #4
    vincemot73

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Merci de votre participation.

    Les combles sont isoler avec de la laine de roche, mais a priori le problème ne vient pas de l'isolation mais de la pente et du peu de recouvrement de tuile.

    un hydrofuge avait déjà été réalisé en espérant stopper le problème, mais c'est pas le cas.

    Les tuiles se chevauchent d'environ 6 cm.

    Comme le souligne "cornychon" en cas d'intempérie et un vent défaroble, l'eau remonte et finit par mouiller le dessous de la tuile ainsi que les bois du dessous (liteaux et chevrons), en période extrême. Le pire, c'est que nous sommes seulement au début de l'hiver et que pour le moment la météo a été clémente.

    Et pour l'installation d'un pare vapeur ou un HPV sur la moitié du toit exposé, vous en pensez quoi?

  6. #5
    Salva57

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonsoir,

    Ne faire qu'une partie du toit ne doit pas poser de problème et s' il y en a un il sera toujours possible de faire l'autre côté plus tard.
    Par contre bien faire remonter le parevapeur jusqu'en haut car chez moi lorsque j'ai acheté la maison il s' arrêté à 2 tuiles du haut!!!
    Résultat une belle ligne de poudreuse sur la laine de verre chaque hiver.

    Par contre si cette humidité ne provient pas de la pluie mais de la condensation il y a soit un problème d'isolation soit de ventillation des combles.

  7. #6
    vincemot73

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Merci, pour vos commentaires,

    je vais donc faire appel à un couvreur pour un devis et une solution.

    bonne soirée.

  8. #7
    lucienpel

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour
    <Par contre bien faire remonter le parevapeur jusqu'en haut car chez moi lorsque j'ai acheté la maison il s' arrêté à 2 tuiles du haut!!!>
    Pose normale car à l'époque les écrans n'étaient pas de type HPV il fallait donc ventiler les 2 faces de l'écran
    on arrêtait donc l'écran avant la faitière pour avoir une ventilation haute de la sous face de l'écran.
    Avec les écrans actuels HPV cette disposition n'est plus nécessaire.
    Cdt

  9. #8
    Salva57

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Citation Envoyé par lucienpel Voir le message
    Bonjour
    <Par contre bien faire remonter le parevapeur jusqu'en haut car chez moi lorsque j'ai acheté la maison il s' arrêté à 2 tuiles du haut!!!>
    Pose normale car à l'époque les écrans n'étaient pas de type HPV il fallait donc ventiler les 2 faces de l'écran
    on arrêtait donc l'écran avant la faitière pour avoir une ventilation haute de la sous face de l'écran.
    Avec les écrans actuels HPV cette disposition n'est plus nécessaire.
    Cdt
    Je ne savais pas!!
    Mais à l'époque il ne connaissait pas la poudreuse apparemment!

  10. #9
    BioTop

    Re : probleme de condensation sous toiture

    J'ai eu un problème similaire sur une toiture de 1985 avec PST+ tuiles romanes collées..
    l'étanchéité à l'aeau n'était pas en question. C'est juste la vapeur d'eau provenant des gaines techniques de ventilation en liaison plus ou moins directe avec la Salle de Bain et la cuisine qui se condensait par grand froid sur les canaux des PST.
    J'ai donc ajouté un extracteur hydrorégulé dans les combles, refait l'isolation en soignant la pose des parevapeurs et étanchéfié le circuit de ventilation et je n'ai plus de problème.

    A+
    Jean-Luc
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  11. #10
    tournesol963

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour,

    J'ai moi aussi de la condensation sur les tuiles .
    Le local n'est pas chauffé, et ouvert aux courants d'air . Jusqu'à maintenant ca ne posait pas de problème car c'était un atelier, mais l'idée est d'en faire un local fermé, isolé et chauffé .
    Actuellement c'est de l'intérieur vers l'extérieur : chevron - liteaux - tuiles
    L'idée c'était de mettre de la laine de bois entre les chevrons, et du lambris en revêtement de plafond . (je sais que ca fait peu d'isolant, mais après j'ai un souci de hauteur)

    A votre avis, cette condensation vient de quoi ?
    Est ce que si c'est tout fermé il n'y en aura plus ?
    Sinon comment faire pour l'éviter ? (pare-pluie ? pare ou frein vapeur ?)

    Merci beaucoup d'avance pour vos avis, remarques et réponses

  12. #11
    BioTop

    Re : probleme de condensation sous toiture

    J'aurais tendance à dire pare vapeur si il y a beaucoup de production d'humidité par l'intérieur et pare-pluie si il y a des risques d'infiltration par l'extérieur.
    l'objectif étant d'éviter que les "vides" de l'isolant se remplissent d'eau.
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  13. #12
    tournesol963

    Re : probleme de condensation sous toiture

    D'accord, ca voudrait dire que la condensation actuelle provient de l'air humide ?
    Est ce que du coup on peut imaginer que si ce n'est plus ouvert à tous les vents, l'ambiance intérieure sera moins humide et qu'il n'y aura donc plus condensation ?

    Les tuiles ont 10 ans . Je sais que ca serait mieux de mettre un parepluie, mais avec le travail que ca représente de tout enlever et de tout remettre je ne voudrai le faire que s'il n'y a pas d'autre solution et si c'est vraiment nécessaire .

    merci Bio Top

  14. #13
    BioTop

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Si les tuiles ont 10 ans, je ne pense pas qu'il y ait de problème de porosité...
    Mais s'il y a condensation c'est qu'il y a production de vapeur en dessous ( comme quand tu mets un couvercle froid sur une casserole d'eau).

    Après, le problèmec'est ce que tu vas faire du local, si c'est à usage d'habitation. pense qu'il sera trés compliquer de refaire ta toiture une fois qu'il sera équipé, meublé, habité !
    Donc réfléchi bien à toutes les options avant de démarrer le chantier.

    A+
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  15. #14
    tournesol963

    Re : probleme de condensation sous toiture

    ok pour les tuiles

    si je comprends bien : ce matin l'air ambiant devait etre plus chaud et plus humide que les tuiles, et c'est ca qui a provoqué la condensation ?

    oui je comprends que ca sera pratiquement impossible par la suite de poser un pare-pluie...

  16. #15
    BioTop

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Pas seulement, penses que tu va devoir isoler, faire un plafond etc...

    Il existe des systèmes tout près autoportant avec placo (ou voliges), isolant, parepluie qui permettent d'obtenir les plafonds finis une fois la toiture posée.
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  17. #16
    lucienpel

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour
    < J'ai moi aussi de la condensation sur les tuiles .
    Actuellement c'est de l'intérieur vers l'extérieur : chevron - liteaux - tuiles >

    Si actuellement le local n'est pas chauffé et qu'il y a de la condensation, ont peut penser
    à la ventilation de la couverture
    La sous face des tuiles est-elle bien ventilée (ventilation haute et basse) ?
    Quelle est l'activité faites dans ce local ?
    Cdt

  18. #17
    Salva57

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour,

    Je ne me risquerais pas à faire toute une isolation et parement intérieur sans pare pluie ou pare vapeur.
    C'est un coup à tout recommencer dans quelques années.....
    Il n'y a pas que la condensation, il y a la pluie par vent fort, la neige poudreuse aussi on a tendance à oublier qu'elle se glisse entre les tuiles lorsqu'il y a du vent et là bonjour les dégâts (c'est du vécu).
    Après sa dépend peut-être de la pente, de l'orientation et de la région....

    Salutations.

  19. #18
    tournesol963

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonsoir !

    @Bio Top : je crois voir ce que c'est . Ce demande à refaire la charpente et couverture, ce que j'avais pas prévu ... en plus, ce local est une partie d'une grange plus grande avec toiture commune

    @lucienpel : actuellement c'est un local vide, qui n'est pas hors d'air (ouvert en partie sur les cotés, et en haut sur toute la longueur ca communique avec l'espace à coté qui dispose d'une faitiere décalée (c'est une bergerie)
    le projet est d'en faire un espace atelier/point de vente

    @salva57 : je mettrai un pare vapeur oui. le pare pluie c'est plus compliqué à mettre en place quand la couverture y est déjà ... on est plutôt privilégié dans le Lot et Garonne au niveau du climat

    merci à tous

  20. #19
    lucienpel

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour
    _ un local ouvert (donc température intérieur sensiblement égale à
    la température extérieure), sans activité à l'intérieur (il n'y à pas
    d'animaux à l'intérieur, c'est bien ça ? )
    < @lucienpel : actuellement c'est un local vide, ........ >
    Couverture en tuiles terre cuite avec condensation en sous face, cela
    n'est pas courant. Compréhensible avec une toiture bac acier, mais
    avec des tuiles, .....
    Problème de climat ? climat de montagne ou en zone très humide , ....
    Cdt

  21. #20
    thierry2015

    Re : probleme de condensation sous toiture

    je suis couvreur de métier et j ai eu se probléme de condensation sur ma toiture et j'ai fini par trouvé les solutions je voudrai partagé mon expérience pour la condensation sous toiture vous pouvez me contacter par mail titou-lili@Hotmail.fr

  22. #21
    yves35

    Re : probleme de condensation sous toiture

    bonsoir thierry,

    il ne faut pas mettre ton mail visible sur un forum car tu risque de te faire spammer et pourrir ta boite mail. Sinon pour les solutions dont tu parles , ce serait sympa de les mettre en public pour que tout le monde en profite .

    cordialement

    yves

  23. #22
    cecilissy

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonsoir
    je prends le train en marche, j´ai aussi un probleme de condensation sous la toiture , il s´agit d´une maison de cite ouvriere 1899 dans les hauts de France , il n´y a pas de grenier, la toiture est en bon etat dixit le couvreur de l´ancien proprio , mais je ne peux pas la voir, mais dans toutes ces maisons: meme probleme l´humidite , chez moi c´est autour de la cheminee, question, et si je faisais poser des chatieres qui sont inexistantes ou une lanterne? un peu d´aeration ne ferait pas de mal, qu´en pensez-vous? merci

  24. #23
    Salva57

    Re : probleme de condensation sous toiture

    Bonjour,

    Si c'est uniquement autour de la cheminée c'est possible que se soit une infilitration plus que de la simple condensation.
    Il faudrait verifier l'étanchéité cheminée/ toiture

  25. #24
    cecilissy

    Re : probleme de condensation sous toiture

    bonsoir
    je vais faire venir un autre couvreur specialiste, mais apparemment il n´y a pas d´infiltration pres , autour de la cheminee, par contre la maison inoccupee pendant 2 hivers et non chauffee est tres humide, le deshumificateur indique un taux de 90% a l´etage, c´est une region tres humide, je vous dirai ce qu´il en retourne, merci pour la reponse bien a vous

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