RT2012 consommation gaz

[invite64641548]

Pouvez-vous me donner le site où vous l'avez vu ?

Tout bêtement chez LM ...

C'est bien la bonne doc car je l'ai recuperé dans les combles...

Ok.

Il est indiqué qu'il est livré avec 2 régulateurs réglés à 30 m3/h...avec 5 piquage d'aspiration et 1 piquage de refoulement....

Qu'appellez-vous régulateurs ? Des accessoires
à mettre dans les piquages d'aspirations, non ?

En ordre de grandeur, elle vous a coûté combien, cette VMC ?

Tout me laisse penser que c'est bien une auto-réglable,
à débit fixe global de 300 m3/h, avec deux régulateurs
à 30m3/h chacun permettant de forcer le débit dans
deux des piquages. Mais le débit global est de 300 m3/h.

À mon avis, ce n'est pas compatible avec la RT2012.

Sur une journée de Janvier, ça peut représenter :

• 300 x 24 = 7200 m3/jour ;
• 7200 x 1.247 = 8978 kg/jour ;
• 8978 x 0.279 = 2505 Wh/jour/K ;
• 2505 x 13 = 32.5kWh/jour ...

Donc sur une journée de Janvier clémente (extérieur=7°C,
intérieur=20°C, delta=13°C), on arrive à 32.5kWh de déperdition
rien que pour la ventilation (c'est un exemple réaliste).

Ça vaut le coup de creuser cette piste ...
-----

[invite1fffc685]

J'avais fait un test d'arrêt de vmc pendant 24 h : la conso avait un peu baissée ....

Je vais reprendre le test pendant 48h.

Ça devrait être significatif ?

[invite64641548]

Ça devrait être significatif ?

Pas forcément, il peut y avoir un gros tirage naturel.

Il ne faut pas tourner autour du pot mais commencer
par identifier formellement votre VMC. Regardez votre
facture, les références, le prix, la doc précisément.
Déterminez ce que c'est, et quel est son débit global.

Avec les infos actuelles, je reste sur mon idée ...

[invite86005b20]

Je pense qu’il s’agit bien de l’auto-réglable Luna avec 5 aspir dont 4 Ø80 et 1 Ø125. C’est une 300m3/h max en GV et environ 150m3 en PV. Les bouches Ø80 sont réglables 15 ou 30m3/h, c’est ça le fameux régulateur ! Les aspir non utilisées sont bouchées.
Précision si des aspir sont bouchées ou réglées à 15m3, c’est le Ø125 qui aspire plus à mon avis, donc la cuisine pour une VMC et pour l’autre ?

Faucon2677
Pourquoi 2 vmc luna dans ta maison ?
Pourquoi une aspir dans le garage ?
Le garage est-il chauffé ?
Un Ø125 pour la cuisine, et l’autre VMC le Ø125 pour quoi pour qui ?

Chaque VMC est réglée sur quoi et que provoque exactement ce réglage ?
2 : Logement de type T2
3 : Logement de type T3
4 : Logement de type T4
5 : Logement de type T5 et plus

Dans ton cas, je crois qu’une seule VMC luna aurait largement suffit quitte à mettre 2 WC sur le même trou d’aspir de la VMC.
Un conseil si tu as une hotte aspirante dans la cuisine, n’utilise jamais la grande vitesse de tes VMC.

Une chose quasi certaine, si par 0° externe, tu arrêtes tes 2 VMC pendant 48h, tu vas avoir une bonne surprise sur ta conso GAZ

[invite64641548]

Je pense qu’il s’agit bien de l’auto-réglable Luna avec 5 aspir dont 4 Ø80 et 1 Ø125. C’est une 300m3/h max en GV et environ 150m3 en PV.

Ok. 150 m3/h, c'est déjà plus cohérent avec la surface de
la maison, mais ça reste beaucoup trop pour une RT2012.

Faucon2677
Pourquoi 2 vmc luna dans ta maison ?
Pourquoi une aspir dans le garage ?
Le garage est-il chauffé ?
Un Ø125 pour la cuisine, et l’autre VMC le Ø125 pour quoi pour qui ?

Je plussoie pour les questions ...

Pour chaque VMC : qui aspire où, par quel biais, et qui rejète où ?

[Ulyssesourd]

Bonjour,

Chez moi j'ai Hygro B Hygrolix BBC T5/T7 d' ATLANTIC donc :

- 1 groupe de VMC hygroréglable avec 4 bouchons et kit de suspension.
- 1 bouche hygro B Cuisine débit 10/45 m3/h + débit de pointe 135 m3/h.
- 1 bouche hygro B Salle de bains débit 10/40 m3/h.

Donc le tien, c'est pas adapté à la norme RT 2012 ! En plus tu as un 2ième VMC ...ouah...

Tu ventiles trop ton habitation donc il est normal que tu pompes du gaz pour compenser les pertes par le VMC...
Et la sensation du froid aux pieds provient donc des aérateurs posés aux coffres de volets, dont l'air froid est aspiré naturellement par le VMC, et cet air froid est plus lourd que l'air chaud donc ça descend jusqu'au sol et se promène à ras le sol au point de refroidir considérablement la dalle...

Et le calcul des pertes par le VMC par jour est juste : + de 30kWh soit 3m² de gaz/jour + conso pour avoir chaud + majoration pour les pertes par refroidissement de la dalle par l'air froid soit environ 80kWh/jour. Rien d"étonnant....

[Ulyssesourd]

Je calcule les pertes par mon VMC (2040m3/jour)

• 2040 x 1.247 = 2543 kg/jour ;
• 2543 x 0.279 = 633 Wh/jour/K ;
• Delta ext int = 13
• 633 x 13 = 8,3 kWh/jour ... = 0,8m3 de gaz

[invite64641548]

Je calcule les pertes par mon VMC (2040m3/jour)

• 2040 x 1.247 = 2543 kg/jour ;
• 2543 x 0.279 = 633 Wh/jour/K ;
• Delta ext int = 13
• 633 x 13 = 8,3 kWh/jour ... = 0,8m3 de gaz

Petite correction :

• 2040 x 1.247 = 2543 kg/jour ;
• 2543 x 0.279 = 709 Wh/jour/K ;
• Delta ext int = 13
• 709 x 13 = 9,2 kWh/jour ...

Ceci dit, l'ordre de grandeur est le même ...

[Ulyssesourd]

Petite correction :

• 2040 x 1.247 = 2543 kg/jour ;
• 2543 x 0.279 = 709 Wh/jour/K ;
• Delta ext int = 13
• 709 x 13 = 9,2 kWh/jour ...

Ceci dit, l'ordre de grandeur est le même ...

Ok merci pour la correction.

[invite1fffc685]

Bonsoir à tous et encore merci pour votre aide....

Pourquoi 2 vmc luna dans ta maison ?
Pourquoi une aspir dans le garage ?
Le garage est-il chauffé ?
Un Ø125 pour la cuisine, et l’autre VMC le Ø125 pour quoi pour qui ?

La première VMC avait été installée pendant le chantier : elle est reliée aux toilettes, à la salle de bain, à la cuisine et à la douche...

La deuxième a été installée à la demande du technicien de Qualigaz...(il était apparemment compliqué de tout relier sur la première VMC) : elle est reliée au cellier et au garage (là où se trouve la chaudière)

Le garage n'est pas chauffé

Un Ø125 pour la cuisine : OK

L'autre : je ne sais pas => je vais me renseigner auprès du poseur

[invite1fffc685]

Ok. 150 m3/h, c'est déjà plus cohérent avec la surface de
la maison, mais ça reste beaucoup trop pour une RT2012.

Pour chaque VMC : qui aspire où, par quel biais, et qui rejète où ?

La VMC à l'étage rejète dans les combles (pas de tuyau relié à la sortie) : elle est suspendu avec un fil

La deuxième au dessus du garage rejète à l'extérieur des combles : un tuyau est relié à la sortie

[invite1fffc685]

Et le calcul des pertes par le VMC par jour est juste : + de 30kWh soit 3m² de gaz/jour + conso pour avoir chaud + majoration pour les pertes par refroidissement de la dalle par l'air froid soit environ 80kWh/jour. Rien d"étonnant....

Je viens de faire un bilan des dernières 24 h (avec une T° extérieur assez clémente : 12 ° à 18h30) :

T° Int sur le TA 23.7 °

J'ai consommé 6.35 m3 avec VMC en arrêt soit 6.35*11.82 = 75.05 kw => 3.12 kWh...

Au niveau conso, j'ai environ 1m3 en moins ....mais au niveau confort c'est mieux car pas trop de sensation de froid

C'est peut être trop juste 24 h pour une faire analyse ?

Avec les VMC en arrêt, la dalle devrais être moins froide donc : je devrais peut être modifier les parametres de ma chaudière et passer à une régulation ambiance (50 % sonde extérieur et 50 % TA) ....

[invite86005b20]

2 VMC-SF par chères et montage de bric et de broc !
Faucon2677
il faudrait que tu nous fasses un plan simple de ta maison avec les pièces et où sont installées les 2 VMC.
Sur 1ère VMC maison, combien de sortie sont bouchées (sans connexion).
Sur ta 2ème VMC garage, idem.

Je ferais un première conclusion "rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme !"

Tu confirmes que :
Dans ton garage tu as une ouverture d'entrée d'air pour compenser l'air aspiré par la VCM ?
Dans la maison tu as des ouvertures aux fenêtres des pièces sans aspiration (chambres, SàM, Salon) ?

[Jypou]

Bonjour,

pour moi fait partie du volume chauffé : tu confirmes?

Faucon2677 semble le confirmer dans le post suivant : "le garage est isolé".

Il est très important que le garage ne fasse pas partie du volume chauffé.
Dans le cas contraire, cela voudrait dire que le garage est chauffé par le mur de la pièce attenante, même si pas de radiateur dans le garage.

Donc, à vérifier que le garage est bien hors du volume chauffé, donc que toute les surfaces du garage en contact avec la maison sont bien isolée: mur et plafond. Avec quelle épaisseur d'isolant? Inutile d'isoler les murs du garage en contact avec l'extérieur. La porte d'accès au garage depuis le séjour est-elle isolée et étanche à l'air?

D'autre part les murs mitoyens avec les voisins sont-ils bien isolés?
Les logements mitoyens sont-ils habités et chauffés?

[invite1fffc685]

2 VMC-SF par chères et montage de bric et de broc !
Faucon2677
il faudrait que tu nous fasses un plan simple de ta maison avec les pièces et où sont installées les 2 VMC.
Sur 1ère VMC maison, combien de sortie sont bouchées (sans connexion).
Sur ta 2ème VMC garage, idem.

Je ferais un première conclusion "rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme !"

Tu confirmes que :
Dans ton garage tu as une ouverture d'entrée d'air pour compenser l'air aspiré par la VCM ?
Dans la maison tu as des ouvertures aux fenêtres des pièces sans aspiration (chambres, SàM, Salon) ?

Ok pour le plan...

Dans la maison, j'ai bien des ouvertures aux fenêtres dans les pièces sans aspiration
Dans le garage : je n'ai pas spécialement d'ouverture d'entrée d'air

[invite1fffc685]

Bonjour,


Faucon2677 semble le confirmer dans le post suivant : "le garage est isolé".

Il est très important que le garage ne fasse pas partie du volume chauffé.
Dans le cas contraire, cela voudrait dire que le garage est chauffé par le mur de la pièce attenante, même si pas de radiateur dans le garage.

Donc, à vérifier que le garage est bien hors du volume chauffé, donc que toute les surfaces du garage en contact avec la maison sont bien isolée: mur et plafond. Avec quelle épaisseur d'isolant? Inutile d'isoler les murs du garage en contact avec l'extérieur. La porte d'accès au garage depuis le séjour est-elle isolée et étanche à l'air?

D'autre part les murs mitoyens avec les voisins sont-ils bien isolés?
Les logements mitoyens sont-ils habités et chauffés?

Le garage ne fait pas parti du volume a chauffé. Il est très bien isolé

La porte d'accès au garage depuis le cellier (après le séjour) est très bien isolée et étanche à l'air

Les murs mitoyens sont bien isolés.

Le logement mitoyen (par le garage) est habité et chauffé.

[invite1fffc685]

J'ai relu la notice de la VMC de l'étage :

- 1 piquage d'aspiration central 125mm pour la cuisine
- 4 piquages 80 mm (salle de bain, douche, 2 toilettes)
- 1 piquage de refoulement 125 mm (qui n'est pas raccordé au chapeau toiture)

[invite64641548]

J'ai relu la notice de la VMC de l'étage : [...]

Donc c'est bien le modèle "Luna,"une VMC simple
flux basique ? Vous avez mis les deux régulateurs
de 30m3/h dans les piquages des salles d'eau ?

- 1 piquage de refoulement 125 mm (qui n'est pas raccordé au chapeau toiture)

Il faudrait quand même le sortir à l'extérieur, sinon
vous chargez vos combles en humidité et vous risquez
des soucis de condensation, entre autres ...

Je n'ai pas trouvé dans la doc le débit en petite vitesse,
ni la moindre courbe débit/charge du réseau. Ce débit
doit varier selon la charge du réseau et les entrées d'air,
mais l'ordre de grandeur doit bien être de 150 m3/h.

Sur cette base :

• 150 x 24 = 3600 m3/jour ;
• 3600 x 1.247 = 4489 kg/jour ;
• 4489 x 0.279 = 1252 Wh/jour/K ;

Donc : 1252 Wh/jour/K, ça chiffre quand même.

Toujours pour notre journée clémente (int=20°C, ext=7°C) :

• delta = 20-7 = 13 °C ;
• 1252 x 13 = 16.3 kWh/jour ...

Pour une journée plus froide (int=20°C, ext=0°C) :

• delta = 20-0 = 20 °C ;
• 1252 x 20 = 25 kWh/jour ...

Une VMC hygro diminuerait ces déperditions (voir les chiffres
de Ulyssesourd, deux fois moindres dans les mêmes conditions).

Ceci dit, je ne pense quand même pas que ça explique tout,
vos consommations sont vraiment trop importantes ...

[behache]

Bonsoir

J'ai consommé 6.35 m3 avec VMC en arrêt soit 6.35*11.82 = 75.05 kw => 3.12 kWh...

Inversion des unités :
6,35 m3 x 11.82kWh/m3 = 75,05 kWh (énergie)/ 24 h (un temps) => 3.12 kW (puissance consommée)

[invite1fffc685]

Donc c'est bien le modèle "Luna,"une VMC simple
flux basique ? Vous avez mis les deux régulateurs
de 30m3/h dans les piquages des salles d'eau ?

Oui

Ceci dit, je ne pense quand même pas que ça explique tout,
vos consommations sont vraiment trop importantes ...

Je ne pense pas non plus....mais je ne sais où est le problème ....

[yves35]

bonsoir,

une idée bête: il a été évoqué une discordance entre le compteur du reseau et le compteur de la chaudière (début de la discussion) . Se pourrait il qu'il y ait une fuite de gaz entre ces deux compteurs?bien sûr il y aurait l'odeur... mais si la fuite est en extérieur , c'est peut être moins perceptible . Si le conduit est totalement accessible il faut vérifier avec de l'eau savonneuse (peu d'eau , beaucoup savon ou produit à vaisselle). Sans clope au bec, sinon on se retrouve coiffé en arrrière

yves


ps pour ta vmc il faut évacuer dehors et pas dans les combles et le conduite d'évacuation doit être calorifugé(ldv) sinon ça inonde l'isolant

[Ulyssesourd]

Une proposition :

Bouches les aérateurs aux coffres volets du salon et laisses le VMC en marche : c'est pour voir si tu n'as plus la sensation des pieds froids / courant d'air au sol. Si en 24h, tu n'as pas froid aux pieds, c'est que l'aspiration est trop forte, dans ce cas là, tu changes ces aérateurs par des hygroréglables : cela ouvre plus ou moins selon l'humidité dans la pièce uniquement.

Peux tu nous dire l'orientation de l'aspiration de ces aérateurs : sont ils de face, en dessous du coffre volet, et ainsi l'orientation des "barrettes" là où entre l'air frais : en cas de pose sous le coffre : est t il dirigé vers vous ou vzers la fenetre, ET en cas de pose contre le coffre, est il dirigé vers le haut ou vers le bas ?

A+

[invite86005b20]

Ok pour le plan...

Dans la maison, j'ai bien des ouvertures aux fenêtres dans les pièces sans aspiration
Dans le garage : je n'ai pas spécialement d'ouverture d'entrée d'air

Je suis retourné au début du post pour revoir le pb initial. La chaudière gaz consomme trop visiblement et tout le monde semble OK du constat de Faucon2677.
Je ne me prononce pas pour la chaudière gaz je suis notoirement incompétent !

Est-ce, entre autre, la faute de la VMC-SF … ou plutôt des 2 VMC-SF ?
Là je peux répondre sur l’instal faite car c’est mon domaine.

J’attends de voir les plans maison+garage et de l’instal des VMC-SF pour conclure, mais je peux déjà te dire Faucon2677, la sensation de froid que tu ressens et bien dû aux 2 VMC-DF. Même à petite vitesse !

Une VMC est là pour renouveler l’air certes mais il ne faut pas exagérer en chauffant les petits oiseaux et ressentir le froid qui rentre.

2 VMC-SF basiques de 300m2 l’une à GV et 150m2 l’une à PV dans cette maison c’est beaucoup trop même à PV. Impossible d’être RT2012 avec ça … ça ne serait même pas RT2005 !

Que vient faire la 2ème VMC-SF avec une aspir garage et une aspir cellier et rien d’autre.
Où est mise l’aspir de Ø125 cellier ou garage ou bouchée ? J’ai peur de la réponse. Celui qui a fait ça n’est pas un pro … certes c’était beaucoup plus simple au montage !

Garage, lieu où est la chaudière. Une aspir VMC au garage sans entrée d’air … j’ai bien lu ? Le cas échéant, c’est de la folie si le garage est étanche. Celui qui a fait ça n’est pas un pro !

Maison, pas de sortie toit VMC-SF, bonjour la condensation au pare-pluie du toit ! Celui qui a fait ça n’est pas un pro !

Dans ton cas Faucon2677, il te faudra pour limiter les dégâts :
- Virer l’aspir du garage et avoir une entrée d’air au garage puisqu’il y a la chaudière.
- Faire une sortie sur le toit et pas dans les combles.
- Remplacer les 2 VMC-SF par une VMC-SF hygro soit
- virer une VMC-SF actuelle (celle du garage) et regrouper les WC sur la même aspir et mettre l’aspir restante sur le cellier.

PS) utiliser que la vitesse lente si tu as une hotte cuisine indépendante (interne ou externe)

[invite1fffc685]

Bonjour,

J'ai vérifié la VMC du garage (celle installe à la demande de Qualigaz) : c'est une Atlantis hygro SF c'est sur...

Celle de l'étage cest bien une VMC SF LUNA AUTO 300m3.

[invite64641548]

J'ai vérifié la VMC du garage (celle installe à la demande de Qualigaz) : c'est une Atlantis hygro SF c'est sur...

Celle de l'étage cest bien une VMC SF LUNA AUTO 300m3.

Sans hésitation aucune, il faut commencer par intervertir ces deux VMC,
parce que là, c'est le monde à l'envers : la VMC la plus évoluée est
dédiée au garage, et la plus rustique à la maison, alors que c'est
précisement dans la maison qu'on craint les pertes de chauffage.

Et à terme, celle du garage doit pouvoir être virée, il faut juste une
paire de grilles vers l'extérieur, haute et basse, à cause de la chaudière
(à vérifier, mais je ne crois pas que la réglementation ait changée ?).

[Ulyssesourd]

Plutôt inverser les 2 VMC : celui du garage va à l'étage et celui de l'étage va au garage

[Jypou]

La conception de la ventilation pèse lourd dans un bilan thermique... si lourd que je suis étonné qu'une Simple Flux suffise. Une SF trop basique est trop pénalisante.

J ai emménager début septembre dans ma nouvelle maison construite en 2014 aux normes RT2012

Il faut beaucoup de temps pour que le béton sèche. D’où surconsommation pendant 1an (?)
D'autre part, les données météo pour 2014 ne sont pas identiques avec la météo de référence prévues dans la RT2012.

[invite1fffc685]

bonsoir,

une idée bête: il a été évoqué une discordance entre le compteur du reseau et le compteur de la chaudière (début de la discussion) . Se pourrait il qu'il y ait une fuite de gaz entre ces deux compteurs?bien sûr il y aurait l'odeur... mais si la fuite est en extérieur , c'est peut être moins perceptible . Si le conduit est totalement accessible il faut vérifier avec de l'eau savonneuse (peu d'eau , beaucoup savon ou produit à vaisselle). Sans clope au bec, sinon on se retrouve coiffé en arrrière

Il n'y a pas de fuite : j'ai fait le test

[invite1fffc685]

Une proposition :

Bouches les aérateurs aux coffres volets du salon et laisses le VMC en marche : c'est pour voir si tu n'as plus la sensation des pieds froids / courant d'air au sol. Si en 24h, tu n'as pas froid aux pieds, c'est que l'aspiration est trop forte, dans ce cas là, tu changes ces aérateurs par des hygroréglables : cela ouvre plus ou moins selon l'humidité dans la pièce uniquement.

Peux tu nous dire l'orientation de l'aspiration de ces aérateurs : sont ils de face, en dessous du coffre volet, et ainsi l'orientation des "barrettes" là où entre l'air frais : en cas de pose sous le coffre : est t il dirigé vers vous ou vzers la fenetre, ET en cas de pose contre le coffre, est il dirigé vers le haut ou vers le bas ?

A+

Les coffres volets sont à l'extérieur : je n'ai pas de barrettes au salon (dans les autres pièces il y a des barrettes) => donc pas d'aération en haut >= juste des petits trous en bas des baies vitrées

[invite1fffc685]

Que vient faire la 2ème VMC-SF avec une aspir garage et une aspir cellier et rien d’autre.

Demande de Qualigaz pour la conformité (c'était difficile de la raccorder à la première VMC en haut : la LUNA AUTO non hygro)

Où est mise l’aspir de Ø125 cellier ou garage ou bouchée ? J’ai peur de la réponse. Celui qui a fait ça n’est pas un pro … certes c’était beaucoup plus simple au montage !

2 sont prévus dans le cellier
- un à l'entrée du cellier
- le 2 ième au fond du cellier (une gazinière est prévu mais non encore installée : arrivée de gaz prévue)

1 prévu pour le garage, les autres fermés

pour la 125, je ne sais pas...

Garage, lieu où est la chaudière. Une aspir VMC au garage sans entrée d’air … j’ai bien lu ? Le cas échéant, c’est de la folie si le garage est étanche. Celui qui a fait ça n’est pas un pro !

Que veux-tu dire par "sans entrée d’air" pour être sûr de la réponse.....