Bonsoir.
Je voudrais installer deux ventilateurs de plafond dans ma piece de 50m carre avec une hauteur moyenne de 4m. Le but etant de faire descendre la chaleur l'hiver. A ceux qui sont passe par la, quels sont les pieges a eviter ? Quels sont les materieux les plus fiables ? Etes vous satisfait de l'homogénéité de la chaleur ? Je prends tous les conseils meme les moins bons
Bonsoir,
Je n'en ai pas, mais à mon avis, on doit pouvoir le faire tourner très lentement grâce à la commande qui doit être précise.
Pour le reste, j'attends d'autres avis de ceux qui en ont uns chez eux.
Bonne suite
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bonjour,
Je t’invite à consulter attentivement ce lien :
http://forums.futura-sciences.com/ha...-leretour.html
Parfait Merci)
Merci
J'ai compris le principe de fonctionnement des ventilo réversible.
je suis preneur des retours d'expériences.
Bonjour,
En #12 du lien que j’ai donné plus haut, j’indique qu’utiliser un ventilateur pour assister la convection naturelle est une usine à gaz inutile !
Pourquoi ?
Il est admis que la différence de température de l'air calme d’un local est au max de 2°C par mètre de hauteur.
Ca veut dire que :
Un local de 2.5 m sous plafond, 20°C à un mètre du sol, on a 23°C au plafond. Soit une moyenne de 21.5 °C
Un local de 4 m sous plafond, 20°C à un mètre du sol, on a 26°C au plafond. Soit une moyenne de 23°C
Pour le local de 50 m2,
2.5 m de hauteur de plafond supposé bien isolé,
Pour chauffer par grands froids, - 10 °C ext et +21.5°C int à 1 m de hauteur, il faut une puissance de chauffe d’environ 3 kW.
Soit 3000 / 31.5 = 95 W par ΔT de 1°C int-ext
Pour 1.5 °C de ΔT, il faut 95 + 50% = 142 W
Pour un plafond qui passe de 2.5 à 4 m, il faut 227 W
Sauf erreur !
Par grands froids, mettre un ventilateur permet d’économiser 227 W
Si le ventilateur consomme 227 W, on n’économise rien
Dernière modification par cornychon ; 11/02/2015 à 01h24.
On economise rien mais le confort est la. Et si on laisse les portes ouvertes. Elle en profite aussi, ce qui est la cas chez moi avec une clim
Bonjour,Envoyé par Adrian1903
Si je comprends bien ce que tu dis, avec un ventilateur qui brasse l’air, on n’économise rien sur le plan énergétique, mais on gagne en confort !
Ce gain en confort se manifeste de quelle manière ?
Sans ventilateur il faut fermer les portes. Avec un ventilateur, on ouvre les portes pour gagner en confort !
Peux-tu définir et caractériser ce que l’on gagne en confort ?
Confort = Au lieu d'avoir 22 au plafond et 18 au sol, on a une température homogène de 20 en moyenne. L'air brassé circule aussi dans les pièce voisine et avec la chaleur qui l'accompagne. C'est tout bénéfique.
Bonjour,
Merci pour cette réponse claire, lapidaire, qui ne fait pas dans la dentelle !
Il manque quelques références d’ouvrages, de documents, d’articles de revues, qui puissent étayer cette notion de confort
Juste pour m’amuser, je suis allé consulter les résultats de travaux réalisés en laboratoire sur les nuisances des vitesses d’air sur les individus.
J’ai également consulté les performances aérauliques et acoustiques des ventilateurs destinés à faire circuler l’air au plafond
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10250
http://www.abcclim.net/confort-therm...chauffage.html
Cette petite étude bibliographique montre qu’il ne faut pas dépasser 0.33 m/s pour ne pas perdre en confort.
Prenons l’exemple d’un ventilateur de plafond destiné à brasser l’air :
http://www.avenuedesspecialistes.com...,fr,4,NEMO.cfm
A 13 000 m3/h, la vitesse d’air est de l’ordre de 3.6 m/s
Pour ne pas avoir de nuisance due à la vitesse d’air il faut diviser (3.6 / 0.33) par 10 le débit d’air.
La nuisance acoustique est donnée pour 61.6 dB(A)
C’est un bruit très gênant dans un milieu calme
http://hyperacousie.jimdo.com/dictio...elle-du-bruit/
Conclusion :
Dans ton cas, utiliser un ventilateur pour homogénéiser l’air est non seulement inutile mais néfaste.
Ceci étant ! Si tu trouves qu’un ventilateur est de nature à t’apporter du confort, il ne faut pas t’en priver.
Alors dans quel cas avoir un ventilateur de plafond est il avantageux ?
Bonjour,
Lorsqu’il y a des mezzanines et un plafond directement sous les tuiles, le plafond peut se situer entre 6 et 8 m de hauteur.
D’autre par, la mezzanine n’étant pas fermée, il est préférable d’homogénéiser les températures.
Lorsque le ventilateur est à plus de 5m de hauteur, qu’il envoi l’air en direction du plafond, l’air redescend d’une manière presque uniforme, les vitesses d’air sont faibles.
Reste les nuisances sonores. La consommation du ventilateur représente un petit radiateur.
Le ventilateur de plafond permet dans ces conditions de faire des économies d’énergie et d’augmenter le confort en uniformisant les températures.
Le ventilateur de plafond permet également de favoriser l’évaporation de la sueur l’été. Il facilite les échanges thermiques entre le corps et l’air. C’est un moyen de rafraichissement important.
Merci pour toutes ces infos
Tu exagères ,non ??Si le ventilateur consomme 227 W, on n’économise rien
Un grand ventilateur de plafond de 1.20m de diamètre consomme moins de 60W à la plus grande vitesse .. en vitesse 1 ou 2 , moins de 60W
Quant aux ventilateurs consommant 227W , c'est du domaine industriel ..
13 000 m3/h = centrale de traitement d'air avec des ventilateurs centrifuges de type 10/10 et là , ca décoiffe....
Les nouveaux ventilateurs à moteur ECM consomment encore moins , presque moitié moins ..
Bonjour,
Ca n’a échappé à personne que j’ai utilisé 227 W, pour arriver dans mes approches à un gain énergétique égal à zéro !
C’est une boutade !
Le ventilateur que j’ai choisi pour illustrer mes propos a une puissance de 60W.
http://www.avenuedesspecialistes.com...,fr,4,NEMO.cfm
Ce type de ventilateur a des caractéristiques aérauliques très particulières. La courbe débit/pression n’a rien à voir avec un ventilateur centrifuge.
Le débit est bien de 13000 m3/h, mais la pression non indiquée est de l’ordre de quelques petits mm d’eau.
Pour reprendre tes calculs , je me trompe peut-être , mais j'obtiens le calcul suivant , pour 2°C de gagnés en bas :Le débit est bien de 13000 m3/h, mais la pression non indiquée est de l’ordre de quelques petits mm d’eau.
13000 (m3/h) x 0.34 x 2(°C) = 8840 Wh
Pour mémoire , la capacité thermique d'un m3 d'air à 20°C est de 0.34 Wh/m3°C
Quantité de chaleur rabattue vers le bas avec une différence entre haut et bas de 2°C.... En tenant compte de la dispersion du flux d'air sur les côtés , disons que la moitié de cette chaleur rabattue vers le bas équivaut à la moitié = 4420 Wh, ce qui est appréciable
Allez , on divise par 2 le débit d'air , en vitesse 1 ou 2 , et 2210Wh de gagnés , avec un ventilateur moins bruyant .
Au final , on a encore un gain appréciable en regard de la puissance consommée du ventilo .
Encore mieux , en abaissant la T° de l'air au niveau du plafond , de 2 à 3°C , on atténue en principe les déperditions par le toit ( cas d'un ventilo en toiture sous rampant , toiture avec R=6 ) d'au moins 60W ..
..
Extraordinaire herakles !
Tu fais tomber cornychon. Finalement si en plus je limite les deperditions par le toit, on Peut bien mettre 180 euros dans un ventilo. C'est gagnant a terme.
En ce qui me concerne 2 dans ma piece, jai une poutre en plein milieu du plafond.
Salut,
Jusqu’à présent, j’étais pratiquement le seul à faire des calculs en utilisant les règles de base des transferts thermiques et de conversion des énergies.
C’est pourtant la seule manière de faire des estimations exploitables. Lorsqu’on fait des erreurs ou des estimations à la louche, c’est moins grave que de raconter des âneries qui ne reposent sur rien.
Revenons aux estimations faites en #6
Les hypothèses prises sont les suivantes:
Dans le local de 2.5 m de haut, il y a un air à 20°C à un mètre du sol et 23°C au plafond.
Dans le local de 4 m de haut il y a un air de 20°C à un mètre du sol et 26°C au plafond
Dans cet équilibre thermique, il y a des courants de convection supposés uniformes dus à une source chaude de 3 kW
(Plancher chauffant par exemple)
Nous avons vu que pour la source de 3 kW, et un ΔT air int-ext de 31.5 °C,
on a une perte moyenne de 95 W par ΔT int-ext de 1°C
Il est facile ainsi de calculer les pertes en fonction des écarts de température int-ext.
C’est ce qui conduit à dire que si on uniformise les températures, l’économie d’énergie réalisée pour une hauteur de 4m est de
227 W. Il est bien évident que c’est un ordre de grandeur. Que ce soit 150 W ou 350 W ça ne change rien à l’estimation recherchée.
Dans mon approche, on part du problème résolu. L’air est suffisamment brassé pour avoir la même température en tous points
Du volume d’air.
La solution technologique pour en arriver à cette perfection de brassage, on n’en a rien à faire.
Si on peut le faire avec un ventilateur qui débite 1 m3/h, 3000 m3/h, 5000 m3/h ce n’est pas grave.
Trop d’air c’est à la limite néfaste pour les gens qui vivent dedans, mais rien à voir de significatif avec les pertes thermiques
avec l’extérieur.
Tes calculs :
Tu as calculé la quantité de chaleur rabattue du haut vers le bas avec un débit d’air de 13000 m3 et un ΔT de 2°C.
Tu arrives à un transfert de chaleur de 8840 Wh.
Tu fais ensuite des pondérations en fonction d’autres paramètres.
Il n’y a rien à dire sur les calculs
Il y a juste une erreur de raisonnement !
En gros, ce que tu dis est valable les premières secondes.
Lorsque l’air est bien brassé, après plusieurs secondes, il n’y a plus de ΔT air, il n’y a plus de transport d’énergie.
Il ne faut pas en prendre ombrage, j’aurais pu faire la même erreur !
@ Adrian1963
C’est un commentaire qui n’apporte rien de positif, rien de constructif, inapproprié.
Je te conseille d’essayer de comprendre les calculs qui au bout du compte te sont destinés.
Ca te permettra de vérifier si on ne te raconte pas de salades avant d’exploiter des résultats.
Ca te permettra également d’extrapoler les pertes avec des paramètres qui te sont propres.
Dernière modification par cornychon ; 13/02/2015 à 22h37.
c'est bien pour cela que je divise par 4 le résultat pour être au plus près du compte .En gros, ce que tu dis est valable les premières secondes.
Même en divisant par 10 , cela reste positif ..même en vitesse 1 , la plus lente , pour une consommation de 30W .
Et ensuite , il s'ensuit un certain équilibre , l'air chaud continuant de monter , le ventilo qui empêche la stratification de se créer , à basse vitesse ..
le fait de brasser l'air permet aussi d'abaisser la T° de consigne des radiateurs de 1°C , de diminuer la T° au ras du plafond et donc les déperditions à travers la toiture ; bref , des économies de chauffage au final proches de 840 W ( 1/10° du calcul de départ) ..
Les thermiciens qui préconisent de tels ventilateurs au plafond dans les grandes salles seraient-ils des ânes ?
De mon côté , j'ai installé dans mon atelier un petit ventilo de 30W pour rabattre l'air chaud au ras du sol pour pas que j'aie froid aux pieds...
Dernière modification par herakles ; 13/02/2015 à 22h51.
Tu as dis: ""Les thermiciens qui préconisent de tels ventilateurs au plafond dans les grandes salles seraient-ils des ânes ?""
Re,
Les techniciens qui proposent les ventilateurs ne sont pas des ânes.
Dans notre cas, avec 4 m de hauteur, on gagne en gros 300 W, soit 10%
Si on avait 12 m de hauteur, on gagnerait en gros 900 W, soit 30%,
Dans un grand bâtiment de 12 m de hauteur, avec des installations de chauffage par convection, une puissance de chauffe de 500 kW, les ventilateurs permettent de gagner 30% sur la consommation. Ca vaux la peine d’en mettre.
Actuellement, les chauffagistes préconisent soit des bouches d’air qui soufflent de l’air chaud en direction du sol, soit des chauffages à infrarouges courts, (hautes températures) C’est beaucoup plus économique.
Pour le reste, je préfère dire que je me suis mal expliqué.
Dernière modification par cornychon ; 14/02/2015 à 00h55.
Et sinon cornychon changerais tu d'avis avec le goa http://www.avenuedesspecialistes.com...m,fr,4,GOA.cfm
Silencieux consomme peu... Sauf le prix
Herakles que penses tu de ce produit par rapport a l'autre en alu brosse ?
Le prix est justifié pour un moteur brushless de grande durée de vie et pour les 6 vitesses ... que tu peux moduler jusqu'à avoir un bon compromis entre vitesse de l'air non perceptible et efficacité .
la consommation est très faible .
En plus tu as l'éclairage ..
Sens de rotation réversible..
Je n'hésiterais pas..
Dernière modification par herakles ; 14/02/2015 à 09h48.
Bonjour,
Pour éviter d'être rabattu sur la boutique
Ventilateur de plafond Goa/ Eurem
Ventilateur de plafond nouvelle génération, le Goa, de part la faible consommation en Watts de son moteur (seulement 25W!), est extrêmement économe en énergie sans perdre en efficacité. Extrêmement économe, ce ventilateur de plafond est équipé d'un moteur d'une longévité exceptionnelle ! Très silencieux, il dispose d'un grand choix de vitesses pour adapter votre ventilation aux conditions climatiques.
- Ses atouts.
- Ampoules à économie d'énergie ( 2 ampoules de 13W non fournies).
- Grande longévité du moteur BRUSHLESS.
- Récepteur de télécommande intégré (pas de connexion électrique supplémentaire à brancher).
- Éclairage puissant et dissociable de la ventilation.
- Silencieux.
- Tige supplémentaire de 30cm, 60cm ou 90cm disponible en option dans le menu déroulant
- Caractéristiques techniques.
- Diamètre (cm) : 132.
- Hauteur totale (plafond - bas de l'appareil) : 43 cm.
- Nbre de vitesses : 6.
- Nombre de pâles : 5.
- Puissance du moteur : 25W.
- Débit d'air : 9718 m3/h.
- Distance plafond/moteur : 20 cm.
- Distance plafond/pâles : 32 cm.
- Finition moteur : Noir et chrome satiné.
- Commande : Télécommande LCD avec support mural.
- Couleur des pâles : Érable.
- Inclinaison des pâles : 12%.
- Nombre d'ampoules : 2 (non fournies).
- Type d'ampoule : E27.
- Puissance ampoule : 13W.
- Livré avec une tige de : 15 cm.
- Diamètre de la fixation plafond : 15 cm.
- Tiges 30, 60 et 90 cm en option.
- Mode été/hiver : Oui par télécommande.
- Possibilité d'installer ce ventilateur sur un plafond incliné : Oui.
- Fonction été/hiver : mode réversible (Économie de chauffage).
- câble de sécurité anti-chute intégré.
- Garantie : 2 ans.
- Poids net : 9 kg.
- Poids brut : 10 kg.
- Tours par minute:
- vitesse 1 :30 tpm 3 watt.
- vitesse 2 ; 60 tpm 5 watt.
- vitesse 3 : 85 tpm 6 watt.
- vitesse 4 :110 tpm 8 watt.
- vitesse 5 :150 tpm 15 watt.
- vitesse 6 :188 tpm 24 watt.
- L'avis du Spécialiste.
La fonction été-hiver dont est équipé ce ventilateur plafond optimise sa puissance et son fonctionnement : En été, le ventilateur tourne dans le sens des aiguilles d une montre et pousse l'air vers le bas. L'hiver, dans une pièce chauffée, il est utile de faire tourner le ventilateur de plafond dans le sens contraire des aiguilles d une montre. L'air sera alors aspiré vers le plafond, puis redescendra le long des murs (ce qui peut augmenter la température de l air entre 1 à 4°C).
Concernant la longévité du moteur brushless, je pense qu'il ne faut pas gober les pub
Ces moteurs sont bourrés d'électronique, leur longévité va être liée à la longévité de ces composants et de leur assemblage.
Est-ce que grande longévité veut aujourd'hui dire "7 ans" ?
Une "information" sur l'usage d'un ventilateur de plafond en hiver.
Sans l'avoir expérimenté, je pense que l'intérêt réside dans le flux d'air forcé qui balaie les murs périphériques de haut en bas.
Merci pour vos retours d'expériences.
Bonjour Tam
un peu d'info sur les moteurs brushless : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_sans_balais
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...XBaVU1cgAfOiFQ
Salut,
Le problème d’économie d’énergie se calcule en comparant les pertes estimées avec les températures obtenues en convection naturelle et les pertes estimées avec les températures d’air homogénéisées par convection forcée.
Le ventilateur n’a rien à voir avec les économies d’énergie, on lui demande simplement d’homogénéiser les températures d’air.
Ventilateur de plafond ou pas ?
On a vu qu’avec :
- Un plafond à 4m de haut on peut économiser de l’ordre de 220 W
- Un plafond à 2.5 m de hauteur on peut économiser de l’ordre de 140 W
Tout dépend de la nuisance que l’on donne à la présence d’un ventilateur.
- Si la nuisance est nulle, il faut mettre un ventilateur pour tous les plafonds à partir de 2.5 m
- Si la nuisance dépasse les économies d’énergie réalisées, il ne faut pas mettre de ventilateur
Chacun peut choisir en fonction de ses propres tripes.
Si je voulais économiser les trois ronds que représentent les économies d’énergie avec ventilation, je rajouterais 300 mm de laine de verre dans les combles ou au plafond.
Le choix du ventilateur doit se faire sur sa capacité à uniformiser les températures d’air pour le local considéré. Tout le reste n’est que blabla !
Dernière modification par cornychon ; 14/02/2015 à 14h31.
Merci pour ces liens que j'ai la flemme d'aller lire. Que peuvent-ils apporter de plus à ma remarque qui est du vécu ?
Très bien... et un retour d'expérience sur le ressenti ?
