Oui certainement mais c'était pour faire un test par rapport à linertie du PC...il na pas trop le temps de se refroidir...du coup la chaudière consomme moins pour garder cette température....(d'après les remarques que j'ai lu cest surtout à cause du temps de prise en T° du PC que la consommation augmente le plus....)Envoyé par teckboy
oui bien sur !
D'après ces fameuses études, 1° en plus équivaut à 7 % en plus dans la conso :
si on part sur 7 m3 par jour à 22.5°, pour arriver à 19° j'ai une différence de 3.5° => on va arrondir à 4°
ce qui nous fait 7m3 / 1.07 = 6.54m3 / 1.07 = 6.11m3 / 1.07 = 5.71m3 / 1.07 = 5.34m3
pour 19°, l'étude me dit 2.5kWh/m2 pour le mois de février donc 2.5 * 140 = 350kw => ce qui fait environ 30m3 => 1m3 par jour....
je pense que même avec 19° j'en suis loin.....
j'avais d'ailleurs tester et j'arrivais effectivement à 5m3 par jour....
Je ne comprends pas ce que tu dis là...
En effet si à 19°C ton étude dit (par exemple) 50kWh/m².an donc pour 140m² cela fera 7000kWh/an donc si le m3 de gaz a un pouvoir de 10kWh donc 700m3 de gaz par an.
Alors...si nombre de jours de chauffe moyen 150 jours donc par jour ça devrait faire en moyenne 4,66m3/jour.
Mais chaque jour est différent à un autre jour... Un jour il fait 0°C un autre il fait 10°C la consommation diffère...et chauffer à 22°C est une autre histoire .
Au début, on ne peut pas estimer la conso. à l'instant T mais sur une moyenne annuelle et ceci sur plusieurs années de suite...avant de savoir combien ça va consommer à un jour J en regardant la météo et la t° extérieure...
Moi je sais à peu près combien ca va consommer demain si je me réfère au météo à la télé le soir...car ça fait 2 saisons que je suis les consommations...
A+
Dernière modification par Ulyssesourd ; 18/02/2015 à 18h51.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
L'estimation de la consommation en kWh/m² sur un an est basée sur la SHON et non la surface habitable. Si vous avez 140 m² habitable, SHON d'environ 170 m² et c'est cette valeur qui compte pour l'étude thermique.
Effectivement pour l étude thermique c'est le SHON qui compte (165.42m2)
Selon l'étude je dois consommer pour le mois de février (détaillée dans le DPE) : 2.7 kwh/m2
Je reprends donc mon calcul pour le mois de février : 165.42 x 2.7 = 446.64 kWh
Le coefficient étant de 11.82, cela fait 446.64 / 11.82 = 37.78 m3
Ce qui fait en moyenne par jour : 1.30 m3
Mon étude dit sur toute l'année uniquement pour le chauffage : 17.8 kWh/m2
Ce qui fait 17.8 x 165.42 = 2944.48 kWh => 249 m3 => 249 / 150 jours = 1.66 m3 / jour
Dites moi si je me trompe ? Ou est ce le DPE qui donne des valeurs invraisemblables ?????
Et si je continue mon raisonnement : 1° de plus = 7% de plus en conso
Pour le mois de février : 1.3 m3 x 1.07 = 1.39 x 1.07 = 1.48 x 1.07 = 1.59 x 1.07 = 1.70 m3 par jour pour 23°....
Mais j'ai vraiment l'impression que ce sont des valeurs impossibles a atteindre.....
Isolation ? Région ?
bonjour,
il y a une erreur là:
ce chiffre de 7 qu'on trouve un peu partout concerne les maisons peu ou pas isolées . Pour une maison type rt 2012 ou passive , c'est plutôt 12 à 15% /°K qu'il faut utiliser.Et si je continue mon raisonnement : 1° de plus = 7% de plus en conso
Et si on s'écarte de plus d'un °K penser au % cumulés . 3°K d'écart ne font pas 3X15= 45 % de conso en plus , mais 49.38% de conso en plus (la flemme de taper le détail)
yves
Il faut oublier ces pourcentages, qui ne donnent que
des calculs à la louche trouée ...
Je vais la jouer mono-maniaque, mais seule la valeur des
déperditions globales de l'enveloppe donne la réponse.
Par exemple, chez moi ces déperditions sont de 100 W/K.
Pour chaque degré d'écart entre intérieur et extérieur,
la quantité d'énergie qui sort de la maison sur une journée
est donc de 100 x 24 = 2400 Wh, énergie qu'il faut absolument
compenser, d'une manière ou d'une autre, pour ne pas voir
la température intérieure baisser (plus ou moins rapidement).
Ça c'est plus intéressant, mais c'est à mettre en rapport
avec les DJU pour chez toi. Quel est la valeur de tes DJU ?
Ce dernier calcul n'a pas de sens, car la consommation journalière
varie énormément au cours de la période de chauffe (maximale
en Décembre et Janvier, minimale en Octobre et Mai) ...
Ah tiens, tiens...C'est la valeur encore plus basse de la norme d'une maison passive ...Mon étude dit sur toute l'année uniquement pour le chauffage : 17.8 kWh/m2
Si tu dis que ta maison est BBC il y a bien erreur quelque part dans les chiffres...
(peut être celui qui t'a fourni le DPE a malencontreusement confondu ta maison à une autre...?)
Avec ta consommation que tu nous donnes ta maison se situe plutôt à 47Wh/m2/an...
Donc 165,42 SHON * 40 = 6617kWh/an / 140m² = 47kWh/m²/an...et uniquement à 19°C intérieur.
Donc à 22,5°C intérieur (3,5°C d'écart) il faudrait multiplier par 1,6 la consommation journalière donc si 4m3/jour cela revient à 6,4 m3/jour C'est donc dans la moyenne que tu indiques
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
...Par exemple, chez moi ces déperditions sont de 100 W/K.
Pour chaque degré d'écart entre intérieur et extérieur,
la quantité d'énergie qui sort de la maison sur une journée
est donc de 100 x 24 = 2400 Wh, énergie qu'il faut absolument
compenser, d'une manière ou d'une autre, pour ne pas voir
la température intérieure baisser (plus ou moins rapidement).
100W/K ? Enorme ... Je pense que tu as oublié de multiplier les m² et les W/K par le delta T° ext int...
Chez moi, c'est 24 Wh/K (ou 1W/K) je chauffe à 21°C, T°ext = 0°C, 123m² hab. donc par jour = 24 * (21 - 0) * 123 = 61 992 Wh/jour soit 5,8 m3 de gaz.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonjour a tous, apres une semaine de test, voici mes nouveaux chiffres
Du 12 Fevrier 8h au 19 Fevrier 8h, j'ai donc consommé 37.6m3 de gaz. Une nette amélioration quand même comparé aux semaine précédente.
Actuellement, je test avec une t° d'absence a 19° et une t° de confort a 20°. L'eau en depart est a 50°, ca condense...
Ma sonde exterieure ne devrait pas tarder...
Où puis-je trouver cette information ?
Je ne comprend pas ton calcul...Que représente 40 ?....et pourquoi divisé par 140m2 ?....Avec ta consommation que tu nous donnes ta maison se situe plutôt à 47Wh/m2/an...
Donc 165,42 SHON * 40 = 6617kWh/an / 140m² = 47kWh/m²/an...et uniquement à 19°C intérieur.
Je ne le savais pas...Pour une maison type rt 2012 ou passive , c'est plutôt 12 à 15% /°K qu'il faut utiliser.
Et si on s'écarte de plus d'un °K penser au % cumulés . 3°K d'écart ne font pas 3X15= 45 % de conso en plus , mais 49.38% de conso en plus
Si je reprends mon calcul : pour le mois de février => 1.3 m3 x 1.15 = 1.49 x 1.15 = 1.72 x 1.15 = 1.97 x 1.15 = 2.27 m3 par jour en moyenne pour 23°....(je suis toujours au dessus...à plus de 5m3)
J'ai vérifié l'étude : ce sont bien mes informations....C'est la valeur encore plus basse de la norme d'une maison passive ...
Si tu dis que ta maison est BBC il y a bien erreur quelque part dans les chiffres...
(peut être celui qui t'a fourni le DPE a malencontreusement confondu ta maison à une autre...?)
Quelle est la valeur pour une maison passive ? C'est vrai que si je suis en dessous, ce n'est pas très logique....
Pour moi du 12 février 10h au 19 février 10h, j'ai consommé 46m3 de gaz...avec une T° de confort au début 21° puis à 23°....
Conso plus élevé pour 23° : LOGIQUE
???
Absolument pas. Je concède juste avoir avoir arrondi pour la simplicité
de l'exemple. Mes déperditions globales surfaciques sont de 110 W/K.
Elles auraient pu être 25% plus faibles car j'ai de très grandes surfaces
vitrées, et je n'ai pas de volets. De plus, le volume de la maison est loin
d'être un modèle de compacité.
Je passe aujourd'hui mon premier hiver en conditions quasi-réelles
(isolation ok, étanchéité ok, ventilation ok, manque l'ECS et le chauffage,
je n'ai pour l'instant qu'une bouilloire et un radiant posé sur un tréteau).
Je fais quotidiennement un relevé de ma consommation EDF, ainsi qu'une
cinquantaine de relevés de températures (int/ext) de façon à établir
un delta de température journalier représentatif. Mes bilans détaillés
de ces deux derniers mois (Décembre et Janvier) s'avèrent conformes
à ce que mes calculs avaient prévus.
Exemple : cas de figure pour une journée de Janvier ...
Prévisions :
- température extérieure de 4.8°C (données météo moyenne) ;
- température intérieure de 18°C (comme pour les DJU) ;
- delta de température : 13.2°C (18-4.8) ;
- déperditions prévues : 35 kWh (13.2x110x24) ;
- déperditions par ventilation : 3kWh (110 m3/h, VMC-DF=75%) ;
- déperditions totales à combler : 38 kWh (3+35) ;
- apports solaires : 12 kWh ;
- reste à combler : 26 kWh (38-12) .
Moyennes de mes mesures de Janvier 2015 :
- température extérieure de 5.8°C ;
- température intérieure de 16.5°C ;
- delta de température : 10.7°C (16.5-5.8) ;
- consommation énergétique : 19 kWh ;
- écart du delta de température (prévu-réel) : 2.5°C (13.2-10.7) ;
- déperditions à ajouter pour cela : 6.6 kWh (2.5x110x24) ;
- consommation énergétique corrigée : 25.6 kWh (19+6.6).
Conclusion :
- besoin journalier de chauffage prévu : 26 kWh ;
- consommation journalière mesurée : 19 kWh ;
- consommation journalière corrigée (pour avoir le même delta int/ext) : 25.6 kWh ;
Je suis donc bel et bien dans les clous.
Par exemple ici : http://www.abcclim.net/degres-jour-dju.html
Regardes là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Habitat_passifQuelle est la valeur pour une maison passive ? C'est vrai que si je suis en dessous, ce n'est pas très logique....
La mise en place d'une maison passive a un coût très important mais elle vise essentiellement à réduire les consommations (pour partie inutiles) de nos maisons. Pour qualifier ce qui sera décrit ci-dessous, « 3 critères » définissant une maison passive ont été établis comme suit :Le BBC c'est là :http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2...e_consommation
- Besoins en énergie de chauffage < 15 kWh/(m².an).
- étanchéité à l'air : test de la porte (blower door). n50 < 0,6 h-1.
- Consommation totale d'énergie de la maison < 120 kWh/(m².an) d'énergie primaire. Le besoin en énergie finale ne doit pas dépasser 50 kWh/m²/an...
La norme fixe (pour les logements neufs) une exigence énergétique de 50 kWhep/(m² de SHON.an) (kWhep : kWh d'énergie primaire, telle que définie par la RT 2012). Pour les bâtiments tertiaires, la consommation de référence doit être calculée au cas par cas. Cette exigence est corrigée par un coefficient de « rigueur climatique », fonction de la zone climatique de la RT 2005. Ce coefficient est augmenté de 0,1 si l'altitude du bâtiment est comprise entre 400 et 800 mètres, et de 0,2 si l'altitude du bâtiment est supérieure à 800 mètres. Les valeurs de l'exigence peuvent ainsi varier, selon la zone et l'altitude, de 40 à 75 kWhep/(m²SHON.an).
Les consommations prises en compte dans le calcul concernent le chauffage, l'eau chaude sanitaire (ECS), la climatisation, l'éclairage, la ventilation et les auxiliaires de chauffage. La surface prise en compte est la surface hors œuvre nette (SHON).
1) une petite erreur de ma part c'est pas 40 mais 47Je ne comprend pas ton calcul...Que représente 40 ?....et pourquoi divisé par 140m2 ?....
2) La surface prise en compte dans le DPE est le SHON ton chez toi c'est 165,42 et tu divises par les m² habitables car on parle partout en "mètre habitable"
et pas en SHON
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Attention Philoux (et à tout le monde) :
Tu habites en Loire atlantique et moi en Alsace donc on diffère sur beaucoup de choses...
Ta consommation est dans les normes là où tu habites mais en Alsace c'est une autre histoire ...
1° Tu chauffes à une moyenne de 16,5°C int. ce qui est peut être acceptable là où tu habites mais pas en Alsace, on y crève de froid à cet T°...
2° Les DJU chez toi sont 800 à 1000 DJU de moins que chez moi ...
3° L'air maritime fait que ça ne gèle presque pas alors chez nous c'est ... Brrrh
4° C'est plat chez toi et chez nous on est coincés entre 2 montagnes : Les Vosges et la Forêt Noire, et on habite plus haut que chez toi.
Les calculs diffère donc d'un endroit à l'autre...(il faut effectuer une multiplication de coefficients selon l'endroit)
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Donc si je comprends bien (d après mon DPE uniquement chauffage sans ECS)
- besoin annuel en chauffage : 14.4 kwh/m2
- étanchéité à l'air : 0.31
- conso annuelle : 17.8 kwh/m2
Je suis en maison passive ?????
Pour les DJU pour la journée d hier : 13.5
Sur l'année je suis à 2200 DJU...
Mon propos n'est pas de mettre en avant ma consommation
par rapport à vos consommations. Mon propos est d'insister
sur la conformité qu'on est en droit d'attendre entre prévision
et réalité, lorsqu'on utilise les bons outils et les bonnes données.
C'est bien là le problème : plusieurs personnes soulèvent ici
une différence entre leurs prévisions et leur consommation ...
Les consommations étant ce qu'elles sont, ou bien les prévisions
sont foireuses, ou bien la réalisation du bâtiment est en défaut ...
On a donc des données climatiques comparables (j'ai aussi 2200 DJU).
Comme le dit Ulyssesourd, ce sont des valeurs dont l'ordre de grandeur
est proche de ce qu'on peut attendre d'une maison passive.
Questions :
- es-tu sûr de la compétence de ton bureau d'étude ?
- ses préconisations ont-elles été suivies à la lettre ?
Ceci est important, car lorsqu'on veut obtenir en pratique les résultats
d'une maison passive, les détails à soigner deviennent légion ...
Apparemment...
Mais j'ai un gros doute...suivant tes données de consommation.
Pour savoir que tu es en Passif, as tu déjà essayé de ne pas chauffer pendant X jours et tu arrives à garder combien de °C dans la maison en comptant les apports solaires ?
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Non je n'ai jamais essayé pendant plusieurs jours. C'est un test à faire...
Mais un jour, je suis descendu à 17 ° la nuit (chauffage en mode réduit à 17°) mais je pense que ce n'est pas très significatif....
Oui c'est un bureau d'étude sérieux dans le secteur
Si tu es sûr de ton bureau d'étude, alors c'est
la mise en œuvre qui est probablement foireuse.
De mémoire, tu avais un soucis d'inversion de nourrices
sur ton circuit de chauffage, plus une ventilation assurée
par une simple VMF simple flux (incompatible avec toute
hypothèse de maison passive). Je crains d'autres loupés ...
Bonsoir
J'ai repensé à une remarque de Ulyssesourd : vérifier les marchés arrêts de la chaudiere
Ma chaudiere ne s'enclenche que 2 fois en 24 h (au pire 3)....juste pour atteindre la température de confort demandée...
Ne doit elle pas se déclencher de temps en temps pour garder la bonne température ? Et du coup éviter de consommer plus pour arriver à la bonne température?
Bonjour a vous tous,
Faucon2677, on doit avoir a peu près la même maison ( PC au RDC et radiateurs à l'étage en RT2012).
je viens de remarquer un truc un peu bizarre, à l'étage les radiateurs sont cyclés 19°C en confort de 6h30 à 8h30 et de 17h30 à 21h00 le reste du temps c'est eco à 16°C , hors je n'ai jamais vu la température baissé à 16°C, et en me pencha,t sur la régulation de ma chaudière il y a un paramêtre qui prend en compte la température ambiante pour activer ou pas le chauffage de ces radiateurs.
Ce paramètre est par défaut à 0% ( la température ambiante n' a pas d'effet sur la température de départ chaudière seule la température extérieure compte......) j'ai remis ce paramêtre à 70% pour faire l'essai on verra bien.....
Qu'as donné ton essai sur la VMC, le mienne est une Atlantique qui ventile vachement je vais essayer de la couper pour voir la conso....
Oui j'avais joué avec ce paramètre aussi en mettant 0% puis 25 % puis 50%...pas plus haut....mais pour moi cela n'avait rien changé...sauf que la chaudière tenait bien compte de la T° de confort si l'influence était supérieure à 0%
J'ai gagné quelques Kwhs mais rien d'extraordinaire...Qu'as donné ton essai sur la VMC, le mienne est une Atlantique qui ventile vachement je vais essayer de la couper pour voir la conso....
