Tuyau départ de chauffage tiède

[invite409de189]

Bonjour à tous,

Je viens vous exposer le problème de chauffage que je rencontre depuis la remise en service de la fonction "chauffage" de ma chaudière Perge Optitherm B305 depuis quelques jours.

Le défaut que je rencontre (depuis cette année seulement, l'hiver dernier tout allait bien) est que le chauffage reste partiel.

Je me suis déjà documenté pas mal, et ai effectué de nombreux tests, mais je ne trouve pas la solution. Le problème est que dès la sortie de la chaudière, avant même l'accélérateur, le tuyau de départ qui distribue l'eau chaude vers les radiateurs, reste tiède. J'ai relevé une température de 30°C à l'aide d'un thermomètre numérique placé en contact avec ce tuyau.

Lorsque j'éteins la fonction "chauffage", ce même tuyau monte en quelques minutes à une température de 70°C environ, correspondant à la température affichée sur la chaudière.

En parallèle de tout cela, je n'ai aucun souci d'eau chaude sanitaire, qui reste bien chaude. Les tuyaux de cette ECS sont bien plus chauds que celui de départ pour le circuit de chauffage (70°C). La pression est stable à 1.5 bar, les radiateurs ont été déposés, nettoyés et purgés.

Il semblerait que la vanne 3 voies soit en cause.


Au printemps dernier ont été changés : l'accélérateur (il tourne bien en utilisant la technique du tournevis), la pompe à fioul, le gicleur. La cuve à fioul est pleine.

Quels tests complémentaires puis-je effectuer pour confirmer ou infirmer que cette vanne est en cause ? L'installation date de 1995.

L'installation est faite en bitude, avec 6 radiateurs au rez-de-chaussée, et 5 à l'étage.

En l'état, la température ambiante monte péniblement à 18°C dans toutes les pièces, et il ne fait "que" 4°C dehors en ce moment. Le plein hiver n'est pas encore arrivé, je préfère prendre les devants.

Merci infiniment de vos conseils !
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[Ulyssesourd]

Bonjour

Il semblerait que la vanne 3 voies soit en cause.

Possible ! Est elle motorisée (un moteur qui pilote cette vanne) ou il y a une manette actionnable manuellement au centre de la vanne ?

A+

[invite409de189]

Merci pour cette première réponse

Je ne sais pas encore pour la vanne, car je n'ai pour le moment rien démonté.

Pourrais-je le savoir en déposant simplement le gros capot arrière ? Des précautions sont-elles à prendre avant cela ?

Je dispose de la liste des pièces détachées, de la notice d'utilisation et d'installation pour mon modèle de chaudière, mais pas de sa vue éclatée.

Sur les 3 gros tuyaux à l'arrière (je ne parle de ceux dédiés à l'ECS), le plus haut des 3 n'est pas utilisé.

Plusieurs choses se nomment "vanne" parmi les pièces détachées :

RACCORD DOUBLE + JOINTS B300 - VANNE DE ZONE A RAPPEL AUTOMATIQUE
VANNE TANDEM + JOINTS MG 23
VANNE DIRECTIONNELLE MOTORISEE MC 1G
VANNE DE ZONE
VANNE DE ZONE A RAPPEL AUTOMATIQUE
MOTEUR + CLAPET VANNE DE ZONE V5-6 AVEC CONTACT


Une photo de l'installation serait-elle utile, sans avoir pour l'instant déposé le panneau arrière ?


Si c'est bien cette vanne qui commence à rendre l'âme (je ne sais pas si elle est "d'époque", nous avons la maison depuis seulement 2 ans et demi), peut-elle être testée facilement ?

[Ulyssesourd]

Une photo sera bienvenue.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite409de189]

Voici la photo de l'arrière de la chaudière.



Puis-je démonter sans risque le capot arrière, afin de poster une photo de l'intérieur de la chaudière ?

[invite409de189]

Au risque de dire une énormité, j'ai déposé le panneau arrière, et n'ai vu aucun appareil ressemblant à une vanne 3 voies. Les 2 tuyaux (départ et arrivée) semblent provenir directement du ballon d'eau chaude. Lui-même étant enveloppé par une mousse.

Le temps de faire cette manipulation, j'avais éteint la chaudière. En quelques minutes, le tuyau de départ d'eau chaude pour le circuit de chauffage est devant très chaud. Après avoir rallumé, en quelques instants, la température de ce tuyau est redevenue tiède

[Ulyssesourd]

La pompe n est elle pas montée a l envers? Tourne t-elle ?
comment est regulee le chauffage?

[invitea071044c]

Il faut regarder a l'avant de la chaudière le duotherm qui peut se régler en mode sol chauffant ou radiateurs.

[invite409de189]

La pompe n est elle pas montée a l envers? Tourne t-elle ?
comment est regulee le chauffage?

L'accélérateur tourne très bien, et n'est pas monté à l'envers. Lorsque la chaudière est éteinte, le tuyau de départ d'eau chaude devient très chaud. En rallumant la chaudière (ce qui lance logiquement l'accélérateur), durant quelques instants, le tuyau après ce circulateur et jusqu'à la nourrice, devient très chaud lui aussi. Puis cette température baisse subitement.

Est-il possible de ne pas avoir de vanne 3 voies (Perge Optitherm B305) ?

Si oui, que contrôler ?

Pourquoi le fait d'éteindre la chaudière fait monter en quelques secondes la température de l'eau de chauffage ? Et pourquoi baisse-t-elle rapidement après rallumage de la chaudière ?



En ce qui concerne la régulation du chauffage, nous n'avons jusque là utilisé uniquement la grosse molette graduée de 1 à 6, en façade de la chaudière. Elle est actuellement entre 2 et 3, quand l'hiver dernier nous avions une bonne température ambiante avec cette molette sur 1.

[invite409de189]

Il faut regarder a l'avant de la chaudière le duotherm qui peut se régler en mode sol chauffant ou radiateurs.

Merci pour cette solution. Que "regarder" sur le duotherm ?

Notre chauffage n'est qu'avec des radiateurs (pas de chauffage au sol). J'ai vu dans la notice comment le recalibrer, mais n'y ai pas encore touché.

[invitea071044c]

manoeuvrez la manette pour voir si la température de sépare varie?

[invite409de189]

Voici l'extrait de la notice au sujet de ce duotherm :



Je suis dans le cas "sans régulation HTA".

Dans quel sens dois-je la tourner ?

Je compterai le nombre de tours pour la remettre dans sa position actuelle.

[Ulyssesourd]

Essayer de tourner les molettes sur la chaudière et vérifier en même temps la T° sur le tuyau après le circulateur.

[invite409de189]

Je suis aller faire le test de suite en mettant la molette de réglage au max.

La température du tuyau après l'accélérateur est passée de 28 à 31°C (idem avant l'accélérateur). J'ai laissé la chaudière tourner à plein régime durant 15 minutes avant de relever ces 31°C.

[Ulyssesourd]

Il y a un problème de sonde parait-il. Peux tu réflechir ce que tu as touché à la chaudière pendant les réparations. il se peut que la sonde a été déplacée celle qui mesure l'eau chaude qui doit partir vers les radiateurs.

[invite409de189]

Nous n'avons rien touché. Les réparations ont été faites au printemps dernier, et nous avions alors encore utilisé la fonction chauffage de la chaudière.

C'est seulement depuis le froid de ces derniers jours que nous avons remis en fonction le chauffage, et avons constaté ce phénomène.

J'ai bien pensé à la sonde, qui est enfichée dans la mousse entourant le ballon d'eau chaude, située dans le bas du ballon.

Mais comment expliquer que lorsque la chaudière est éteinte, la température entre la sortie de la chaudière et l'accélérateur est de l'ordre de 70°C, et lorsqu'on l'allume, elle chute en quelques secondes ?

[invitea071044c]

Il y a un problème de sonde parait-il. Peux tu réflechir ce que tu as touché à la chaudière pendant les réparations. il se peut que la sonde a été déplacée celle qui mesure l'eau chaude qui doit partir vers les radiateurs.

Quelle sonde?

Ces chaudières n'ont que des aquastat, mécaniques.

[trebor]

Bonjour à tous,

Il y a un ballon pour ECS et donc soit 2 circulateurs ou une vanne à 3 voies, qu'en est-il ?

Lors d'une demande de chaleur par la sonde (thermostat) ECS, les radiateurs ne sont plus alimentés, un circulateur s'arrête et celui de ECS démarre afin d'alimenter le serpentin à l'intérieur du boiler.

Si c'est une vanne à trois voies, l'eau est déviée vers le ballon ECS, les radiateurs ne sont plus alimentés.

Bonne journée à tous

[invite409de189]

Bonjour,

Si je ne dis pas de bêtise, le ballon d'eau chaude alimente aussi bien l'ECS que le chauffage des radiateurs.

Cependant, les sorties sont séparées : un départ et retour pour l'ECS, et autant pour le chauffage.

Je n'ai rien vu qui ressemblerait à une vanne 3 voies, ou à tout autre appareil motorisé ou non. Les tuyaux semblent provenir directement du ballon.

Je n'ai pas le souvenir que le chauffage se coupe lorsque l'on tire de l'eau chaude.

En l'état, la chaudière se déclenche toutes les 10 ou 15 minutes, afin de réchauffer l'eau du ballon. J'ai peur pour notre consommation de fioul

[invitea071044c]

Bonjour à tous,

Il y a un ballon pour ECS et donc soit 2 circulateurs ou une vanne à 3 voies, qu'en est-il ?

Lors d'une demande de chaleur par la sonde (thermostat) ECS, les radiateurs ne sont plus alimentés, un circulateur s'arrête et celui de ECS démarre afin d'alimenter le serpentin à l'intérieur du boiler.

Si c'est une vanne à trois voies, l'eau est déviée vers le ballon ECS, les radiateurs ne sont plus alimentés.

Bonne journée à tous

l'eau chaude est faite en bain marie, donc pas de pompe de charge.

L ecs n'est pas le même circuit que le chauffage!

[Ulyssesourd]

Cependant, les sorties sont séparées : un départ et retour pour l'ECS, et autant pour le chauffage.

Les sorties et retours sont situés plus bas que ceux pour l'ECS ? Si oui je pense que la chaudière mesure uniquement la T° d'eau de la chaudière à l'endroit ou est l'ECS. Et comment mesure t elle la T° de l'eau plus bas de la chaudière ? Il faut chercher où est cet aquastat...

Car j'ai l'impression que la chaudière est en mode "été" = chauffe que l'ECS mais pas de chauffage : passer en mode hiver.

Peux tu me dire sur qui est affiché sur le tableau de bord : voir doc http://www.enrdd.com/documents/docum...00%2009-98.pdf page 3 : Emplacement des thermostats et thermomètre

Cordialement

[florisound]

Il semble quand meme que la pompe soit a l'envers.

Coupe le courant de ta chaudiere et regarde si les radiateurs chauffent en thermo siphon..

CDT

JC

[Ulyssesourd]

Il semble quand meme que la pompe soit a l'envers.

+1 moi aussi j'avais l'impression mais Léon me dit non alors qu'il l'a remplacée.
--> Voir la flèche du sens de la rotation pompe quand on on le regarde en face . Le bons sens est le sens des aiguilles d'une montre...
La photo de cette pompe bien en face serait la bienvenue.

[invite3a702c9c]

Au printemps dernier ont été changés : l'accélérateur (il tourne bien en utilisant la technique du tournevis), la pompe à fioul, le gicleur. La cuve à fioul est pleine.

Imagine que le l'accélérateur, comme l'a suggéré un intervenant, soit monté à l'envers où câbler à l'envers(mais, est-ce possible?) , il enverrait vers la chaudière (dans les tuyaux de sortie) de l'eau pas très chaude (30°) puisée dans le circuit des radiateurs.
Essaies d'arréter le circulateur quand la chaudière fonctionne pour voir si la T° de sortie remonte à 70° ...

[florisound]

As tu d'autres photos , ou est la vanne de zone

Cdt

JC

[invite409de189]

Les sorties et retours sont situés plus bas que ceux pour l'ECS ? Si oui je pense que la chaudière mesure uniquement la T° d'eau de la chaudière à l'endroit ou est l'ECS. Et comment mesure t elle la T° de l'eau plus bas de la chaudière ? Il faut chercher où est cet aquastat...

Car j'ai l'impression que la chaudière est en mode "été" = chauffe que l'ECS mais pas de chauffage : passer en mode hiver.

Peux tu me dire sur qui est affiché sur le tableau de bord : voir doc http://www.enrdd.com/documents/docum...00%2009-98.pdf page 3 : Emplacement des thermostats et thermomètre

Cordialement

Oui l'entrée et la sortie du chauffage est plus bas que celles de l'ECS. Il me semble avoir déjà vu qu'il y a une sonde en haut. En tout cas, je suis certain qu'il y en a une en bas.

Au sujet du tableau de bord, si j'ai bien compris la question, les 2 thermostats internes (cachés derrière le panneau de contrôle très rudimentaire - machine de 1995 -) sont réglés à 65°C.

Il semble quand meme que la pompe soit a l'envers.

Coupe le courant de ta chaudiere et regarde si les radiateurs chauffent en thermo siphon..

CDT

JC

Ce n'est pas possible de faire ce test, car c'est la chaudière, quand elle est en mode hiver, ce qui est bien le cas, qui alimente en courant électrique l'accélérateur. Cet accélérateur est situé à 40 cm de la sortie directe du ballon. De ce fait, comme il ne tourne pas, l'eau bien chaude (70°C) stagne entre la sortie de la chaudière et l'entrée de l'accélérateur.

+1 moi aussi j'avais l'impression mais Léon me dit non alors qu'il l'a remplacée.
--> Voir la flèche du sens de la rotation pompe quand on on le regarde en face . Le bons sens est le sens des aiguilles d'une montre...
La photo de cette pompe bien en face serait la bienvenue.

Je suis certain que l'accélérateur est dans le bon sens, la flèche est bien orientée, et le chauffage fonctionnait très bien après le changement de ce circulateur, lors de la fin de l'hiver dernier (début 2014).

As tu d'autres photos , ou est la vanne de zone

Cdt

JC

Je pourrais poster des photos ce soir, mais je ne sais pas du tout ce qu'est cette vanne de zone, ni où elle se trouve

[Tam]

Bonjour,

Au printemps dernier ont été changés : l'accélérateur (il tourne bien en utilisant la technique du tournevis), la pompe à fioul, le gicleur. La cuve à fioul est pleine.

Je suis certain que l'accélérateur est dans le bon sens, la flèche est bien orientée, et le chauffage fonctionnait très bien après le changement de ce circulateur, lors de la fin de l'hiver dernier (début 2014).

D'après le schéma ci-dessus, ce DuoTherm serait une vanne 3 voies interne au ballon de la chaudière
Actuellement, cette vanne semble quasi fermée.
Pompe à l'arrêt, la partie interne du circuit1 est portée à 70°,
Pompe qui démarre: ce volume d'eau chaude est poussé vers la nourrisse
Pompe tourne en continu: l'eau circule faiblement réchauffée à 30° car la vanne est quasi fermée.

Pour moi, il faut ouvrir cette vanne.

[invite409de189]

Bonsoir Tam,

Merci cette explication qui semble logique. Cependant, nous n'avons jamais touché à ce duotherm.

De ce fait, en raison du réglage d'usine à 10 tours (car pas de régulation HTA), de combien de tours puis-je l'ouvrir ? Est-ce que ce sera au jugé ?

Petite question annexe pour ma culture perso : que signifie le sigle HTA ?

[Tam]

HTA ? Je ne sais pas... faut que je regarde dans la doc.

Je n'ai aucune expérience de ce duotherm, peut-être s'est-il grippé ? [j'ai lu qu'il y avait un ressort] On dirait un mécanisme de tiroir, peut-on le faire coulisser pour le décoincer ?

[invite409de189]

Je suppose que oui.

Sur la page précédente, j'ai mise cela :

Voici l'extrait de la notice au sujet de ce duotherm :



Je suis dans le cas "sans régulation HTA".

Dans quel sens dois-je la tourner ?

Je compterai le nombre de tours pour la remettre dans sa position actuelle.