Chauffe-eau thermodynamique.

[BATMANVISION]

Bonjour , après la visite d'un représentant , je vais donc remplacer mon ballon électrique 200 litres par un thermodynamique de 300 . Un certain coût qui ne me semble pas justifié car tout de même , 4500 euros , et pour rentabiliser l'affaire ... Je ne sais plus combien d'années . Donc pas vraiment justifié si ce n'était que la sté en question(assez importante) reprend la garantie de l'onduleur et des panneaux pour 15 ans et est désignée par le liquidateur de l'entreprise qui m'avait tout posé et avait bien sur mis la clef sous la porte (ça tombe bien la garantie finit le 15 de ce mois-ci) . Sachant que la durée de vie d'un onduleur dépasse rarement les 8 à 10 ans et coute au minimum 2500 euros à lui-seul , je pense avoir fait une bonne opération, qu'en pensez-vous?
Merci de vos réponses .
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[tatar]

Bonjour,

tout n'est pas très clair...vous parlez de chauffe eau thermodynamique ou de chauffe eau solaire ? Car vous nous parlez de panneau (je supposes solaire mais thermique ou photovoltaique ???) et d'onduleur !?

Je supposes que : Vous devez avoir une installation solaire électrique et que la société qui reprend vous installe aussi un chauffe eau thermodynamique et par la même occasion rallonge la garanti sur le matériel installer en photovoltaique ?

[barda]

Ouh la la... c'est un peu étrange cette manip', et ça sent à plein l'attrape-pigeons... Un chauffe-eau thermodynamique, c'est entre 2000 et 2500€ installé ici : http://www.domotelec.fr/

[BATMANVISION]

Excusez-moi , en effet j'ai un peu tout mélangé mais vous avez fort bien résumé l'histoire . En effet j'ai donc une installation photovoltaïque avec tous les éléments que cela implique et comme vous le présumez , la société prend en charge la prolongation pour 15 ans de la garantie SI (évidemment ^^) je travaille avec eux en les chargeant de m'installer donc le "fameux" chauffe-eau thermodynamique .

[A voir en vidéo sur Futura]

[BATMANVISION]

Oui, vrai , le prix est moindre , mais il y a prise en charge garantie pour 15 ans pour tout le système photovoltaïque et comme je disais , au vu la durée de vie d'un onduleur (sans parler du reste) je pense que cela vaut le coup, non?

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bonjour,

tu as été démarché?

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cette société qui n'a ni vendu ni installé un appareil, te fournit une garantie dessus??? Est ce bien indiqué clairement sur le contrat (type d'appareil précis avec durée...etc).

Sinon y a ti pas confusions entretenue (plus ou moins volontairement) par le commercial de cette société? Etant donné que certains fabricants de panneaux PV garantissent la production de leur capteur sur 20 ou 25ans.

Si ton onduleur pete demain, t es sur que cette boite vient direct te le remplacer gratoche sans sourciller et sans demander à ce que toi ou ton assurance n'entre dans la danse?

[BATMANVISION]

Il est vrai que cela peut sembler gros mais ils ont été nommé par le liquidateur pour reprendre le fichier clients , bien sur que ce n'est pas gratuit , puisque c'est quelque part en échange d'une installation faîte par leurs soins . Sur le contrat il est stipulé reprise de la garantie du système photovoltaïque dans son ensemble pour 15 ans . Etant donné qu'ils sont des pros , un onduleur doit leur couter beaucoup moins cher et pensé-je qu'ils espèrent que l'actuel tiendra le coup .
Pour les panneaux , je ne sais pas mais pour l'onduleur , la garantie est de 5 ans .
Dans la journée , je vais chercher le contrat (je ne sais plus où nous l'avons rangé) et vais étudier plus en profondeur et éventuellement le poster ici .
Merci des réponses .

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re bonjour,

Sur le contrat il est stipulé reprise de la garantie du système photovoltaïque dans son ensemble pour 15 ans .

ok

[BATMANVISION]

Bon, j'ai bien relu le contrat. Je ne sais pas si ça va marcher , je ne sais comment faire . Au cas où , il est bien noté reprise de la garantie pour 15 ans .

Pièce jointe supprimée

[JPL]

Pourrais-tu remettre la pièce jointe en supprimant les références à l'entreprise (anonymisation) et au format jpg ? Merci.

[BATMANVISION]

Désolé, j'ai déjà galéré pour arriver à mettre le document . je vais tenter mais rien n'est gagné ;

[barda]

C'est quoi ça le contrat de maintenance annuelle d'un onduleur et d'une installation PV? C'est cher?

[BATMANVISION]

Ben 4500 roros pour chauffe-eau thermo , c'est sur on peut trouver moins cher mais je l'ai pris pour la garantie de mon système photovoltaïque sur 15 ans , sachant d'après ce que j'ai pu lire , qu'un onduleur "tenait" entre 7 et 10 ans(et juste garantie de 1 an sauf si extension garantie ...) et que c'est plus de 2500 roros , je pense que ça vaut le coup . On le voit mal, mais il est écrit reprise garantie en haut à droite : offert .

[Winbur]

Mouais, je suis sceptique sur ce type de contrat. C'est un pari mais en attendant c'est toi qui sort l'argent et l'entreprise qui encaisse. ça me rappelle les extensions de garantie dans certaines grandes enseignes d'électroménager. Je préfère nettement payer au coup par coup pour ce que je dois.

[BATMANVISION]

Oui mais payer au coup par coup cela implique de devoir attendre pour l'installation et de ce fait perte de production , car même si là-aussi je suis couvert par une de mes assurances ...
De toutes façons , c'est trop tard , c'est signé . Enfin espérons quelque économie substantielle (wait and see) , en outre je pourrai enfin grimper à l'étage (avec l'évacuation d'air frais dirigé vers celui-ci) fait au-dessus du garage sans en redescendre dégoulinant de sueur .

[BATMANVISION]

Des années plus tard , le chauffe-eau thermodynamique est partie à la feraille et a été remplacé par un simple cumulus , pas envie de rebalancer une somme d'argent conséquente pour un bénéfice pas vraiment prouvé , entre le coût de l'entretien et la durée de vie ...

En plus gain de place dans le garage .

[yves35]

bonjour,


et merci pour ce retour. C'est rare que des gens qui aient fait une "affaire " douteuse viennent ensuite raconter le dénouement. Si ça pouvait servir aux suivants...
Et l'onduleur qu'est il devenu? puisque ça avait pesé lourd dans ta décision.

Au fait tu peux améliorer l'isolation de ton cumulus en lui offrant une doudoune en laine de verre ou autre. Il faut simplement ne pas couvrir la partie basse qui contient des sécurités thermique. Les ballons ne sont en général pas bien isolés d'origine. Le temps de retour est des plus rapide (quelques mois)

yves

[BATMANVISION]

L'onduleur fonctionne toujours et en 2022 ma production solaire a augmenté , que demander de plus ? Qu'il tienne le coup .

[BATMANVISION]

Bien sur , possible d'accroitre l'isolation du cumulus , mais bon ...

Puré la différence de température de l'eau chaude , par rapport au thermodynamique , elle est beaucoup plus chaude , même quand ce dernier était neuf . J'ai songé à jouer sur le thermostat , mais si je baisse la température il faudra ouvrir d'avantage l'eau chaude , alors je laisse tel quel .

[yves35]

J'ai songé à jouer sur le thermostat , mais si je baisse la température il faudra ouvrir d'avantage l'eau chaude

oui et non... monter la température sert à augmenter la réserve d'eau chaude disponible mais augmente aussi les pertes.

le lien qui dit tout:
https://forums.futura-sciences.com/h...n-cumulus.html

yves

[BATMANVISION]

Je parlais de baisser la température sur le cumulus .

Merci, je vais cependant jeter un œil (pas les 2 ) sur ton lien .

[Jgod]

Bonjour,
Cette aventure démontre une fois de plus que les chauffe eau thermodynamiques sont inamortissables.
Alors à 4500€, au secours !
Un CE thermodynamique vous fera au mieux économiser 30% de consommation électrique pour l’eau chaude.
Ce poste coûte moins de 2000 kwh pour un couple et 3000 kwh pour un couple avec deux enfants.
Au tarif actuel heures creuses (voir même tempo) l’économie annuelle ne dépassera pas 250€.
Donc forcément le CE thermodynamique sera HS avant la fin de son amortissement comparé au cumulus simple. Ils ne vivent au mieux qu’entre 5 et 7 ans effectivement.
CQFD.
Joël.

[agitateur]

C'est d'ailleurs une stupidité du système actuel en RE2020.

Actuellement en neuf, c'est pas évident de faire l'impasse sur une PAC dite duo, je veux dire chauffage + ECS.
Il est possible / probable qu'une fois la PÄC morte elle soit remplacé par un système différent, par exemple ce jour ce serait PAC chauffage + cumulus de base, pour d'autres pellets + cumulus etc....

Qu'un logement soit conforme en conso d'énergie par son mode de production ( je ne parle pas de la conso kWh induite par l'isolation ) ne veut pas dire qu'il le restera à vie ( sauf interdire la vante des alternatifs comme celà est en cours sur le fioul ). Et en réno, fait ce qu'il te plait

Celà veut dire aussi que dans la mesure du possible, il est conseillé de faire un cellier / pièce technique un peu confortable en espace ( je sais, plus facile à dire qu'à faire au prix du m² ) car demain on ne sait pas ce qu'on y mettra. L'évolutif se prévoit à la construction ( comme aussi un réseau hydraulique de chauffe comme le PC ). Les maisons tout élec en grille pain en micro cellier en savent qq chose, en réno le choix est trés limité ( PAC air air en gros ) sinon les budgets explosent.

[BATMANVISION]

Rien à ajouter , vous avez tout dit Jgood .

[cornychon]

Jgod

Un CE thermodynamique vous fera au mieux économiser 30% de consommation électrique pour l’eau chaude.
Ce poste coûte moins de 2000 kwh pour un couple et 3000 kwh pour un couple avec deux enfants.

Bonjour,

Prenons les 3000 kWh/an pour satisfaire les besoins en eau chaude avec un ballon à résistances.
Avec un ballon thermodynamique (Pompe à chaleur)pour la même quantité d’eau chaude, je vais pomper au compteur environ 1000 kWh

Sur la consommation électrique, je gagne en gros un facteur trois.....

Gagner un facteur trois sur la consommation électrique, c’est le seul objectif recherché par le Ministère de la Transition énergétique....

[BATMANVISION]

Je ne suis pas au fait ce genre de calcul , d'après ce que je comprends , ce serait donc consommation trois fois moindre , ok ; Mais s'il l'on prend compte du coût d'achat plus celui de la révision annuelle , plus ou moins 200 € et la durée de vie d'un thermodynamique .

De toutes façons , je vérifie régulièrement ma conso sur le site d'Enedis et je constate une légère augmentation , qui augmentera peu ma facture annuelle , mais loin de de justifier un relativement lourd investissement dans un thermodynamique .

[Jgod]

Bonsoir Messieurs,
Absolument pas d’accord…
Le facteur trois c’est dans les conditions optimums. C’est à dire installation particulièrement chiadée avec canalisations aboutissant à l’extérieur et à certaines périodes de l’année.
Lorsque (comme souvent) les chauffe eau sont installés en locaux chauffés, non gainés, on est même pas à 1.5 de facteur et en plus on utilise le chauffage de l’habitation pour compenser.
Ce principe pour chauffer l’eau part d’une très bonne idée mais est totalement dévoyé, les mauvaises installations sont légion et ces appareils sont particulièrement fragiles.
Mieux vaut un cumulus et un contrat EDF adapté.
Bonne soirée.
Joël.

[BATMANVISION]

Contrat adapté , donc heures pleines et creuses ? Mes heures creuses démarrent à 22H30 , c'est bon ?

[cornychon]

BATMANVISION
Je ne suis pas au fait ce genre de calcul , d'après ce que je comprends , ce serait donc consommation trois fois moindre , ok ;

J’ai indiqué trois fois moindre, mais c’est souvent plus proche de 4

Mais s'il l'on prend compte du coût d'achat plus celui de la révision annuelle , plus ou moins 200 € et la durée de vie d'un thermodynamique .

C’est comme toutes les Pompes A Chaleur, il faut passer une fois par an les filtres à air sous le robinet. Pas besoin de faire appel à un spécialiste.
Il faut prendre en compte l’investissement, matériel et installation.
La durée de vie est comprise entre 15 et 20 ans

De toutes façons , je vérifie régulièrement ma conso sur le site d'Enedis et je constate une légère augmentation , qui augmentera peu ma facture annuelle , mais loin de de justifier un relativement lourd investissement dans un thermodynamique .

Ces « mesures » ne sont pas exploitables

Un extrait du lien ci-dessous
Quelle est la consommation électrique d’un chauffe-eau thermodynamique ?
La consommation d’un chauffe-eau thermodynamique dépend de différents paramètres (modèle installé, capacité de l’appareil, puissance, conditions d’utilisation…). Malgré tout, on sait que le chauffe-eau thermodynamique peut, grâce à son utilisation d’une énergie renouvelable, consommer environ 1 kWh d’énergie pour fournir 3 à 4 kWh de chaleur. Cela signifie que lorsqu’un chauffe-eau électrique classique consomme 800 kWh chaque année, pour une personne, le CET en consomme 3 à 4 fois moins.
Consommation d’énergie d’un chauffe-eau thermodynamique : quelle rentabilité attendre ?
Avec un équipement thermodynamique, les économies atteignables peuvent aller jusqu’à 70 % sur votre facture d’électricité dédiée à la production d’eau chaude.
https://www.tucoenergie.fr/guides/co...4aAtp_EALw_wcB

Jgod

Absolument pas d’accord…
Le facteur trois c’est dans les conditions optimums.

C’est valable pour une installation faite suivant les règles de l’art.
https://www.google.com/search?q=sche...59DUHmLgRpkWtM

C’est à dire installation particulièrement chiadée avec canalisations aboutissant à l’extérieur et à certaines périodes de l’année.
Lorsque (comme souvent) les chauffe eau sont installés en locaux chauffés, non gainés, on est même pas à 1.5 de facteur et en plus on utilise le chauffage de l’habitation pour compenser.
Ce principe pour chauffer l’eau part d’une très bonne idée mais est totalement dévoyé, les mauvaises installations sont légion et ces appareils sont particulièrement fragiles.
Mieux vaut un cumulus et un contrat EDF adapté.

Si l’installation est faite de façon approximative, sans suivre la moindre procédure, il va de soit que c’est nul ….
Lorsque les conditions d’installation sont favorables,
un chauffe-eau thermodynamique est plus économique qu’un chauffe-eau de type cumulus

Il suffit de consulter les performances.