un chauffe eau thermodynamique, c'est une pompe à chaleur : elle prend la chaleur (du garage) pour faire de l'eau chaude (prend-elle de la chaleur ex gaz ... toi seul peut répondre = si je n'avais pas un consommateur de chaleur dans le garage, ferait-il plus chaud ailleurs?)
Bon, à 2000rpm, il fait assez chaud ou pas? La chaudière fonctionne en permanence ou pas? (le sujet c'est : loi d'eau ok, ou chaudière pas assez puissante à 2000rpm?)
je vais sûrement dire une bêtise mais une petite fuite de gaz c'est pas possible? même dans le réseau? c'est facile à vérifier, lorsque la chaudière est éteinte, vérifier le compteur...
Mais la chaudiere ne chauffe pas le garage..
Et la valeur a atteindre est de 21° dans le séjour....
Je ne comprend pas ton raisonnement : dans mon garage il fait froid environ 10°, le ballon récupère cet air pour faire de l ECS...pourquoi serait il un consommateur de chaleur donc de gaz....
Je viens d'arrêter électriquement le gaz...j'ai toujours l'ecs mais je pense que c'est encore l'eau qui est déjà présenté dans le ballon....
Et 2000 rpm ne chauffe pas....ça chauffe à 4500...avec une t° de départ de Max de 50°....
Le calcul de la rt c'est pour 19°........................Et la valeur a atteindre est de 21° dans le séjour..
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
si tu arretes électriquement le Ballon il faut actionner la chauffe par la chaudière --> mettre le parametre ecs à ON sur la chaudiere ....Envoyé par Faucon2677
Et je t arrete là pour le rpm. Laisses a 2000rpm et augmente la t° de départ ! Tu n as pas besoin plus de puissance mais de la t° de depart plus haute...et je repete que chauffer a 40°C par exemple ton pc a 2000rpm suffit largement!
Tu confonds la puissance et la juste t° de depart. Qu'est ce qui chauffe ta maison : l eau chaude a la bonne température ou la puissance ???
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
en effet le calcul de la conso pour rt2012 est pour une t° interieure de 19°C. Si on chauffe 1°C de plus (20°C) c est 7% de conso en plus. Si 21°C c est 7% de la conso a 20°C en plus donc fais le calcul...57.3kWhEP.m2.an....un iquement en chauffage sans oublier les pertes par le VMC et par les parois qui sont plus importantes...
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Je me demande s'il fait 21°C dans le salon combien fait il dans les chambres a l etage?
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Je crois que je melange tout...c est en effet autour de 30kWh.m2.an pour chauffage seul...
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
La pente est a combien? S il fait 0°C ext quelle est la température d eau envoyée dans le plancher?Les T° mesurées sont celle de la sonde d'ambiance qui se trouve dans le salon séjour....et la t° de la sonde extérieur varie entre -1° En grand froid et 11 ° actuellement...
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
La RT c'est pour 19°....mais comme le fait remarquer Ulyssesourd, ça ferait 2 x 7 % de plus....donc environ 30kw/m2/an donc environ 4200 kW par an...
Et j'en suis a 6430 pour 2 mois et demi.....
La pente est à 0.7 et la t° de départ Max est de 50°..
Mais je suis allé vérifier les vannes : j'ai une t° de départ affiche de 34° et une t° de retour de 44°....je me trompe ou c pas possible ?
bonsoir,
non, ce chiffre de 7%/° est vrai pour les logements non isolés ;pour les logements bien isolés c'est de 12à 15% de plus par ° donc pas loin de 50% de plus pour 21°C (par rapport à 19 °C)en effet le calcul de la conso pour rt2012 est pour une t° interieure de 19°C. Si on chauffe 1°C de plus (20°C) c est 7% de conso en plus. Si 21°C c est 7% de la conso a 20°C en plus donc fais le calcul...57.3kWhEP.m2.an....un iquement en chauffage sans oublier les pertes par le VMC et par les parois qui sont plus importantes...
yves
Partons sur 50% : ça nous fait 30kw (uniquement chauffage) x 50% donc 45kw/m2/an c'est a dire 45x138=6210 kW par an....
Je les ai dépassé en 2 mois et demi
Remarque le besoin est exprimé en kW/m2/an, dans lequel on remarque qu'il y a an, qui généralement vers le 45ème parallèle nord comporte deux saisons mitigées, une saison froide, une saison chaude et lors de la dernière citée le besoin de chauffage et nul.
Que le réglage "fin" de la chaudière est un rôle sans doute mais il y a autre chose, l'ecs produite en partie par la gaz et ce genre de chose.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
c est vrai et prouvé : chez moi, je laisse le chauffage en mode "monotone" cad chauffage allumé tout le temps sans la moindre abaissement. On ne voit pas les économies au debut mais a long terme...
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Je vais passer en mode confort 20 ° sans abaissement pour faire un test....
C'est toute la difficulté de discuté d'un sujet à distance : on oublie le chauffe eau, ce n'est pas lui qui pompe le gaz.
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Cela ne chauffe pas assez à 2000 rpm mais bien à 4500. J'en déduis que ta loi d'eau est bien réglée (bon, je ne suis pas un spécialiste et tu as un thermostat d'ambiance qui pourrait peut être pallier des défauts de cette dernière) et qu'à 2000 rpm, la chaudière n'est pas assez puissante. Tu pourrais essayer un valeur intermédiaire (3250?).
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Finalement, je rejoins l'avis de SK, il y a peut être à gagner en affinant les réglages, mais peut être (probablement) pas des brouettes. Son argument : "tu ne chauffes pas toute l'année" est évident... une fois lu!
Effectivement comme tu as une chaudière à condensation (et une maison bien isolée, mais si), ne pas faire d'abaissement de t° nocturne, pourrait te permettre de condenser plus -> ce que tu perd en gaz à chauffer la nuit, tu le regagnes la matin en ne chauffant plus ton eau aussi fort.
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J'ai le sentiment que les réglages du système afin de consommer le moins possible sont (pff, rien de bien malin d'en ce que je vais écrire) :
-pas d'abaissement nocturne
-réduire le ventillo quand la température extérieur le permet (c'est bizarre que cela ne soit pas pris en charge en auto : la sonde externe pourrait et dicter la t° de l'eau en sortie et la puissance minimum de la chaudière. Non? Ou : la chaudière pourrait auto réguler ce paramètre : je n'arrive pas à atteindre la t° d'eau je monte rpm et inversement. Bah, comme je l'ai dit, je ne suis pas un spécialiste). L'indicateur serait le % du temps de fonctionnement de la chaudière : chercher à atteindre 100%
- s'assurer que la sonde externe/loi d'eau soit réglée nickel chrome
Salut,
Pas exactement.en effet le calcul de la conso pour rt2012 est pour une t° interieure de 19°C.
Les calculs sont faits pour 16°C de consigne de 10h00 à 18h00 et 19°C de 18h00 à 10h00
Page 20 : http://www.bulletin-officiel.develop..._0100_0006.pdf
Faucon
j ai reflechi: la seule différence entre ta chaudiere et la mienne est que je n ai pas la sonde extérieure ... en effet associer cette sonde avec le TA est inutile. Car le TA module très bien sans la sonde exterieure, elle "travaille" avec les mesures de la t° interieure ET la capacité thermique de ta maison. Ce TA est donc intelligent et enregistre avec le temps, le comportement de ta maison par rapport a la t° ext sans la "voir": elle connait donc la fréquence des baisses et augmentations de la t° int. et anticipe donc en commandant la chaudiere. Dans ce cas il faut brider la puissance de chauffe et bloquer la t° de depart d eau chaude moyenne. De cette façon la chaudiere demarre quand la t° int de consigne aura baissé de X,X °C et coupe la chauffe quand la t° int aura dépassé de X,X°C.
Aussi la sonde ext n est pas eexceptionnelle car elle est tres sensible au vent soleil etc. Mais elle est seulement utile si on n a pas de TA et les radiateurs ont des robinets thermostatiques, ce qui n est pas le cas chez toi. Donc retires les 2 fils de la sonde de la chaudiere et mets a 2000rpm et bloque la t° depart a 35°C. Ensuite travailles uniquement avec la t° depart.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
L'excès de consigne a donc des conséquences encore pires sur la consommation, en particulier si les volets sont fermés en journée (sureté) et si un abaissement nocturne est programmé.Les calculs sont faits pour 16°C de consigne de 10h00 à 18h00 et 19°C de 18h00 à 10h00
La lecture de quelques pages de la RT me fait entrevoir de belles discussions ici, quand une vague de froid un peu sévère se rappellera à notre souvenir.
Regarder le nombre et l'intensité des vagues de froid entre janvier 1994 et décembre 2008La RT : Les années type se veulent représentatives, pour chaque paramètre, des valeurs moyennes ainsi
que des extrêmes, a minima sur une base mensuelle.
Ces années type de référence ont été définies à partir de la norme Européenne NF EN ISO 15927-
4 « Performance hygrothermique des bâtiments. Calcul et présentation des données climatiques ;
Données horaires pour l'évaluation du besoin énergétique annuel de chauffage et de
refroidissement » en suivant une procédure basée sur le choix de mois représentatifs, qui sont
ensuite raccordés aux limites afin d'éviter des sauts brusques de variables.
La constitution de ces années type de référence a été effectuée sur la base de fichiers annuels
des données mesurées par Météo-France sur la période de janvier 1994 à décembre 2008.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci Ulyssesourd "travailler uniquement avec la t° de départ" c'est une idée à laquelle j'avais pense mais je n'osais pas le faire...je vais voire avec mon chauffagiste pour qu il me règle ça car je ne suis pas très bricoleur et que la chaudiere est neuve....je ne veux pas prendre de risque....
Par contre j'ai un paramètre "influence de l ambiance" qui me permet de régler l'influence de la t° extérieur et de la t ° ambiante pour le calcul de la température de départ....une valeur a 100% = régulation en fonction de la t° ambiante uniquement....
Peut être serait ce suffisant ?
Sinon j'envisageais aussi de faire sauter la sonde d ambiance pour ne travailler uniquement avec la chaudiere donc avec la t° de départ....
Qu en pensez-Vous?
Pour répondre à kikou..
J'ai deux paramètres pour la vitesse du ventilateur : vitesse minimum et vitesse maximum...
La vitesse réglable est la maximum donc 4500 rpm...et a partir de la, suivant la demande de la chaudiere, la vitesse du ventilateur varie entre ces 2 valeurs....donc c bien automatique....
Sinon pour les différents calculées pour la rt2012, je suis quand même quoi qu il arrive supérieur aux valeurs imposées....
Donc je ne pense pas qu avec 20 ou 21 ° voir même 22° j'explose autant ma consommation....
essaies de mettre ce parametre a 100%. Mais ne fais pas sauter le TA mais plutôt la sonde exterieure .
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
c est un paramètre "utilisateur" donc c est a toi de modifier cette temperature de depart. Mets la a 35°C.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Tu mets la vitesse ventilateur mini a 1500rpm (~3,5kW) et vitesse maxi a 2000rpm (~5kW) puis comme dit plus haut, la température depart a 35°C et le parametre d influence a 100% sur le TA puis pas d abaissement nocturne. Une fois la modification faite va relever le compteur gaz et attends quelques heures.
En effet il faut relever la compteur a chaque manipulation...
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
C'était pour retirer les 2 fils de la sonde....sinon oui je peux régler la t° a 35°...mais avec ça, ça ne chauffe plus...
Tu dis que tu n es pas bricoleur et ben moi non plus je n y comprenais rien en chaufdage a gaz condensation....j y suis arrivé grace a ce forum et a mon tour d aider les autres.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Oh si ca chauffe a 35°C ! Il faut attendre plus longtemps que l inertie de la dalle fasse son effet. Un pc n est pas un radiateur et l emivisite est beaucoup plus longue...moi je chauffe par radiateurs et avec une eau a 43°C max et le minimum possible a 35°C plus une tres grosse inertie aux murs et dalle.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Petites constat sur l'isolation et l'inertie des murs....
Sans chauffage
Ce matin 10h00 : t° extérieur 8° - t° intérieur 21.8
Cet après-midi 14h00 t° extérieur 12° - t° intérieur 25.5 avec du soleil...
Ce soir 21h30 t° extérieur 7° - t° intérieur 21.3
Par contre ce soir un peu de froid ressenti : la dalle est très froide....comme je n'ai pas chauffe....
Je n'ai pas le même avis qu'Ulysse (mais n'ai jamais eu de chaudière à condensation) : j'ai l'apriori qu'une sonde extérieur est le nirvana dans ce cas -> elle permet d'avoir sans travailler (une fois que l'on a régler la loi d'eau) la température min en sortie de chaudière, donc la t° min en retour d'où le max de condensation. Ceci au bmol près que la chaudière puisse suffisamment moduler.
L'approche d'Ulysse est peut être la bonne, mais tu dois être conscient que vous n'êtes pas équipés de la même manière : il n'a pas de sonde extérieur = ses conseils (pertinents dans son cas) ne sont pas nécessairement les plus judicieux dans le tien (tu as de mon point de vue plus de possibilité d'optimisation).
j'insiste, ton installation est récente, ta loi d'eau, tu t'y es accroché? En gros as-tu passé du temps à régler la pente et un point de départ.
Sans cela, ... tu as trop de chef dans la basse cour (TA et loi d'eau), les conclusions tirées de ce système pourraient ne pas être les meilleures.
