RT2012 consommation gaz

[behache]

Voici le résultat du test qu il a fait sur la chaudiere : - rendement 109%- pertes -9

-9 quoi ?

- fumée 23.1

Si cela signifie Température de fumée 23,1°C j'ai des doutes

- pente de la courbe : il la passe de 0.75 a 1

Sans influence sonde intérieure, la consigne virtuelle monterait, l'ambiance serait supérieure à 23°C la consommation augmenterait.
Avec de l'influence sonde et consigne physique, le consigne virtuelle sera décalées en plus ou en moins.
A T° intérieure équivalente à avant, ce changement de pentes la consommation ne variera qu'imperceptiblement !
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[behache]

Bonsoir

Voici le résultat du test qu il a fait sur la chaudiere : - rendement 109%- pertes -9

-9 quoi ?

- fumée 23.1

Si cela signifie Température de fumée 23,1°C j'ai des doutes

- pente de la courbe : il la passe de 0.75 a 1

Sans influence sonde intérieure, la consigne virtuelle monterait, l'ambiance serait supérieure à 23°C la consommation augmenterait.
Avec de l'influence sonde et consigne physique, le consigne virtuelle sera décalées en plus ou en moins.
A T° intérieure équivalente à avant, ce changement de pentes la consommation ne variera qu'imperceptiblement !

[invite1fffc685]

C'est bien la T° des fumées : 23,1° => pourquoi c'est surprenant ?

J'ai pas d unité pour les -9....je suppose %

Pour la courbe a 1, effectivement la T° vient de passer à 23.6 ° sans influence sonde intérieur et la conso est plus élevé ....

Mais même avec cette t° de 23.6°, j'ai toujours cette sensation de froid dans les pieds et les jambes comme un courant d'air....
(Vmc arrêté)

J'ai remis la pente a 0.75....

[Ulyssesourd]

Mais même avec cette t° de 23.6°, j'ai toujours cette sensation de froid dans les pieds et les jambes comme un courant d'air....
(Vmc arrêté)
J'ai remis la pente a 0.75....

Peux tu chercher d où vient ce courant d air? Il se peut qu il ait une fuite d air parasite autour de la dalle a la jonction mur dalle due a la dilation (placoplatre pose au sol non etanche et/ou micro fissure dalle mur sous les plinthes) : chez moi c etait là où etaient les fuites... j ai donc colmaté avec un joint de silicione dans les micro fissures ...au dessous de ta dalle il y a une cave? Ou une éventuelle pont thermique dalle mur exterieur car ils se touchent...

[invite1fffc685]

Peux tu chercher d où vient ce courant d air? Il se peut qu il ait une fuite d air parasite autour de la dalle a la jonction mur dalle due a la dilation (placoplatre pose au sol non etanche et/ou micro fissure dalle mur sous les plinthes) : chez moi c etait là où etaient les fuites... j ai donc colmaté avec un joint de silicione dans les micro fissures ...au dessous de ta dalle il y a une cave? Ou une éventuelle pont thermique dalle mur exterieur car ils se touchent...

J'ai regardé mais je n'ai pas vu de fuite ou de micro fissure...

Sous la dalle je n'ai pas de cave.

Comment as tu repéré tes fuites ?

[Ulyssesourd]

J'ai regardé mais je n'ai pas vu de fuite ou de micro fissure...

Sous la dalle je n'ai pas de cave.

Comment as tu repéré tes fuites ?

avec de la fumee d encens j ai posé pres du soll a la jonction. La fumee reste calme quand pas de fuite sinon elle s agite. Je marque les endroits a colmater mais finalement j ai colmaté toutes les jonctions...essaies ca marche...mais il faut que tu restes calmes un instant pour que tu ne crees pas un mouvement d air autour de toi et retiens ton respiration....pour detecter les plus petites fuites possible . Test a faire egalement aux huisseries prises interrupteurs porte garage/habitation, caissons volets.etc....
Ceci est aussi efficace pour detecter les mouvements d air a raz le sol. Et ca permet aussi de parfumer la maison...

[behache]

Bonjour à Tous

C'est bien la T° des fumées : 23,1° => pourquoi c'est surprenant ?

Il ne te surprends pas que les fumées soient même moins chaudes que la T° ambiance ?
Voir T° fumée réponses #179 & 186 ICI
Si 23,1°C et 109% sont exacts, ton installation Chaudière + PCBT+ régulation tire la quintessence de ce qui peut être obtenu théoriquement.
Reste à trouver pourquoi les besoins sont aussi élevés !

J'ai pas d unité pour les -9....je suppose %

J'ai compris ! => Pertes (sur PCI) = - 9% => Gain sur PCI = 9%. (tu consommes et payes 1 kWh => ta maison en perd 1,09kWh et la T° intrieures reste stable )
Ce qui fait doublon avec Rendement[(sur PCI) = 109%

Pour la courbe a 1, effectivement la T° vient de passer à 23.6 ° sans influence sonde intérieur et la conso est plus ....j' ai remis la pente a 0.75....

Ce qui ne va pas aller dans le sens de diminuer cette sensation de froid.

[Philoux35]

Bonjour,

À ce rythme, vous êtes bien parti pour consommer
autant, si ce n'est plus, que ma précédente maison
contruite en 1997 ! Ce n'est pas normal ...

J'ai une ventilation vmc double flux installe dans le garage avec la chaudiere + d'autres vmc dans les wc la salle de bain et le cellier...

Que voulez-vous dire par "d'autres vmc" ?

Contre les murs j'ai de la laine de verre de 140mm
Les combles sont isolés avec 40 cm de soufflet...

Dans vos murs, les 140mm de LDV, c'est de la GR32 ?
Et Quel isolant avez-vous soufflé en toiture ?
Vous avez contrôlé la pose de ces isolants ?

Si j'ai bien compris vous n'avez ni vide sanitaire
ni sous-sol, votre dalle est directement sur le sol.
Mais sauf erreur, je n'ai pas vu sa constitution ...

Le sol a une chape liquide anhydride plus un isolant...

Comment est-elle isolée ? Par quel matériau ?
Sur quelle épaisseur ? Avez-vous contrôlé
la fabrication de cette dalle chauffante ?

Il faut bien que les calories produites par votre
chaudière aillent quelque part, quand même ...

[barda]

...

Il faut bien que les calories produites par votre
chaudière aillent quelque part, quand même ...

Oui, il faut bien que les calories se retrouvent quelque part...

Cette maison consomme deux à trois fois plus qu'elle ne devrait... Or, les points qui ont été évoqués jusqu'ici (mauvais réglages, isolation défectueuse, ventilation, premier hiver) sont susceptibles d'expliquer une surconsommation de 20 ou 30%, allons même jusqu'à 50% pour prendre une bonne marge (mais je n'y crois guère), mais pas un doublement ou un triplement de la consommation...

Une seule piste n'a pas été explorée, c'est celle d'un compteur défaillant (je sais, ça peut étonner); peut-être pourrait-on simplement comparer ce qu'affiche le compteur GrDF installé à l'extérieur et ce qu'affiche le compteur de la chaudière (il existe je crois)...

Auquel cas, les calories perdues n'existeraient pas pour l'essentiel...

Idée folle? Peut-être, mais la vérification est si simple à faire...

[invite1fffc685]

Bonjour à TousIl ne te surprends pas que les fumées soient même moins chaudes que la T° ambiance ?
Voir T° fumée réponses #179 & 186 ICI

Sur les posts, il est indiqué que la T° de retour ne peut être supérieure à la T° des fumées : la T° de retour était de 28° pendant le test et la T° ambiante était de 22°

Si 23,1°C et 109% sont exacts, ton installation Chaudière + PCBT+ régulation tire la quintessence de ce qui peut être obtenu théoriquement.

C'est ce que mon chauffagiste a dit....
Mais il ne sait pas d'où peut venir ce problème de surconsommation....

[invite1fffc685]

Bonjour,

Que voulez-vous dire par "d'autres vmc" ?

Erreur de ma part : j'ai une seule VMC simple flux...

Dans vos murs, les 140mm de LDV, c'est de la GR32 ?

Oui

Et Quel isolant avez-vous soufflé en toiture ?
Vous avez contrôlé la pose de ces isolants ?

Ldv ISOLENE 4 (ep. 45cm)
Oui j'ai bien contrôlé....

Si j'ai bien compris vous n'avez ni vide sanitaire
ni sous-sol, votre dalle est directement sur le sol.
Mais sauf erreur, je n'ai pas vu sa constitution ...

C'est exact : la dalle est directement sur le sol

Comment est-elle isolée ? Par quel matériau ?
Sur quelle épaisseur ? Avez-vous contrôlé
la fabrication de cette dalle chauffante ?

Plancher sur extérieur : Hourdis béton (16+4) + TMS MF SI
Plancher TP sur dalle : dale béton granula 12 cm + TMS MF SI

Il faut bien que les calories produites par votre
chaudière aillent quelque part, quand même ...

J'aimerais bien savoir où ?

[invite1fffc685]

Oui, il faut bien que les calories se retrouvent quelque part...

Une seule piste n'a pas été explorée, c'est celle d'un compteur défaillant (je sais, ça peut étonner); peut-être pourrait-on simplement comparer ce qu'affiche le compteur GrDF installé à l'extérieur et ce qu'affiche le compteur de la chaudière (il existe je crois)...

Je viens de vérifier sur la chaudière : elle affiche 5322 kW alors que le compteur GrDF 602 m3 donc 7115 kW soit une différence de 1793 kW....

[invite1fffc685]

Voici le résultat des tests (24h) avec
- prise en compte de la sonde extérieure : 100 %
- puissance limitée à 4,5 kW
- VMC arrêté
- courbe : 0.74

T° int ambiante : 24 ° sur TA
T° ext hier à 23.30 : 4.5 °
T° ext aujourd'hui : 10 °
La chaudière tourne sans arrêt (circulateur et brûleur)

Consommation : 7.18 m3 soit 7.18 * 11.82 = 84.86 kW soit une moyenne de 84.86 / 24 = 3.53kW/h

[Philoux35]

Ok pour les infos. À priori le bati a l'air ok.

Encore quelques questions. C'est bien du gaz de ville ?

Consommation : 7.18 m3 soit 7.18 * 11.82 = 84.86 kW soit une moyenne de 84.86 / 24 = 3.53kW/h

Cette valeur de "11.82" (PCS) vous est fournie par votre fournisseur ?

84 kWh pour une journée, c'est beaucoup pour les températures actuelles ...

Je viens de vérifier sur la chaudière : elle affiche 5322 kW alors que le compteur GrDF 602 m3 donc 7115 kW soit une différence de 1793 kW....

Le PCS se paramétre sur la chaudière ?

Même 5322 kWh, ça reste beaucoup pour un début de saison ...

[invite1fffc685]

C'est bien du gaz de ville ?

Oui

Cette valeur de "11.82" (PCS) vous est fournie par votre fournisseur ?

Oui

84 kWh pour une journée, c'est beaucoup pour les températures actuelles ...
Même 5322 kWh, ça reste beaucoup pour un début de saison

Tout à fait d'accord avec vous

Le PCS se paramétre sur la chaudière ?

Non je n'ai pas vu de paramètre pour ça

[Philoux35]

Non je n'ai pas vu de paramètre pour ça

Je ne sais pas comment fonctionne ce compteur sur la chaudière.
S'il est basé sur un compteur volumétrique, il faut pourtant pouvoir
régler le PCS pour convertir le débit volumétrique en kWh.
Mais c'est peut-être un autre système ...

Ceci dit, ça pourrait expliquer la différence de consommation
avec le compteur général, vu que le PCS du gaz de ville peut
varier de 10 à 13 kWh/m3 selon les régions.

Une seule piste n'a pas été explorée, c'est celle d'un compteur défaillant (je sais, ça peut étonner); peut-être pourrait-on simplement comparer ce qu'affiche le compteur GrDF installé à l'extérieur et ce qu'affiche le compteur de la chaudière (il existe je crois)...
[...]
Idée folle? Peut-être, mais la vérification est si simple à faire...

Comment contrôler cela rigoureusement ?

[Ulyssesourd]

Voici le résultat des tests (24h) avec
- prise en compte de la sonde extérieure : 100 %
- puissance limitée à 4,5 kW
- VMC arrêté
- courbe : 0.74

T° int ambiante : 24 ° sur TA
T° ext hier à 23.30 : 4.5 °
T° ext aujourd'hui : 10 °
La chaudière tourne sans arrêt (circulateur et brûleur)

Consommation : 7.18 m3 soit 7.18 * 11.82 = 84.86 kW soit une moyenne de 84.86 / 24 = 3.53kW/h

Mais pourquoi la chaudiere tourne t elle quand le TA est 24°C?? Elle ne devrait pas s arreter quand la T° depasse la consigne ??
Je pense que tu dois revoir les parametres sur le TA notamment comment le TA dit a la chaudiere d arreter ou de demarrer ?
Le bati est Ok et la chaudiere bien paramétrée, je suspecte ton TA...

[invite1fffc685]

Mais pourquoi la chaudiere tourne t elle quand le TA est 24°C?? Elle ne devrait pas s arreter quand la T° depasse la consigne ??
Je pense que tu dois revoir les parametres sur le TA notamment comment le TA dit a la chaudiere d arreter ou de demarrer ?
Le bati est Ok et la chaudiere bien paramétrée, je suspecte ton TA...

La chaudiere tourne tout le temps car elle est parametrée sur la sonde extérieur : 100% sonde EXT et 0% TA

[invite1fffc685]

La chaudiere tourne tout le temps car elle est parametrée sur la sonde extérieur : 100% sonde EXT et 0% TA => test vu avec Behache....

Je peux aussi mettre en place 2 autre type de paramètres :
- demander une T° de 21 ° avec 0.5 ° comme dépassement : la chaudiere s arrête à 21.5 et redémarre à 20.8 => c'était le parametrage d usine qui consomme et qui donne froid....
- demander une T° de 21 ° avec 0° : la chaudiere tourne à plein régime jusqu'à 21 ° et en régime restreint à partir de 21°...je n'ai pas encore totalement essayé cette méthode (je ne sais pas ce qui se passe a 23° par exemple quand il fait chaud à l'extérieur)....

Mais je ne pense pas que cela va changer quelquechose ....

[Ulyssesourd]

Ah...ok tu n as plus froid aux pieds comme ca?
Donc tu sais qu'à 24°C int. avec une pente 0.74
Si tu veux 20°C avec les memes t° ext lors de ton dernier relevé : regardes la courbe et trouve celle qui correspond au mieux.

J ai compris le fonctionnement de ton TA:
inflence 100% sonde ext. : la chaudiere tourne tout le temps en modulant la puissance et t° de depart . T° int ignorée .
si tu veux que la chaudiere s arrete quand la t° int. depasse la consigne : 100%TA en utilisant la t° depart max. paramétrée dans la chaudiere. (Chez moi c'est ça car pas de sonde ext.)
si tu veux que la chaudiere module la t° depart et s arrete quand la t° int depasse la consigne : influence 50-50.

Voila.

[barda]

Peut-être, mais cela ne change rien au fond du problème: si autant d'énergie est dépensée, où passe-t-elle ? Que la régulation soit bien ou mal réglée, si 85 kWh sont injectés, on doit bien les retrouver quelque part; or la température intérieure n'est pas très élevée, et les fumées sont froides...

[invite1fffc685]

Bonsoir

Petit rectificatif : j'ai 2 VMC
- toilettes + salle de bain + cuisine
- cellier + garage

Je suis monté dans les combles pour vérifier ...

J'avais oublié que nous avions rajouté une vmc après le chantier dans le cellier

Je ne sais pas si ça peut changer la donne...sachant que l'impression de courant d'air à l'air de disparaître lorsque les vmcs sont éteintes....

[Philoux35]

Petit rectificatif : j'ai 2 VMC
- toilettes + salle de bain + cuisine
- cellier + garage

La VMC intérieure est quand même une hygro ?

[invite1fffc685]

C'est une vmc auto-réglable de marque luna avec 2 vitesses

[Philoux35]

Ce n'est donc pas une hygro ?
Quel est son débit ?

[invite1fffc685]

30m3/h

C'est une hygroreglable....

[Philoux35]

Vous êtes sûr ?

Car quand j'ai cherché "vmc auto-réglable luna",
je suis tombé sur une description avec 300 m3/h ...

[invite1fffc685]

J'ai la notice sous les yeux : 30m3/h

Ya peut-etre une erreur (un 0 de trop) sur le site où vous l'avez vu....

[Philoux35]

J'ai l'impression qu'il y a un truc à creuser, là.

Ya peut-etre une erreur (un 0 de trop) sur le site où vous l'avez vu....

Ou un zéro en moins sur votre doc ?
Ou pas la doc de votre VMC ?
Il faudrait vérifier ça ...

Vous m'avez bien dit plus haut "auto-réglable luna",
et "auto-réglable", ce n'est pas "hygro-réglable".
300 m3/h, c'est standard pour une auto-réglable,
mais ça fait des vaches de déperditions.

Et ça pourrait expliquer vos consommations, car
à 300 m3/h, c'est plus de 6000 kWh de pertes sur
la saison de chauffe, rien que pour la ventilation ...

[invite1fffc685]

C'est bien la bonne doc car je l'ai recuperé dans les combles...

Il est indiqué qu'il est livré avec 2 régulateurs réglés à 30 m3/h...avec 5 piquage d'aspiration et 1 piquage de refoulement....

Pouvez-vous me donner le site où vous l'avez vu ?