Chauffer une maison de 260 m2 avec une chaudière à 60 €

[ulysse83]

Bonjour à tous,
cela fait un moment que je n'étais plus venu sur ce forum.
Il faut dire que le temps est venu de me décider pour une chaudière.
Je précise qu'il s'agit d'un chalet en montagne de 260m2 habitable à 1260m d'altitude, avec piscine intérieure chauffée.

Une petite explication s'impose après le titre que j'ai donné.
Ce n'est pas un gag, voici pourquoi:
L'installation de la chaudière n'étant pas à l'ordre du jour pour l'instant, les travaux du chalet ayant pris du retard, sur les conseils de mon installateur, j'ai acheté une petite chaudière électrique pour
faire sêcher les chappes des planchers avant de poser les carrelages.

J'ai trouvé sur "Le bon coin "une chaudière, d'occase évidemment, à 60 €
Je me suis dit qu'à ce prix-là, je ne risquais rien si c'était une arnaque.
Son aspect extérieur était comme neuf, il s'est avéré que l'intérieur était à la hauteur comme me l'avait affirmé le vendeur.
Il se trouve que la maison est chauffée, trop même car les thermostats ne sont pas encore installés.

Parlons sérieusement: Je n'ai pas ouvert un post pour vous parler uniquement d'une chaudière à deux balles

Vous avez compris que la maison est remarquablement isolée.
Surface donc 260 m2, plus local piscine 100m2 , plus futures 5 chambres total 100m2 plus eau piscine.
Plusieurs marques sont en concurence.
Arguments du chauffagiste; il faut considérer la possibilité d'une occupation MAXIMUM, lors d'un hiver des plus rigoureux que l'on ait connu.
Température de référence - 17° pendant une semaine.
Imaginons que cela se produise pendant les fêtes de Noël, la maison est pleine à craquer (10 chambres ) tout ce monde au retour du ski le soir va se jeter dans la piscine, après avoir pris une ou plusieurs douches, évidemment, et avoir fait un tour dans la thalasso, donc une conso d'ECS considérable.
Besoins de puissance estimés dans ce cas de figure 80 à 100 KW
Considérons à présent le cas de figure inverse, nous sommes seul, mon épouse et moi, nous sommes en plein été.
Besoins estimés dans ce cas de figure (les nuits sont fraîches la nuit en montagne, et la piscine doit être maintenue en température )
30 KW

L'dée serait d'installer DEUX chaudières de 35 KW pouvant fonctionner soit alternativement, soit couplées.
ökÖfen me propose cette solution, chauffage nominal par chaudière de 35 à 55 KW.
Qu'en pensez-vous ?

Heuu ... J'attends la douloureuse
-----

[cchristof]

Qu'en pensez-vous ?

Enoooorme et indécent gaspillage de ressources. Ou c'est du second degré ? J'avoue que tout ça me laisse perplexe.
Voilà voilà.

[IH326]

Enoooorme et indécent gaspillage de ressources. Ou c'est du second degré ? J'avoue que tout ça me laisse perplexe.
Voilà voilà.

Ah ces salauds de riches!

[IH326]

Tu installe une 35 kw avec un ballon tampon de 1500 litres.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ulysse83]

Tu installe une 35 kw avec un ballon tampon de 1500 litres.

Le chauffagiste m'affirme qu'il faudra 40 kw seulement pour l'ECS
L'eau sort du robinet à 6° en hiver, 8° en été.

La chaudière électrique a une puissance de 9 KW, mais elle fonctionne en permanence le temps que toutes les chappes soient sêches.
Ensuite, je la revendrai 300 € sur LBC
J'ai oublié un petit détail .... je fabrique moi-même les pellets, et j'ai du bois gratos autant que j'en veux.

[IH326]

Sinon tu peut installer une mixte du coup, Froling SP Dual, buches et granulés en 40 Kw.

[Larzacien]

bonjour, Et il faudra penser à maintenir tout cela hors gel.

c'est vrai qu'avec la transition énergétique, ça fait drôle : la piscine chaude en revenant du ski, les douches à gogo, sans penser aux économies d'énergies qu'on nous prône à tout va...
Bon, si vous avez des pellets pas cher, vous pouvez réchauffer la planète...

Attention à l'humidité avec une piscine...

Ce n'est pas de la jalousie, mais ce n'est pas très conforme à l'esprit du moment. Je sais les grands de ce monde n'hésitent pas à sauter dans leur avion perso pour un oui ou pour un non, mais bon.

[ulysse83]

Bonsoir,

Il y a une fonction hors gel sur OKOFEN
J'aurai également un insert
La piscine chaude en revenant du ski, c'est génial: On y a goûté à Courchevel.
des pellets "pas cher", certes, mais il faudra que j'y consacre du temps.
J'ai calculé au moins 100 heures par ans
Mais je suis à la retraite.

Quant à l'humidité dans une piscine en montagne, c'est effectivement un énauuuurrme problème.
J'espère avoir trouvé la solution sans passer par un appareil .

"l'esprit du moment " chacun fait fait fait ... c'qui lui plait plait plait

[BioTop]

Celà étant venir sur un Forum bioclimatique pour demander comment chauffer sa psicine en hiver à la montagne, c'est limite provocation.

Par contre le forum aurait peut-être été plus efficace en amont du projet.

L'intitulé du post aurait pu être :
"peut-on imaginer une maison passive de 260 m2 avec une psicine couverte de 100 m2 ?" je pense que la brainstorming aurait fonctionné à fond .

[tatar]

Ensuite, je la revendrai 300 € sur LBC

Là c'est un peu borderline...

[lustiot]

Qu'en pensez-vous ?

Vu la taille du projet... intégrer dès la conception du bâtiment la problématique du chauffage aurait surement permis d'économiser sur le long terme (système de récupération de chaleur sur le traitement de l'air de la piscine, appoint thermique solaire...) l'architecte n'avait pas fait de préconisations en ce sens ?

Sinon pour le reste il n'y a plus qu'à attendre la douloureuse mais bon l'énorme plus value (que tu vas réaliser sur la revente de ta chaudière elec) t'aidera à faire passer la note...

[cchristof]

Bonsoir,
un énauuuurrme problème.
"l'esprit du moment " chacun fait fait fait ... c'qui lui plait plait plait

Enooorme, pas énauuuurme.
J’ai une idée, on pourrait lancer une souscription pour t’envoyer chacun un pellet, après tout qui aurait le cœur assez dur pour laisser dans la détresse un sympathique retraité, obliger de travailler pour se chauffer ? On voit de ces trucs de nos jours, ça fait peine à voir. On pourrait appeler ça l'opération "Le pellet du coeur" ou "Un pellet, un sourire".

L'précipice est au bout
(chœurs)
L'précipice on s'en fout !
Chacun fait, fait, fait
c'qui lui plaît, plaît, plaît

[ulysse83]

Peut-être me suis-je trompé de forum ?
Pourtant j'ai bien lu "isolation et chauffage"

Avant de me lancer dans l'achat d'une (ou deux) chaudière(s) j'aurai aimé avoir des conseils avisés.
Si je demande conseils, c'est que mon budget, quoique confortable au départ du projet, n'est pas illimité.
Je dirais même qu'il a explosé et que je dois avancer prudemment pour pouvoir terminer les travaux.

Sinon je n'aurais pas à poser de question.

La chaudière à deux balles que je revendrai 300 € sur le bon coin, c'est au 3éme degré.
Je crois que je n'oserai même pas la vendre tellement elle m'aura rendu service.
J'en ferai cadeau
Le prix d'une chaudière neuve est de 1 200 €, et se négocié vers 400 €.

[ulysse83]

Lustiot,
Economiser sur le consommable (pellet) n'est pas mon problème.
Par contre si je peux faire l'économie d'une chaudière, là je suis preneur, et investir sur un système de récupération de chaleur ou du solaire, ce ne sera JAMAIS amorti.
L'architecte avait pour mission de concevoir une isolation la plus perfecte possible.
Là je n'ai pas lésiné sur la dépense.
J'en ai déja des retombées, et encore les travaux ne sont pas terminés, le toit par exemple sur lequel doit encore se poser des bardeaux de mélèze, emprisonnant une couche d'air de 7 cm d'épaisseur.
A l'heure où j'écrit, l'enduit des façades doit être achevé, ce qui isolera encore plus des courants d'air.
Enfin quelqu'un qui a compris que l'histoire de la revente de la chaudière était de l'humour, j'avais pourtant bien pris soin de ponctuer par un smiley bien gras et bien visible.

[ulysse83]

J'ai oublié un "petit" détail qui a son importance dans les travaux en cours.
Les façades seront elles aussi recouvertes de voliges de mélèze, ce qui emprisonnera là aussi une couche d'air de 7 cm d'épaisseur.

[bouilland2]

bonsoir , quand je lis sa, sa me donne envie de venir chez toi ulyss 83 avec de bonnes bouteilles de pommard et aller faire du ski et le soir aller se baigner dans une piscine a 32° et après une bonne fondue ????? merde un bœuf bourguignon et aller se coucher dans une chambre chauffer a 23°

[1360]

Salut ulysse83,

Ben moi, je dis bravo pour ta réalisation en cours, n'en déplaise aux pseudo écolo ou aux vrais jaloux. Je trouve ta démarche pleine de bon sens, et ce serait quand même bien le diable de se priver d'une piscine alors que tu as les moyens et l'envie de le faire. De plus, si tu n'avais pas un petit côté "éco-responsable", tu aurais chauffé tout ça au fioul, et basta... Bref, moi je trouve ça bien.

Et je pense que la réponse la plus censée à ta question pour le chauffage de ta "combine" est celle de IH326...

A+

PS: Un retour sur la fabrication de tes pellets serait des plus intéressant.

[ulysse83]

bonsoir , quand je lis sa, sa me donne envie de venir chez toi ulyss 83 avec de bonnes bouteilles de pommard et aller faire du ski et le soir aller se baigner dans une piscine a 32° et après une bonne fondue ????? merde un bœuf bourguignon et aller se coucher dans une chambre chauffer a 23°

Bonsoir bouilland
Si je comprends bien tu bous de venir chez moi ?
Pourquoi pas ?
Il ta faudra patienter encore un peu. L'nauguration est prévue pour Noël 2015.... Si tout va bien
Si j'ai fait une si grande maison, c'est pour y acceuillir ma noubreuse famille (11 enfants et petits enfants ) et mes nombreux amis.
Pour faire la teuf
Heu.. Tu ne m'en veux pas si l'eau de la piscine ne sera qu'à 26° ?, les chambres à 20° ???
OK pour le Pommard et le boeuf bourguiggnon.

Et puis, après dîner, le soir, j'ai aussi prévu une boite de nuit au sous-sol

1360; Pour l'instant j'ai arrêté la fabrication des pellets ... En attendant que le silo soit construit

[lustiot]

Peut-être me suis-je trompé de forum ?
Pourtant j'ai bien lu "isolation et chauffage"

Tu as surement loupé le début de l'intitulé du forum "Habitat bioclimatique" ?

Si tu as fait une étude thermique sérieuse qui te permet d'affirmer qu'un investissement de récupération de chaleur, de panneau solaire thermique pour la piscine ne sera JAMAIS amorti sous prétexte qu'à ce jour l’énergie ne te coute rien (ou plutôt presque rien) alors tu as déjà toutes tes réponses, laisse ton fournisseur de chaudière te trouver la meilleure solution (il a surement plus d’éléments que nous pour juger de la pertinence de tel ou tel système) et laisse donc aux suivants le plaisir de payer la future note d’énergie... (j'espère juste pour toi que ta santé te permettra de faire longtemps du pellets "à bas coups" pour alimenter tes chaudières)...

As tu au moins regardé sérieusement les pertes engendrés par la sur ventilation / déshumidification nécessaire à une piscine intérieure qui pour le coup ne sera jamais amortie elle ?
Si tu n'as rien prévu de ce coté là tu risques de (très) vite déchanter lorsque la condensation fera son apparition dès les premiers jours de chauffe de l'eau...

[ulysse83]

As tu au moins regardé sérieusement les pertes engendrés par la sur ventilation / déshumidification nécessaire à une piscine intérieure qui pour le coup ne sera jamais amortie elle ?
Si tu n'as rien prévu de ce coté là tu risques de (très) vite déchanter lorsque la condensation fera son apparition dès les premiers jours de chauffe de l'eau...

Si j'ai "au moins " regardé sérieusement ???
Je ne suis pas le genre à me lancer inconsidérément.
j'ai fait une enquête sur un grand nombre de piscines couvertes et chauffées EN MONTAGNE
J'insiste sur EN MONTAGNE car les problèmes de condensation sont multipliés en montagne, je ne t'apprends rien.
J'ai vu des calamités:
Ainsi donc, mon local piscine est construit autour de ce problème.
Je ne vais pas entrer dans les détails, mais tout le local est en béton; sol, murs et plafond, tout cela pour éviter la migration de l'humidité.
Ensuite, pour effectuer la deshumidification de l'air, le recycler et le renvoyer dans le local car il est hors de question de sur-ventiler et de faire entrer un air glacé qu'il serait impossible à réchauffer, j'ai inventé un système de deshu fonctionnant sans un appareil spécifique hors de prix et énergivore.
Je ne peux en dire plus.

Résultat hiver 2016 pour savoir si mon système fonctionne ou si je me suis planté.

[pkdick2]

j'ai inventé un système de deshu fonctionnant sans un appareil spécifique hors de prix et énergivore.
Je ne peux en dire plus.

Résultat hiver 2016 pour savoir si mon système fonctionne ou si je me suis planté.

Il faut en dire peu plus, on reste sur notre faim, là... La base du forum, c'est le partage des connaissances.

[ulysse83]

Il faut en dire peu plus, on reste sur notre faim, là... La base du forum, c'est le partage des connaissances.

Je sais, mais il faut me comprendre.
J'ai investi un bras dans la conception et réalisation de mon local technique, du moins dans le supplément pour résoudre ce problème de déshu.
Juste un chiffre: le seul local tout en béton, en plus des études techniques de charges béton et de ferraillages pour lesquels j'ai eu recours à un cabinet spécialisé, a nécessité 75 tonnes de béton et un travail particulier de l'entrepreneur .
J'ai encore un travail colossal de soudures inox à réaliser.
Il me faudra attendre le prochain hiver pour avoir les résultats.
Il est logique que je veuille avoir un retour sur investissements.
Désolé

[pkdick2]

De quel retour sur investissement parlez-vous ?
Je veux bien comprendre que vous avez mis de l'argent et du temps dans l'étude mais vous ne souhaitez pas faire payer des entrées pour votre piscine ? Vous nous parlez d'une maison pour vous et vos petits enfants, pas d'une piscine communale. Vous souhaitez faire commerce de votre solution par la suite ?

[bouilland2]

bonjour , ben oui et moi ,j amène le vins ,je paye quand meme

[ulysse83]

C'est évident.
Je suis coutumier d'inventer et de revendre mes brevets ou mes procédés.
C'est compulsif chez moi
D'ailleurs, ma maison en construction est financée entièrement par cette méthode.
Mais j'ai d'autres casseroles sur le feu, dans ce domaine et d'autres.
Le sujet hors sujet est clos.

[pkdick2]

À quoi sert donc cette discussion, à présenter votre superbe projet en cours de réalisation ? À la relecture du premier message, il y a beaucoup de vantardise sur la surface, la piscine et j'en passe pour au final une toute petite question sur les deux chaudières...

Gardez vos petits secrets et vos grosses dépenses pour vous.

Je m'arrête là.

[bouilland2]

bonjour pkdick pourquoi ecrire tout sa le droit d expréssion

[ulysse83]

Justement, j'aurais bien aimé avoir vos avis sur la question des chaudières, au lieu de m'agresser ainsi.
Allez, ma "vantardise " me pousse à vous communiquer le lien des photos de la construction.

Vous aurez ainsi du grain à moudre.

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[bouilland2]

bonjour , bon moi je reserve ma semaine de noel 2016

[ulysse83]

bonjour , bon moi je reserve ma semaine de noel 2016

T'as raison parce que c'est complet pour l'inauguration noël 2015