PROBLÈME MAISON 150 m2 SANS CHAUFFAGE !

[inviteefb4df5f]

Bonjour, je cherche de l'aide pour répondre a mes questions.
Voilà nous louons une vielle maison rénovée de 150 m2. Nous passons par une agence immo. Lors de notre emménagement nous avons appris que les propriétaires n'avaient plus les moyens de mettre un système de chauffage central. Ils nous ont toutefois proposés de nous rembourser des chauffages d'appoints. Nous avons été chercher 3 poêles a pétrole.
Malheureusement nous nous rendons compte jour après jour que la maison a été rénovée joliment, mais qu'il y a un gros problème d'isolation ! La nuit lors de vent un peu fort la porte de notre chambre claque, on peut sentir des courants d'air dans les escaliers, autour des fenêtres et des portes il manque un joint pour finir les plaques de BA13....
Nous avons les 3 poêles allumés en permanence au rez de chaussée,pour avoir 18-19° au mieux ! L'etage n'est pas chauffé sauf le soir où nous laissons un chauffage électrique d'appoint, dans la chambre de ma fille de 1 an.
Nous avons également une chambre que nous ne pouvons utilisée car c'est un vrai frigo ! Le thermomètre affiche 5° a l'interieur !
Je ne sais plus quoi faire, les bidons de pétrole défilent rapidement, nous avons de plus en plus froid, et je n'ose plus rien demander a l'agence car je pense qu'ils arrêteraient notre bail pour vendre !

J'espere que quelqu'un aura une solution de chauffage qui fonctionne un peu mieux et qui consomme moins.
P.S : un bébé arrive pour fin avril .


Merci de votre aide et de vos conseils.
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[Salva57]

Bonsoir,

Il me semble qu'un propriétaire ne peut louer un logement qu'avec le minimum de confort.
Sinon c'est un logement insalubre.
http://www.adil78.org/vous-etes-loca...es-definitions

Vous devriez quitter ce logement au plus vite. Vous allez a la ruine avec les dépenses énergétiques que vous allez devoir engager.
Rapprochez vous d'une association de défense des consommateurs comme l'UFC que choisir de votrd département, ils pourront vous conseiller.
Salutations

[inviteefb4df5f]

Bonsoir, merci mais nous ne pouvons plus financièrement ! Entre notre déménagement, les frais, caution... Nous avons dépensé plus de 2500€ et nous n'avons plus rien !
Merci quand même

[yves35]

bonsoir,

et je n'ose plus rien demander a l'agence car je pense qu'ils arrêteraient notre bail pour vendre !

un bail , c'est un contrat. Il est notamment précisé la durée du bail et on ne peut vous faire partir avant le fin du bail . Donc si vous venez d'entrer vous êtes là pour au moins 3 ans (la propriétaire est engagé pour au moins cette durée, vous beaucoup moins).Même si le propriétaire veut reprendre le logement pour l'habiter lui même ou un des ses ascendant/descendant ,il est tenu d'attendre l'échéance. Donc ne vous inquiétez pas pour cela ? Et en particulier si oralement quelqu'un de l'agence vous menace de rompre le bail parce que vous réclamez , dites lui de faire un courrier écrit exposant cette menace . Ca va vite mettre les choses en place.

Nous passons par une agence immo. Lors de notre emménagement nous avons appris que les propriétaires n'avaient plus les moyens de mettre un système de chauffage central. Ils nous ont toutefois proposés de nous rembourser des chauffages d'appoints. Nous avons été chercher 3 poêles a pétrole.

ça a été écrit quelque part?

autre chose: vous devez avoir eu un exemplaire du DPE (diagnostic de performance énergétique) que dit il?

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Si j’ai bien compris tu as achzeté 3 poêles à pétrole, un peu comme celui-ci :
http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpi...-E5C17M8043620

Ces poêles ne sont pas fait pour chauffer une maison. Si tu as expliqué au commerçant la destination de ces trois poêles, qu’il t’a conseillé d’en mettre 3, il a fait pour le moins une faute professionnelle.
Si tu vas voir une association de consommateur, il faut le signaler. c'est scandaleux !
Ce n’est jamais facile, mais il faudrait que l’on puisse te reprendre ces trois radiateurs pour les remplacer par des radiateurs électriques ou un chauffage au bois s'il y a un conduit de fumée.

Le propriétaire aurait dû faire une installation électrique capable de fournir l’énergie dont tu as besoin. Ce n’est probablement pas le cas !
Il doit être heureux de te voir avec trois poêles à pétrole. Quoique ! ! ! Si tu gardes ces poêles, il risque de te reprocher plus tard d’avoir détérioré les murs par l’humidité ! !
La chaleur des radiateurs électrique n’est pas plus chère que la chaleur pétrole ! !

1 litre de pétrole lampant fournit lors de sa combustion une énergie de10 kWh.

Pour se faire :
Il a besoin de 10,67 m3 d’air,
Il a besoin de se combiner avec 3,5 kg d’oxygène du local ou il se trouve,
Il fourni 3,1 kg de gaz carbonique,
Il fourni 1,4 kg d’eau,
Il rejette 7,5 kg de CO2

Les conséquences:
Le monoxyde de carbone appelé aussi oxyde de carbone (CO) est nocif pour la santé. L'OMS fixe une limite de 10 ppm pour une personne qui ne doit pas rester plus de 8 heures dans un local. Pour atteindre l'objectif de 10 ppm, il faut renouveler l'air 2 à 3 fois par heure dans une pièce de 40 m3 (16 m2 avec 2.5 m de hauteur de plafond)

[da23real]

Une grosse erreur que font beaucoup les français (contrairement aux allemands) est souvent de mal aerer pour evacuer l'humidité, un air plus sec garde mieux la chaleur. Mais la c'est vrai qu'avec les courants d'air ça semble pas facile. Sinon un lit chauffant depense tres peu d'énergie pour la nuit on peux se contenter de programmer l'electrique pour chauffer la piece avant l'heure du reveil (a part pour les bébés evidement) mais je sais pas si ça existe dans le commerce

[barda]

J'abonde totalement dans le sens de cornychon: ce type de poêle à pétrole est dangereux, très coûteux et inconfortable; il dégrade l'atmosphère comme les locaux et faire vivre un enfant de 1 an à côté de tels engins est d'une inconscience redoutable....

A jeter immédiatement...

Pour faire face à l'urgence, de simples radiateurs électriques (30€ pièce) seront bien mieux adaptés, et moins coûteux à l'usage...

Il semble surtout que le propriétaire et l'agence soient gravement en défaut:

- tout logement doit être pourvu d'un moyen de chauffage... ce n'est pas le cas
- il doit vous être fourni un Diagnostic de Performance Energétique, préalable à tout contrat de location; ce n'est pas le cas
- en tout état de cause, ils ne doivent pas vous laisser dans une telle situation.

Je vous conseille donc:

1- acheter trois radiateurs électriques (bricotruc, dépense moins de 100€) et retirer immédiatement ces engins à pétrole... ce n'est qu'une mesure d'urgence, pas une solution à long terme...
2- mettre immédiatement l'agence en demeure de remédier à cette situation
3- se rapprocher très rapidement d'une association de locataires ou de consommateurs; il ne faut pas rester seuls face à de tels rapaces...

Il existe au moins un moyen d'installer un chauffage à peu près économique pour un investissement très faible (moins de 5000€); si le propriétaire n'a plus d'argent, qu'il emprunte, les loyers perçus couvriront ses mensualités...

Bien entendu, un tribunal de proximité appréciera les dommages et intérêts auxquels vous pourrez prétendre; mais c'est une autre histoire encore...

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Salut,

...nous avons de plus en plus froid, et je n'ose plus rien demander a l'agence car je pense qu'ils arrêteraient notre bail pour vendre !

Manquerait plus que ça!!!

Non non non, rassurez vous, on ne résilie pas un contrat comme ça. Heureusement d ailleurs.

Non seulement vous ne serez pas fichus dehors mais de surcroît ils vont régler cette situation, pas le choix pour eux.

Faites vous accompagner dans vos démarches par une association de consommateurs.

[invite402f471e]

Bonjour,
D'accord avec ce qui a été dit ! Il y a l'ADIL (agence départementale d'information sur le logement) qui doivent pouvoir vous aiguiller pour entreprendre les bonnes démarches au plus vite.

[Larzacien]

bonjour, On ne peut pas vous faire partir pendant 3 ans, du moins si les loyers sont payés.
Mais on peut dire que l'agence n'est pas sérieuse du tout de louer une maison sans chauffage.

Allez à l'ADIL des juristes vous conseilleront gratuitement. vous pouvez aussi aller à la CLCV (association de consommateurs qui défendent bien les locataires) (cotisation environ 35 euros).

Il faut ramener ces 3 poêles à pétrole au magasin et demander le remplacement par des radiateurs électriques au moins il n'y aura pas de danger.

Si le magasin refuse, dites leur que vous allez contacter une association de consommateurs pour vous avoir vendus ces 3 appareils pour chauffer une maison avec des enfants (DANGEREUX , MALSAIN, RISQUE D'ASPHYXIE d'INCENDIE etc.;

Si un conduit de cheminée existe vous pouvez envisager de trouver un poêle à bois pas cher, ou même mieux demander qu"on vous le fournisse et qu'on vous l'installe.

c'est parfaitement illégal de louer une maison sans chauffage installé.

Pour la salle de bain trouvez-vous un radiateur électrique SOUFFLANT CERAMIQUE (20 à 30 euros en magasin de bricolage). Vous ne l'utiliserez que lorsque vous êtes dans la pièce.

Comme il chauffe très vite, ça convient très bien, et vu la courte durée de chauffe la consommation sera anecdotique.

De plus ça assainit la pièce. N'oubliez pas d'évacuer la vapeur de la douche en ouvrant la fenêtre s'il y en a une. ou en faisant fonctionner l'extracteur (s'il y en a un) pendant facilement une heure ou deux.

[invite6a51a5dd]

Salut,

Vu les gens que tu as en face, commences par prendre contact avec une association de consommateur : par exemple UFC Que Choisir.

Pour trouver une agence : http://www.quechoisir.org/app/un-litige/dpt.php

... et avec l'ADIL.

Pour le chauffage, je suis d'accord avec les autres pour ce qui concerne les poêles à pétrole mais, attention aux radiateurs électriques, vu la qualité de la rénovation il est très possible que les normes électriques n'aient pas été respectées et il faudrait faire quelques vérifications avant de brancher 3x2000W. Cherchez un électricien sympa qui pourra vous renseigner et ... Si vous n'en trouvez pas, indiquez votre lieu de vie (approximatif), p-e que quelqu'un ici pourrait jeter un oeil.

A voir avec l'association de consommateur mais personnellement j’exigerais un relogement immédiat de l'agence et la récupération des garanties. Si ils refusent, tu le fais légalement en accort avec l'asso de consommateur mais pas question de payer le loyer. Il existe des cautionnement qui permettent de prendre un logement sans avoir de quoi payer la caution. Là aussi, voir avec l'ADIL et l'asso de consommateur.

Il existe aussi des épiceries solidaires, le CCAS de ta commune, les assistantes sociales : pour vous aider à franchir le cap. Il vaut mieux se faire un peu aider sans attendre de se mettre en danger physiquement et financièrement. De plus, agiter tous ces gens là mettra une pression considérable sur l'agence et le proprio avant que vous ayez signé la première lettre avec accusé de réception.

C'est la faute de l'agence et du proprio si vous avez engagé des frais pour vous retrouver dans la mouise, c'est à eux d'assumer le coût du déménagement, des abonnements, .... Il ne faut avoir AUCUNE tolérance, ils essayent de vous arnaquer, défendez-vous avec tous les moyens légaux à votre disposition!

Bon courage,

Vincent

[Larzacien]

bonjour, d'un point de vue légal on ne peut pas décider soi-même de ne pas payer le loyer, sinon on se met en tort. Mais par contre, on peut exiger d'avoir un chauffage correct installé.

cela n'a pas dû vous échapper qu'il n'y avait aucun chauffage... et je suis étonné qu'une agence se charge d'une telle location.

[pueblo]

bonjour
pour confirmer avec tout le monde
bien sûr il faut que tu arrêtes de chauffer avec ça
tu risques une intoxication au monoxyde de carbone !!
il ne s'agit pas de ne pas payer le loyer tu peux le verser chez un huissier en attendant les changements
et ça tu as le droit

[invite3bfdbabe]

Entièrement d'accord. En priorité arrêter les chauffages à pétrole et obliger le vendeur à les reprendre. Si c'est un magasin grande surface, les menacer de citer leur nom sur ce forum devrait les faire bouger... c'est proprement scandaleux !

S'il y a un conduit de cheminée, alors récupérer un poële à bois, voire à fioul d'occasion, et le mettre en place. Je ne recommande pas le butane / propane, plus cher que le fioul. S'il y a plusieurs conduits de cheminée, on peut en mettre plusieurs. Seul problème du bois : les corvées. Mais c'est ce qui revient le moins cher, surtout si on habite à la campagne : il y a toujours un gars content de vendre du bois qu'il fait lui même. Attention au prix quand même...

Si pas de conduit de cheminée et donc certaines pièces impossibles à chauffer, ce qui reviendra le moins cher est le radiateur électrique à accumulation. C'est un truc qui chauffe pendant les heures de nuit, où l'électricité est moins chère, et restitue la chaleur le jour. ATTENTION : certaines marques vendent (à grand renfort de pub dans les magazines, sur les foires...) des radiateurs dits "à accumulation" qui n'accumulent en fait de la chaleur que pendant quelques dizaines de minutes. C'est bien pour le confort (ça chauffe surtout par rayonnement et de manière régulière), mais ça consomme autant le jour que la nuit ! Un vrai radiateur à accumulation pèse dans les deux cents à trois cents kilos. On démonte son stock de briques réfractaires pour le transporter, et on remonte à l'arrivée ! Voir les sites de petites annonces sur Internet, on en trouve à la pelle pour pas cher car on installait souvent il y a une vingtaine d'années voir plus. Aujourd'hui c'est passé de mode... Et pourtant, l'énergie de chauffage produite par de l'électricité en tarif de nuit coute moins cher que celle qui est produite par une chaudière à fioul et à peu près autant que si c'est par une chaudière à gaz de ville. Enfin.. c'était vrai il y a un mois, et peut être que ça ne le sera plus demain !

Il faudra aussi vérifier l'installation électrique : ces appareils tirent une intensité non négligeable, donc il faut poser les câbles adéquats. Si on est un peu bricoleur et averti des normes, on peut le faire soi même. Enfin, il faudra voir ERDF ou un concurrent pour changer la puissance souscrite au disjoncteur et passer en abonnement heures creuses / heures pleines. Attention au choix de l'appareil : si la maison est raccordée au réseau en monophasé, ne pas prendre un ou des appareils à brancher en triphasé !

[Larzacien]

bonjour, mauvais conseil le chauffage à accumulation qui pèse au moins 200 kg pour les plus petits, d'autant plus que le tarif H Creuses a augmenté et n'est plus aussi intéressant qu'il l'a été, et puis l'abonnement est plus cher.

Il vaut mieux deux ou 3 radiateurs bain d'huile de 2000 watts avec deux résistances indépendantes de 1000 watts, qui sont très souples d'emploi, et s'adaptent bien aux besoins.

On peut les déplacer facilement d'une pièce à l'autre (roulettes) et ils sont donc tout chauds lorsqu'on les met à la chambre.

On peut même en mettre un sur programmateur journalier pour qu'il ne fonctionne que lorsque c'est utile (prix d'un radiateur bain d'huile de 2000 watts : environ 40 euros, prux d'un programmateur journalier à cavaliers : environ 5 euros.

Ensuite, il faut gérer et maitriser.

[Larzacien]

En résumé, vous vous procurez deux ou trois radiateurs électriques bain d'huile sur roulettes et vous demandez au minimum qu'on vous installe un conduit de cheminée (c'est ce qui risque de coûter le plus cher, et que vous ne pourriez pas emporter lorsque vous déménagerez) et si possible un poêle à bois, sinon vous vous trouvez un poêle pas trop cher, et au moins vous aurez une bonne chaleur dans le séjour qui tempèrera le reste de la maison en laissant les portes ouvertes lorsque le séjour est bien chaud. Et vous aurez les radiateurs en complément.

[invite3bfdbabe]

Sur ma dernière facture :

Heures creuses : 0.0620 €/kWh
Heures pleines : 0,1013 €/kWh
Ratio HC/HP = 0.61 (-39%).

Comparaison entre la solution accumulation / radiateur à bain d'huile, pour 21 MWh (hypothèse sans doute basse de conso pour sa maison) :

Bain d'huile 14 MWh en jour et 7 MWh en nuit : 1852 €
Accumulation 21 MWh en nuit : 1302 €
Economie sur la conso : 550 €

Prévoir une cinquantaine d'euros de supplément d'abonnement (on va tirer plus d'intensité la nuit). Globalement gain de 500 €.

En plus, déplacer des radiateurs à bain d'huile dans une maison ancienne mal isolée, avec de fortes inerties. Le radiateur qui arrive dans une pièce froide va mettre au moins 5h à la monter en température.

C'est qui qui donne de mauvais conseils ?

[invite66a5071e]

Bonjour,

Un logement sans chauffage et mal fini. Mettez fin au bail pour vice et insalubrité et déménagez ailleurs. Vous allez vous emmerder en procédures en restant là. Et il y a très peu de chance que la situation s'améliore avant plusieurs mois.
Car s'il y a des courants d'air à ce point dans ce logement, vous aurez toujours froid même si vous installez une très grosse chaudière. Un logement passoire est difficile à chauffer.

Comme conseiller plus haut, faites venir une association de consommateur et avec leur aide négocier de ne pas payer les 2 derniers mois de loyer afin de pouvoir déménager ailleurs. Et vous abandonnez toutes procédures contre eux (l'agence est tout aussi fautive en tant que professionnel du logement (au yeux de la loi, vous êtes une néophite qui ne pouvait pas savoir et qu'il faut donc protéger).

Si en plus vous êtes enceinte, le propriétaire a tout faux devant un tribunal. Il profite de votre naïveté. La loi francaise protège excessivement les locataires : vous n'aurez donc aucun mal pour négocier votre départ pour un logement digne de ce nom.

Rq : en principe vous avez du assurer l'appartement. Généralement il y a une protection juridique avec. Si le propriétaire / agence fait la sourde oreille, dites leur que vous allez joindre votre assurance juridique et que vous allez faire constater l'état des lieux par un huissier (la seule preuve acceptée par un tribunal). S'ils ne sont pas bêtes, ils vous tout de suite comprendre qu'ils vont au devant d'ennuis....

Michel

[Larzacien]

bonjour, acheter des radiateurs très chers qui en plus font au minimum 200 kg alors qu'on est locataire, et qu'on risque de déménager dans peu de temps, c'est un très mauvais conseil. qu'est-ce qu'il en fera des ses radiateurs qui lui auront coûté très cher. Le propriétaire n'est pas tenu de les lui reprendre. Et ces trucs d'occase, ça se vend comme les cercueils à deux places. De plus vos tarifs d'électricité ne sont pas à jour. en plus ils sont hors taxe.

Le kw électrique est actuellement à 0,14 euros TTC; déjà. Et avec ces appareils, on ne peut pas chauffeur "qu'un peu" comme avec des radiateurs classiques. Donc, il faut bouffer beaucoup de kilowatts la nuit, pour que ça puisse tenir la journée, et ça ne tiendra pas, en fin de journée, il faudra chauffer au prix fort.

Donc vaut mieux chauffer ponctuellement suivant les besoins. c'est bien un mauvais conseil surtout dans ce cas là.

Il est certain que le mieux est de déménager, et en attendant ,ne pas investir beaucoup. Le meilleur truc serait d'obtenir un conduit de cheminée conforme.

[Larzacien]

PS : voilà les tarifs récents :

http://www.monenergie.net/prix-kwh-edf.php

Le tarif de base TTC est de 0,144 heures creuses 0,10960 CE qui ne fait que 23,88 % de moins... et ne pas avoir de chauffage souple.

A noter qu'un propriétaire n'a pas le droit d'équiper une location de chauffages sans évacuation (pétrôle, gaz, éthanlo), même pour les locations saisonnières, c'est dire.

[invite3bfdbabe]

Je suis d'accord avec les intervenants qui conseillent à cette dame de déménager au plus vite, et de se faire aider par des assoces pour les démarches. Dans sa situation, elle doit pouvoir se faire reloger en urgence par les services sociaux de sa mairie.

@Larzacien. Pour le reste, disons dans un cas de logement normal et non d'une passoire thermique inhabitable, radiateurs à accumulation très chers... pffff, entre 100 et 300€ d'occase : vois le coincoin. A peine plus cher au kW que des radiateurs à bain d'huile. Ch... à démonter / transporter / remonter, ça oui. Faut un break, une remorque ou une fourgonnette, et faire gaffe à ne pas casser les réfractaires dans les manoeuvres. Acheter du câble et des prises à Castobrico, poser, raccorder. Pas une affaire si on a un pote bricoleur qui sait faire. Maintenant, si c'est pour rester quelques mois dans un logement, les économie sur l'énergie sont certainement moins LA contrainte que les efforts pour équiper / déséquiper / déménager.