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Auto-construction d'un brûleur à pellets



  1. #151
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets


    ------

    salut mich68
    je parcourt le forum je me posait la question pour la gestion du systeme quel appareille avez vous utilisee
    moi je me chauffe avec un poele chadiere a pellet mais un peu court pour ma maison j avais deja fait des essais
    avec il y a 2ans avec la construction d un bruleur a pellet qui fonctionnait pas mal manuellement puis
    abandonner pour de connaissance pour un systeme de gestion pourrait m aiguiller un peu
    merci a toi
    aldo65

    -----

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  3. #152
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bjr!
    La gestion de mon bruleur ce fait avec un petit automate SIemens !
    @plus

  4. #153
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour !
    Pas sur que ce soit plus simple par détection fumée!
    En ce qui concerne la détection flamme , vous avez une réaction direct ! et contrôlé visuel ! donc dé que la cellule ne vois plus la flamme , une temporisation ce met en route (temporisation que l'on peut augmenter ou diminuer pour affiner la sécurité) si l’arrêt de la flamme dépasse la tempo ! arrêt du brûleur par sécurité !
    @plus

  5. #154
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bj 68
    l automate gere les pellets et la ventilation et l allumage
    et le systheme pas trop difficile a mettre au point pas trop de connaissance des automate
    j habite en belgique
    ce nest pas trop demander de mettre des photos
    merci aldo 65

  6. #155
    ecureuil35

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour,
    Voici le schéma de la carte que j'ai réalisée pour mon brûleur PX21. Le logiciel est également disponible. Mais attention il est écrit intégralement en assembleur PIC16F877. Autrement dit il faut connaitre ce microcontroleur pour comprendre le programme. Ma première version était en langage C, plus facile à comprendre, mais j'ai finalement opté pour l'assembleur, plus efficace pour maitriser complétement le timing... En ce qui concerne la détection de flamme j'ai gardé le système du PX21: une cellule photo-électrique dont la résistance est de 33 Méga Ohm sans flamme et d'environ 60 kilo-ohm avec flamme, ce qui met à zéro le port du processeur (seuil réglable par la résistance du schéma pour répondre à un des intervenants, ce qui permet de gérer le niveau de la flamme qui déclenche la fin de l'allumage). L’intérêt de ma carte: afficheur LCD qui permet le lire les température chaudière et extérieure, et de modifier à volonté les principaux paramètres grâce à un clavier de 5 touches, la phase dans laquelle se trouve le brûleur s'affiche également, ce qui est bien utile pour les réglages...Si cela peut aider quelqu'un...

    Pièce jointe supprimée.
    Dernière modification par JPL ; 12/02/2013 à 17h21.

  7. #156
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    merci mais pas facile a comprendre et le fichier que tu m a envoyer je n arrive a l ouvrir
    mais merci quand meme dans quel region habite tu et c est loin moins je provient de liege
    en belgique et ta realisation est vraiment super

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  9. #157
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Les schémas doivent être fournis dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  10. #158
    caillou

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour,

    le problème n'est pas uniquement le passage de l'allumage au fonctionnement stabilisé, mais aussi sécurité : arrêt du bruleur si le feu est éteint pour x raisons (certes, ce n'est pas courant, ni aussi dangereux que le gaz, mais à ne pas négliger). Du coup, la t° des fumées peuvent être encore élevée liée à l'inertie du poele et ne plus avoir de feu...

  11. #159
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bjr mich68
    une personne t a deja demander de lui realiser le meme projet que le tient
    de 65
    merci

  12. #160
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour 65 !
    Non pas de demande !
    Pourquoi cette question ?

  13. #161
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bjr68
    voir si je vous propose de m en realiser 1 et voir le le montant de celui ci?
    bien a vous68
    je provient de liege belgique et vous

  14. #162
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour 65 !
    Désolé mais je ne prendrai pas cette décision de réaliser pour quelqu'un d'autre !
    J'ai réaliser le mien avec des matières première qui ne m'on rien coûtés !
    La seul chose que je pourrai proposer ce serai l'automatise !
    je m'explique !
    un automate siemens avec le programme et la carte de commande qui gère la cellule ! et naturellement le schéma !
    et la description du principe de fonctionnement !
    @plus

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  16. #163
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bjr68
    c est vraiment sympa de ta part de me proposer ce choix je vais regarder de mon cote
    de claner quelque autre info pour la fabrication du bruleur et je te tient au courant pour
    l automate tu provient de quel region?
    MERCI SUPER SYMPA DE TA PART 68
    aldo65

  17. #164
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour!
    Ok tu me dira!
    @plus

  18. #165
    Philou67

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Citation Envoyé par ecureuil35 Voir le message
    Ma première version était en langage C, plus facile à comprendre, mais j'ai finalement opté pour l'assembleur, plus efficace pour maitriser complétement le timing...
    J'ai du mal à comprendre comment on peut mieux contrôler le timing en assembleur qu'en C (pour moi, la gestion du timing n'est pas liée au langage utilisée, mais au micro-controleur ; de plus, il est souvent possible à l'aide du compilateur, d'intégrer de petites parties en assembleur dans un programme principal en C, souvent en inline)... mais c'est un peu hors sujet.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  19. #166
    Alterboss

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour @ Tous,

    nous avons réalisé une régulation pour des brûleurs type PellX ou KMP (Ariterm) sur base d'un module CROUZET paramétré par ordinateur.
    Ca fonctionne "génial" et permet de modifier les paramètres très facilement et leur ajouter des fonctions comme l'allumage programmé, l'utilisation de plusieurs sondes, etc...
    Une véritable installation domotique peut se faire avec ce type de module.

    Le fait d'équiper le brûleur d'une résistance céramique nous a permis également de réduire considérablement la durée du cycle d'allumage.
    L'allumage des pellets se fait en à peu près 30 secondes.
    Dans la programmation d'un allumage avec résistance métal, elle s'allume généralement 2 minutes AVANT le chargement de la dose de démarrage et continue à fonctionner environ 5 minutes après, ou plus si 1er et/ou 2ème démarrage loupé avant de mettre l'alarme.
    Ici, avec la résistance céramique, on l'allume en même temps que le chargement de la dose de démarrage et on l'arrête dés que la flamme est détectée, soit un fonctionnement de maximum 1 minute (à 350 Watts/heure, ça ne représente plus que 5,8 watts de consommation pour un allumage, au lieu de 29 watts au mieux pour 5 minutes).
    La montée en température est également raccourcie d'environ 4 minutes !

    Pour ce qui est de la détection par T° de fumées, c'est plus délicat que pour un poêle à pellets, car la T° d'une chaudière est plus élevée que celle d'un poêle froid.
    Il faut donc bien en tenir compte, car une sonde 45°C (comme dans un poêle) restera "chaude" puisqu'il ne faut pas descendre sous les 50°C pour éviter les condensations dans la foyer.
    Il faut attendre les 90°C pour être certain (75°C est encore trop peu).

    La détection de flamme reste pour une chaudière la meilleure solution, car elle gère également l'interruption de feu car si plus de flamme, plus de lumière et donc alarme pour arrêter l'approvisionnement des pellets et éviter un remplissage et un blocage de la visse d'alimentation.
    C'est pratiquement impossible avec une sonde de T°, car beaucoup trop lente à la réaction dans une chaudière, vu son inertie.

    @+
    Travobelix
    Dernière modification par Philou67 ; 18/02/2013 à 16h23. Motif: Le vert est réservé à la modération

  20. #167
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bj mich68
    me voila de retour sur le forum je vais peut etre faire l achat d une chaudiere a pellet denviro complete
    pour pas cher ou apparament l automatisation deconne crois que tu pourrais l automatiser avec
    avec le meme automate que le tient
    merci ici aldo 65

  21. #168
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour!
    quel age a ta chaudière , pourquoi est t'elle vendu ? est ce uniquement pour un automatisme défaillant ? ce serai bizzard non ?
    Dit moi la Marque de ta chaudière ?

    @plus

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  23. #169
    Alterboss

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bonjour,

    je ne connais pas personnellement la marque Denviro, mais après une toute petite recherche, j'ai trouvé ceci:
    http://www.pellets-belgique.be/2008/...diere-denviro/

    rien ne précise que les problèmes ne viennent que de la régulation.

    N'ayant pas de schéma de fonctionnement ni de référence concernant le type de brûleur, j'ai du mal à dire que le module Crouzet pourrait faire des miracles.

    Si des schémas de la chaudière et de son type de fonctionnement sont disponibles, je peux examiner.
    Je continue mes recherches sur cette chaudière avant de m'avancer.

    @+

  24. #170
    Alterboss

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    j'ai trouvé une info sur les chaudières Denviro et il semble que ce soit le même type de brûleur à flamme horizontale que les KMP, PellX, ULMA ou Ariterm, etc.

    http://www.biovarme.dk/da/~/media/Fi...6pillefyr.ashx

    Le corps de chauffe semble bien fait avec son système de nettoyage automatique.

    Je connais quelqu'un qui doit les connaître et me renseigne auprès de lui pour plus de détails.

    @+

  25. #171
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bonjour!
    Je vois qu'il y a pas mal de problème avec cette chaudière sur les forum ! donc méfiance quand même !
    Tout dépend à combien on te la vend! vérifie quand meme les vrais problème
    @plus

  26. #172
    Alterboss

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour,

    j'ai encore eu quelques infos sur la chaudière DENVIRO.

    C'est une chaudière A CONDENSATION et les premiers modèles commercialisés étaient plutôt des prototypes qui semble t'il ont évolué.

    C'est quant même grave de prendre des clients pour des pigeons testeur, si au moins ils étaient prévenus et pouvaient bénéficier des mises à jour ou upgrades gratuitement !!!

    Je n'ai pas très bien compris le mécanisme du brûleur qui semble avoir une visse intégrée, sans être volcan puisque sur la photo que j'ai vue, la flamme est horizontale.

    Je crois qu'il ne serait pas raisonnable de prendre ce type de chaudière d'occase pour chauffer une maison, sans avoir un système de secours qui puisse laisser le temps de la bidouiller jusqu'à ce qu'elle soit irréprochable.

    Je me renseigne un peu plus sur la technique, il semble qu'il y ai un importateur qualifié en Belgique.

    @+

  27. #173
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    merci mich68
    je vient de negocier je l ai eu a 300 euro c est une chaudiere DEVINRO 24 kw nettoyage automatic complete avec sonde lampda/ bruleur/ vis sans fin/silo 400kg
    elle date de fin 2007
    apparament elle fonctionne bien pendant 3jours puis elle s arrete on la redemarre puis fonctionne 3jours puis s arrete
    pour le prix pas trop cher pour le moment j ai 1poele chaudiere extraflame 16kw donc j ai le temps de voir venir et de la faire allez
    je pensait la reguler comme ton bruleur sans trop d automatisation
    aldo65
    merci encore mich68
    a toi aussi alterboss
    de quel coin de habiter vous

  28. #174
    Alterboss

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour,

    J'habite la région de Namur en Belgique et je viens de répondre à un MP, mais je crois que ça peut intéresser tout le monde:

    Bonjour,

    Attention, il y a de nombreuses raison qui peuvent retarder l'allumage des pellets:

    En premier, la qualité de tirage de l'évacuation des gaz, la cheminée.
    Il faut au minimum 5 Pa et maximum 15 Pa de dépression, car si l'air qui doit passer par la résistance ne s'évacue pas correctement au travers des pellets, ils ne peuvent pas s'embraser.

    Trop peu de dépression augmente la T° de la résistance sans la communiquer aux pellets et peut entrainer la rupture du filament de la résistance et aussi provoquer un phénomène de gazéification, puisque ce n'est pas le bois qui brûle, mais le gaz qu'il d"gage lorsqu'il est soumis à une température supérieure à +- 300 °C.
    Un gazéification est l'accumulation de gaz dans le foyer et entraine une explosion au moment ou une flamme se déclare.

    Trop de tirage empêche la résistance d'allumage d'atteindre sa T° par refroidissement trop important qui ne permet pas aux pellets de s'embraser.

    D’où l'importance de mettre un régulateur ou modérateur de tirage réglé à 15 Pa sur la cheminée.

    Une ventilation trop faible ou trop importante du ventilateur a les mêmes conséquences.
    Il est donc important de moduler correctement le "souffle" du ventilateur lors de l'allumage, comme tout au long de la combustion.

    L'excès d'air peut également provoquer l'extinction du brûleur par "sur combustion" qui brûle tous les pellets avant d'en avoir amené d'autres.

    Je ne connais pas particulièrement la configuration technique de la P2, ni son système d'allumage, mais je peux dire que les descriptions ci-dessus sont la majorité des problèmes d'allumage et des "pétages" de résistances (un mauvais ou tirage irrégulier de la cheminée).

    Je vais scanner les fiches techniques des résistances céramiques et les mettre sur mon site, mais il n'est pas toujours possible de les adapter sans modifications importante du support et même de la durée d'allumage, car une résistance céramique qui chauffe à 1.100 °C ... ça dégage ;o))

    @+

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  30. #175
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    bj alterboss ici aldo65
    tu a lu pour mon achat la chaudiere denviro l ancien proprietaire m a dit qui l a dut monter un appareil pour limiter le tirage pour sa nv chaudiere
    son installateur était la lors la negociation et il m en a toucher un mot tu crois que c est possible qu elle s arrete a cause du tirage trop important
    a peu pres tout les 3 jours
    il parlait qu il avait +40pa
    a+alterboss moi je provient region de liege
    aldo65

  31. #176
    Alterboss

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour,

    c'est difficile de diagnostiquer sur base de ces seuls éléments, de plus, je ne connais pas cette machine, mais 40 Pa de dépression, c'est énorme !!!
    c'était une cheminée d'usine

    L'importateur en Belgique est de la région de Liège, c'est normalement Eric, qui d'après ce qu'on me dit, connait bien le produit et le défends.
    Je peux te donner ses coordonnées par MP.

    En tout état de cause, vu le prix annoncé, et le fait que ce ne soit pas le chauffage principal au début, ça ne doit pas être une mauvaise affaire si tu peux la bidouiller toi même.

    @+

  32. #177
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    Bonjour!
    En effet pour le prix , c'est une affaire je dirai!
    quel défaut indique la chaudière quand elle ce met à l’arrêt ? première chose a voir !
    Ventilation trop important !! j'ai un doute !
    l'essai est vite fait , il suffit de réduire un peut l'aspiration du ventilo! et de voir ce qu'il ce passe!
    Il y a un autre truc! pour que la cellule détecte la flamme correctement il y a normalement sur tout les brûleur une petite ouverture ! est ce que cette ouverture ne ce
    bouche pas ai fur et à mesure des allumages!
    La phase la plus délicate , c'est l'allumage!
    il peut y avoir un mauvais réglage de temporisation d'allumage également!
    Tout les réglages de l'automate sont important !surtout les temporisations ! plus ou moins long !
    temps d'allumage
    temps de détection de flamme !
    sensibilités de détection ! peut tu régler la sensibilité de la cellule ? a voir !
    quand tu a un allumage , il y a des fluctuation de flamme ! donc il faut pouvoir régler la temporisation de perte de flamme ! si cette temporisation est trop courte , il y a arrêt par défaut du brûleur!
    voila juste un petit aperçu !
    @plus

  33. #178
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    boujour merci a vous 2
    je vais la remonter pour quel soit operationnel et je vous tiendrais au courant de quel defaut elle va m afficher
    alterboss merci a toi si tu peut m envoyer les coordonnee ce serai bien
    merci a toi mich68 des renseignement que tu me fait parevenir tu provient de quel region?
    encore merci a vous deux
    aldo65

  34. #179
    mich68

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    hello ! pas de quoi!
    J'habite en France ! région Alsace , donc dans l'est !
    @plus

  35. #180
    65

    Re : Auto-construction d'un brûleur à pellets

    ah ok mich68
    pres de quel ville connue moi je provient de liege en Belgique merci encore pour les renseignement
    je vous tient au courant apres montage de la chaudiere si en cas elle ne fonctionne pas correctement tu crois qu une regulation comme
    la tienne pourrait ce faire pour qu elle fonctionne correctement merci encore

    a plus mich68
    aldo65

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